Но почему одни хуже других не пойму? Почему геи и лесбо - уроды, почему инвалиды - обуза, почему Чф - эгоисты?

"Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?" © :D

 

тогда как мой пафос в том, что желание (требующее воплощения) иметь детей сублимируется (используем этот термин) в иную общественную пользу

Напр., подобрать бездомного котёнка. :)

Если бы имел нужный репродуктивный орган, то давно бы завёл.

 

К явлению отношусь мягко отрицательно.

Почему геи и лесбо - уроды, почему инвалиды - обуза, почему Чф - эгоисты?

Почему 95% населения - идиоты?

Что такого в среднестатистическом человеке особенного, что он может осуждать иных и навешивать на них ярлыки?

Ну вы ведь поняли, к чему я, да? :angry:

Мне кажется, что отстаивание человеком своей позиции - это, в общем-то, неплохое явление. Ну не хотят люди иметь детей, ну не чувствуют они в себе сил взвалить на себя такую ответственность. Да и вообще - Ксения Собчак относит себя к ЧФ. Перекрестимся?)

 

Извините, я тут в вашу оживленную дискуссию влезла)

Мне кажется, что отстаивание человеком своей позиции - это, в общем-то, неплохое явление.

А мне кажется, что многие путают отстаивание собственной позиции с агрессивным навязыванием этой позиции окружающим. Нет, нет, я сейчас конечно никого конкретно не имею ввиду, что вы.

Что такого в среднестатистическом человеке особенного, что он может осуждать иных и навешивать на них ярлыки?

Их большинство :)

Значит, ты просто берёшь гипотетическую ситуацию, при которой эти равные условия имеются, тогда как мой пафос в том, что желание (требующее воплощения) иметь детей сублимируется (используем этот термин) в иную общественную пользу, что не даёт возможности говорить о равных условиях, т. к. имеет место своеобразный обмен.

Хм...но как правило не сублимируется, как пример смотрим "Идиократию". У чайлдфри там ничего не сублимировалось :rolleyes:

Хм...но как правило не сублимируется, как пример смотрим "Идиократию". У чайлдфри там ничего не сублимировалось

«Как правило» это, видать, мнение экспертов, не иначе.

«Идеократия» как пример, конечно, внушает... А математику ты по «Играм разума» изучал, да?

Мне кажется, что отстаивание человеком своей позиции - это, в общем-то, неплохое явление.

Понимаете, одно дело, когда человек в споре или в диалоге аргументированно отстаивает свою точку зрения, но совсем другое, когда персонаж, увидев в интернете фотографию женщины с ребенком, бежит в тематическое сообщество и там изливаясь желчью пишет: "Размноженка", "Хочется взять и растерзать".

Я уже писала, по каким причинам мне близки взгляды чайлдфри, но мне вот такие безосновательные возмущения и поливание грязью лица, которое ничего предосудительного не сделало [ну выставил кто-то фотку с ребенком, что теперь убивать за это], кажется дикостью. Тут явно не все ладно на чердаке.

 

А в своем споре в сообществе я как раз и указала, что прежде чем обзывать оппонентов тупыми, истеричками [тут еще можно добавить много неприятных эпитетов], стоит в первую очередь смотреть на себя. Очевидно самые ярые участники сообщества испытали неиллюзорный баттхерт и оттого обиделись.

Серебряный алхимик, первый пост почитал. Ну не сторонник я чайлдфри и не имею к ним особых симпатий, но считаю, что классическая овуляшка радикально отличается от обычной мамаши изчезающе низким IQ, который не способен сдержать её рассудок за чертой впадения в овуляшкомаразм. Не думаю что нужно объединять как-то эти понятия или вообще их применять, говоря о противоположности чайлдфри. Всякая овуляшка - мама (уже имеющая детей или страстно желающая), но не всякая мать (пусть даже она имеет пятерых детей) - овуляшка.

А мне кажется, что многие путают отстаивание собственной позиции с агрессивным навязыванием этой позиции окружающим.

Это где это? Уж не на сообщество в ЖЖ вы намекаете? Или вам столь навязчивые особи попадались ИРЛ?

бежит в тематическое сообщество и там изливаясь желчью пишет: "Размноженка", "Хочется взять и растерзать".

От меня как будто бы отмахнулись. :) Ну так я повторю вопрос. Для чего вы специально влезаете в сообщество, если знаете, что там все так плохо? Или злобные истерички-ЧФ пишут комменты:" Хочу медленно и жестоко убивать." в дневниках ваших детных знакомых?

другое, когда персонаж, увидев в интернете фотографию женщины с ребенком,

Эту ту, что тайком от самой женщины, выставили на конкурс? Где еще айпод, что ли, разыгрывался? (Если читаете сообщество, помните, о каком случае я говорю.) Или прямо таки на фотку типа этой следуют "Хочется взять и растерзать"?

 

http://pics.posternazakaz.ru/pnz/product/big/d7eedd15e64c3ad0aa5b9f5626338cdd.jpg

А мне кажется, что многие путают отстаивание собственной позиции с агрессивным навязыванием этой позиции окружающим. Нет, нет, я сейчас конечно никого конкретно не имею ввиду, что вы.

Понимаете, одно дело, когда человек в споре или в диалоге аргументированно отстаивает свою точку зрения, но совсем другое, когда персонаж, увидев в интернете фотографию женщины с ребенком, бежит в тематическое сообщество и там изливаясь желчью пишет: "Размноженка", "Хочется взять и растерзать".

Нет, ну вы уже не об обдуманной позиции человека и его взглядах на жизнь говорите, а о тупости конкретного лица и о его личной ограниченности. Моя беременная подруга, как-то раз на свою голову спустившись в метро (а срок уже большой, все видно), возжелала присесть. В общем, вполне понятное желание человека, таскающего лишних 10-15 килограмм на не особенно предназначенном для этого теле. На скамейке расположился некий индивидуум - подруга вежливо попросила уступить ей место. Индивидуум презрительно бросил, что он ЧФ. Как это существо осталось живо и не покалечено - я не знаю. :) У моей вежливой подруги крайне острый язык, так что приниженный индивидуум в конечном итоге встал - естественно :D

Я к тому, что это очень показательный случай. Быдло - оно в любом обличье быдло, и ничего более) Можно ли назвать это отстаиванием позиции ЧФ? B)

Подойдем с другой стороны. Другая моя подруга не хочет иметь детей. Ну не хочет и все. Ну не вызывает в ней эта мысль приливов энтузиазма и умиления! Такая ЧФ-лайт) Я абсолютно уверена, что это ее личный выбор, и каждый человек имеет право на подобный выбор. ;)

Так что первый случай - отсутствие воспитания... и ума, в общем-то, тоже; второй - жизненная позиция.

Камилла Верон, почитайте, внимательнейшим образом тут: http://community.livejournal.com/ru_childfree/2082794.html

Не забывайте читать и комменты, ибо обычно рулят они.

 

Но все же читать советую всё. Раз уж вы так подсели на эту тему.

http://community.livejournal.com/ru_childfree/2082794.html

а вот это поинтереснее будет. Комментарии доставляют.

 

там, то же ЖЖ

Серебