РПЦ и её место в современном обществе

[SVYman]

Во-первых, какое отношение имеют законы СССР к нынешнему положению дел в РФ? Я так могу и "подвиги" церкви за все века начать вспоминать, а их немало накопилось.

Эм, лень писать все тоже самое по два раза. В моих постах выше есть все ответы на ваши вопросы. Главное прочесть внимательно.

 

 

 

[Panzerkater]

Нет, не было.

Жгли за богохульство. Остальное - не суть.

оесть вы опять хотите сказать что католические инквизиционные суды нового времени в Италии и Испании основание делать обобщающие выводы про всю 2000летнюю историю Церкви?

Можете исключить римский период, когда христианами кормили домашних зверушек. Только не забудьте - это делали не атеисты, а такие же верующие.

Тогда отсылки к коммунистам и академику Лысенко значат что атеизм никогда не нес ничего кроме лицемерия и насилия, а также всегда уничтожал передовые научные течения.

Вы опять путаете атеистов и коммунистов. А между тем каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.

Так что интеллектуальная честность требует в таком случае и все атеистические ресурсы в черный список занести.

Да ради бога. Моему неверию это не помешает :)

[SVYman]

Да ради бога. Моему неверию это не помешает

Вот! Именно! В этом вся суть!

 

Вы классический представитель такого культурного феномена как"советский интеллигент"(не путать с работниками умственного труда,это именно культурный феномен).

Он выступает против идеологии и в то же время сам является носителем мифологем советской пропаганды.

Он смотрит с легким презрением на верующих когда сам верит в самые странные вещи.

Он истинный Вольтерьянец, потому что если факты противоречат его теории - тем хуже для фактов.

Лучше всего это явление описал, как не парадоксально, Александр Галич:

 

Кому "сучок", а кому коньячок,

К начальству — на кой паяться?!

А я все твержу им, ну, как дурачок:

Не надо, братцы, бояться!

И это бред, что проезда нет,

И нельзя входить без доклада,

А бояться–то надо только того,

Кто скажет: "Я знаю, как надо!"

Гоните его! Не верьте ему!

Он врет! Он не знает — как надо!

 

Какое гениальное стихотворение! Что нам в нем говорит Галич?! Что он знает как надо поступать с тем кто говорит "Я знаю как надо"! И что же надо делать с таким человеком?! Гнать, потому что он не знает - как надо...

 

Вот это квинтэссенция настоящего советского интеллигента. Он знает! И этому ничто не помешает, даже абсурдность этого знания.

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем SVYman (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Он знает! И этому ничто не помешает, даже абсурдность этого знания.

Вы уверены, что это не о верующих? ;)

[Komthur]

Вы уверены, что это не о верующих?

 

Это в равной степени можно отнести как к верующим, так и к атеистам, в отличие от более осторожных агностиков.

[Кирико Кираюто]

более осторожных агностиков

можно проще: трусоватых агностиков.

[Panzerkater]

Это в равной степени можно отнести как к верующим, так и к атеистам

Разумеется, можно. Если считать абсурдными достижения, так сказать, научно-технического прогресса :)

@SVYman,

Кстати, раз уж мы перешли к обсуждению меня, любимого, может, ещё что-нибудь расскажете? Так интересно узнавать о себе что-то новое... :D

[Komthur]

можно проще: трусоватых агностиков.

 

Мудрость часто путают с трусостью

 

Разумеется, можно. Если считать абсурдными достижения, так сказать, научно-технического прогресса

 

Научно-технический прогресс доказывает, что Бога нет? Или вера в Прогресс есть новая религия? Со вторым отчасти соглашусь.

[SVYman]

SVYman, Кстати, раз уж мы перешли к обсуждению меня, любимого, может, ещё что-нибудь расскажете? Так интересно узнавать о себе что-то новое...

Нет. Бессмысленно. Зачем что-либо говорить человеку, который даже и не собирается слушать?!

[Panzerkater]

Научно-технический прогресс доказывает, что Бога нет?

Шутить изволите? Прогресс, знаете ли, результат познания реальности, а познание несколько альтернативно верованию. Представляя дальнейшее развитие сюжета, сразу оговорюсь - это не значит, что отдельно взятый индивидуум не может совмещать. Это значит, что эти два процесса будут происходить параллельно.

можно проще: трусоватых агностиков

В их позиции таки есть рациональное зерно. В конце концов главная проблема отнюдь не в боге как таковом, а в том, как его используют вполне земные последователи.

[Бегемот]

 

@Бегемот, ну вообще-то отправной точкой диалога между атеистами и православными служит активность системы "свой-чужой" по аналогии с системой военной авиации. Я не утверждаю, что господин Сваймэн - это обязательно верующий. Мы совсем не друзья с ним (в ветке "Реанимедии" у нас война), но ряд озвученных им тезисов мне близок.

 

С другой стороны мне было никогда не понятно почему даже очень-очень образованные люди и фанатики т.н. научного атеизма повторяют одни и те же клише про сращивание религии и государства. По моим наблюдениям же, которые я уже здесь озвучивал, обе стороны просто используют друг друга, как и всегда и везде на протяжении веков.

 

А что же до вечного тезиса атеизма, что верующие это "необразованное быдло", то мне довелось милостью Божией пообщаться с очень образованными людьми из Москвы, которые приезжали на крупные церковные праздники в Смоленскую глубинку, где мне посчастливилось пономарить. Там были и академики и филологи-романисты. Были даже авторы учебников английского. Люди искали святости в глубинке, если я правильно понимаю. Хорошие люди, должен заметить. Они были ко мне добры.

 

В корне неверный процесс, на мой взгляд. Помимо атеистов и исповедующих обозначенное в теме православие есть достаточное количество других течений. Не говоря уж о том, что православие и буддизм, к примеру, несколько различны.

 

https://geektimes.ru/post/280056/

После таких сюжетов есть еще вопросы "о сращивании религии и государства"?

Прошу обратить внимание на следующие слова:

"Глава пресс-службы управления МВД по Свердловской области Валерий Горелых так прокомментировал процесс:

«Не на три года, как это указано в законодательстве, надо отправлять на тюремные нары таких покемонистов, а минимум на пять, а то и больше, чтобы другим неповадно было богохульствовать в святых местах»."

Это слова не какого-то Васи Петечкина, а вполне официального представителя власти.

 

 

И где Вы только такой тезис откопали? Наоборот, именно церковь долгое время была светочем знаний.

Но нельзя не признавать и того, что долгое время церковь запрещала многие научные исследования если они были не угодны ей. Но это уже история.

Впрочем, даже относительно недавнее время взять. Вам известно в каком году Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца?

Хотя это уже не имеет совсем никакого отношения к моему первоначальному высказыванию.

 

 

Эм, лень писать все тоже самое по два раза. В моих постах выше есть все ответы на ваши вопросы. Главное прочесть внимательно.

В Ваших постах нет ни одного ответа на мои вопросы. Я поднял вопрос как раз-таки РПЦ в РФ, а вы обсуждаете тут средние века в основном.

Вон вам даже замечания делают по этому поводу.

 

ой-вей... А вы все точно про РПЦ в современном мире?

Может темку замутить про католиков, рпц и других христианах, с опросом?

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

 

В корне неверный процесс, на мой взгляд. Помимо атеистов и исповедующих обозначенное в теме православие есть достаточное количество других течений.

Я и не говорил, что верующий это обязательно православный. И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий. Но тот факт, что вы сходу назвали мою позицию в корне неверной затрудняет дальнейшее общение. Правда и не делает невозможной, наверное.

 

https://geektimes.ru/post/280056/

После таких сюжетов есть еще вопросы "о сращивании религии и государства"?

Конечно. В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется. К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму. Т.е. "блоггерство" не является "индульгенцией" для вседозволенности. Блоггер мог бы там ловить и коррупционеонеров, как Навальный. Но предпочёл ловить покемонов на святом месте. Государство обязано защищать всех граждан. Но ведь не Церковь бегает за коллекционерами покемонов, а наоборот.

 

В этом отношении выиграли бы протестанты, которые публично благословили бы ловлю покемона. Даже отслужили бы молебен для удачной ловли покемонов и окропили бы девайсы святой водой...

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Nekofrenik (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

Я и не говорил, что верующий это обязательно православный. И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий. Но тот факт, что вы сходу назвали мою позицию в корне неверной затрудняет дальнейшее общение. Правда и не делает невозможной, наверное.

 

Конечно. В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется. К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму. Т.е. "блоггерство" не является "индульгенцией" для вседозволенности. Блоггер мог бы там ловить и коррупционеонеров, как Навальный. Но предпочёл ловить покемонов на святом месте. Государство обязано защищать всех граждан. Но ведь не Церковь бегает за коллекционерами покемонов, а наоборот.

А как может быть правильным разделение на 2 категории людей, когда категорий несколько десятков?.. Возможно, я Вас неправильно понял. Поясните тогда, пожалуйста.

 

Наличие таких норм не повод сажать людей в тюрьму за глупости. За глупости должно предусмотрено административное наказание. 2 месяца это еще ладно, но призывы к 5 годам от представителя власти? Хотя и за 2 месяца в тюрьме может получиться именно тот, кто уже в следующий раз пойдёт на немного большее нежели прогулка с телефоном. Не находите?

Препятствование богослужению и "походить с телефоном по церкви" (а именно этот совершенно безобидный для служителей и прихожан в целом процесс из себя представляет игра) это разные вещи. К тому же, уверен, речь в европейском случае идет о непосредственном применении физической силы.

[Jabberwocker]

К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты

Вот как раз нынешней европы атеистам не надо.

В Германии ведь до сих пор налог на церковь все платят, включая мусульман и атеистов?

[Panzerkater]

И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий.

Это верно. Мне даже кажется, что лучше всех о вере говорят не верующие, а те, кто использует её в политических целях.

в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты

А вот это неверно. С чего вообще вы это взяли?

[Frostyfox]

В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется.

 

Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела. Это вообще нормально сажать людей за нарушение по факту совершенно нечетких норм? Я уж не говорю о том, что делает это Церковь, называющая себя христианской. Я не знаю, читал ли ты Новый Завет, но вот св. апостол Павел, пишет там следующее:

 

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.

Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;

никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

(Послание к Римлянам 12:14-21)

 

Не лишним будет, думаю, напомнить, что писал он это римским христианам, которым жилось заметно "веселее", чем обласканным властью современным православным в России.

 

А теперь для сравнения, как прокомментировали данный случай представители РПЦ:

Об этом сообщил во вторник, 6 сентября, секретарь епархиального совета Екатеринбургской епархии игумен Вениамин Райников, передает РИА Новости.

 

Решение объясняется нежеланием церкви оказывать давление на суд. «Нам всем неплохо было бы уважать суд и не пытаться воздействовать на него с помощью какого-либо "голосования". Давить на суд для того, чтобы показаться добренькими, мы не будем», — сказал Райников на пресс-конференции.

 

По словам игумена, РПЦ выступает за перевоспитание и «непринципиально, в результате чего оно будет достигнуто».

 

И как, скажи мне, после этого не оскорблять чувства таких вот "верующих"?

 

К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму.

Допустим я поверю в это, даже не смотря на отсутствие подтверждающей ссылки, и на то, что никаких "европ" не существует, а Европа состоит из различных стран, в каждой из которых свои законы. Даже при всем этом в данном случае речь не идет о срыве богослужения. В храме все шло своим чередом, и этого блогера там никто даже не заметил. Это уже не говоря о том, что в люой стране есть как хорошие практики, которые неплохо бы применить, так и неудачные.

 

Впрочем это в любом случае не самый удачный пример для демонстрации сращивания РПЦ и государства, куда более показательным служит назначение губернатором Меняйло директором заповедника "Херсонес Таврический" священника. Причем священника не имеющего не только профильного образования, а не имеющего высшего образования вообще, как впрочем и опыта музейной работы.

 

Ну а вишенкой на торте в вопросе о сращивании будут слова глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона:

"Пора, наконец, отказаться от такого понимания - отделение церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве"

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела.

Да уж, человеку несведущему теперь лучше к церквям и не приближаться. Без всякого умысла что-нибудь сделаешь не так - а тебя на цугундер. Не так сидишь, не так свистишь :)

[Nekofrenik]

А как может быть правильным разделение на 2 категории людей, когда категорий несколько десятков?.. Возможно, я Вас неправильно понял. Поясните тогда, пожалуйста.

Я говорил о двух крайностях (атеизм и вера). Промежуточные варианты "десятков" здесь достаточно редки или являются вариантами одного из этих двух противоборствующих между собой направлений мировоззрений, поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества.

Наличие таких норм не повод сажать людей в тюрьму за глупости. За глупости должно предусмотрено административное наказание. 2 месяца это еще ладно, но призывы к 5 годам от представителя власти? Хотя и за 2 месяца в тюрьме может получиться именно тот, кто уже в следующий раз пойдёт на немного большее нежели прогулка с телефоном. Не находите?

Эта логика напоминает логику уровня "онижедети" или "Отпустите девочек из ПР". Конечно, сажать тех, кто снимал прикольные видосики для бложика не следует. Но часто о судах над такими людьми говорят будто у РПЦ есть своя Бастилия, как в новом сериале "Берсерк" (ТВ2) или по крайней мере суд РФ подконтролен РПЦ, что удручает.

Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела.

Да, только вот не атеистам решать какие нормы будут в Церквах. Во многих Храмах висят таблички с краткими правилами. В некоторых даже висят предупреждения о том что в Храме нельзя ловить покемонов. Кажется здесь размещали фотку.

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.

Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;

никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

(Послание к Римлянам 12:14-21)

 

Всё это говорит о том что всё таки сама РПЦ судит страстотерпца-блоггера или территория Храма это проходной двор, где можно невозбранно творить всё что вздумается? Да будет вам известно, что в прошлом в храм было не попасть после начала службы, поскольку двери закрывались и внутрь до завершения богослужения было не попасть. В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.

Да уж, человеку несведущему теперь лучше к церквям и не приближаться. Без всякого умысла что-нибудь сделаешь не так - а тебя на цугундер. Не так сидишь, не так свистишь

Да, а ведь как там всё архаично. Ни мобилу тебе зарядить, ни пепел от сигареты стряхнуть негде.

Допустим я поверю в это, даже не смотря на отсутствие подтверждающей ссылки

Допустим ссылки были в этой теме во времена срачей на тему ПР. Тогда граждане евросоюза решили повторить подвиг хабалок и попытались сорвать церковную службу в символичных балаклавах. ИЧХ их блинами не накормили, как предлагал Кураев, а выставили взашей. Такие вот нетолерантные они все в европах.

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Nekofrenik (смотреть историю редактирования)

[Петров]

Причем священника не имеющего не только профильного образования, а не имеющего высшего образования вообще, как впрочем и опыта музейной работы.

Даже не представляю, как теперь жить в таком государстве , где детский правозащитник совсем не юрист, хотя требование наказать по всей строгости произносить умеет, и по своим высказываниямвесьма своеобразная личность. И она попадья!

 

Что же это? Неужели сращивание церкви и государства?

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Петров (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества

Не факт. По определению агностикам пофиг, есть ли бог. И всё.

Да будет вам известно, что в прошлом в храм было не попасть после начала службы, поскольку двери закрывались и внутрь до завершения богослужения было не попасть. В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.

Так пусть и будет, как раньше. И вам спокойней, и остальным безопасней. Зачем провоцировать? ;)

Да, а ведь как там всё архаично. Ни мобилу тебе зарядить, ни пепел от сигареты стряхнуть негде.

Так сейчас практически везде. Вплоть до автобусных остановок.

[Nekofrenik]

Не факт. По определению агностикам пофиг, есть ли бог. И всё.

Ну да. Только вот не факт, что само существование РПЦ в окружающем пространстве им обязательно угрожает. Т.е. им вполне может быть пофиг, есть ли РПЦ.

Так пусть и будет, как раньше. И вам спокойней, и остальным безопасней. Зачем провоцировать?

Не толерантны вы к тем, кто хочет поспать до самой обедни и подать записку с именами в самый последний момент. B)

Так сейчас практически везде. Вплоть до автобусных остановок.

Ну у нас точно нет. Глубинка всё таки.

[Frostyfox]

поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества.

 

Почему вдруг агностику должно быть пофиг, что его детям будут в рамках школьной программы навязываться чуждые ему религиозные обряды, или с чего вдруг ему должно быть пофигу, что православные при поддержке местных властей срывают музыкальные концерты? Особенно с учетом того, что агностиками нередко становятся люди разочаровавшиеся именно в Церкви.

 

Конечно, сажать тех, кто снимал прикольные видосики для бложика не следует. Но часто о судах над такими людьми говорят будто у РПЦ есть своя Бастилия

А православные говорят так, как будто это не они заявления в полицию пишут, а оно само.

 

Всё это говорит о том что всё таки сама РПЦ судит страстотерпца-блоггера или территория Храма это проходной двор, где можно невозбранно творить всё что вздумается?

То есть когда апостол Христа в Священном Писании говорит не отвечать злом на зло, побеждать зло добром, не мстить и благословлять гонителей, а иерарх РПЦ заявляет, что для них методы не принципиальны, что прямо противоречит этим словам, у тебя как у православного верующего внутри совсем ничего не шелохнулось? И вот таких вот верующих среди российских православных абсолютное большинство — люди для которых вера, это набор обрядов и мелких бытовых правил, за которыми они не видят сути своей "конституции", которую как правило даже не открывали, а потому готовы проглотить все, что угодно. Завтра скажут мочить атеистов — побегут мочить атеистов.

 

А что касается территории храма, так библиотека например тоже не проходной двор, так что, будем сажать, тех кто в читальном зале по телефону разговаривает?

 

В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.

Это во-первых, было не во время богослужения, а во-вторых, его там даже никто и не заметил, когда он играл. Но православным понты (показать, кто в храме хозяин) оказались дороже Слова Божьего. Наплевать на него тоже, конечно, своего рода либерализм, да вот только где-то не в том месте.

 

и попытались сорвать церковную службу в символичных балаклавах.

Только вот ПР службу даже близко не срывали — в храме было 2 человека.

 

Что же это? Неужели сращивание церкви и государства?

Это показательный пример деградации власти. Сюда же Вайно с его нооскопом.

[Panzerkater]

Т.е. им вполне может быть пофиг, есть ли РПЦ.

Оно и мне было пофиг...

Не толерантны вы к тем, кто хочет поспать до самой обедни и подать записку с именами в самый последний момент.

Взялся за гуж - полезай в кузов. Назвался верующим - не манкируй.

Глубинка всё таки.

Так и у нас не столица. Но за порядком следят.

[Nekofrenik]

Взялся за гуж - полезай в кузов

Разве там было не "не говори, что не дюж"?

Назвался верующим - не манкируй.

А судьи кто? Не первый раз встречаю, когда люди что-то требуют от группы людей приказным тоном. Человек волен называть себя верующим, даже если он не воцерковлён или ходит в храм очень редко. Это его право. У всех разные обстоятельства и это не партсобрание, где явка строго обязательна.

 

Ну и про ловлю покемонов в Храме от Шария.

Скрытый текст

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Nekofrenik (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Это вообще нормально сажать людей за нарушение по факту совершенно нечетких норм?

 

Ввиду того что пара моих друзей пытается поднять маленький канал обзоров, я начал следить за блогосферой в YouTube и в том числе и о приключениях бедного мальчика.

И в общем-то гражданин Ларин позиционирующий себя как атеист-пропагадист хорошо высказался по поводу. Посадили-то не за игрульку а за периодический призывы к ненависти, оскорблениям и травле на почве взглядов. Создайте такой-же канал распирающий там, не знаю геев, евреев, не русских посмотрим как быстро Вас закроют. В вторых вроде дело как завело не РПЦ.

 

Кстати, что прикажите делать обиженным людям которых блогер кинул на деньги и за рекламы ? Какая там статья про мошенничество ? Видео обзоры и обращения обманутых находятся на раз.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)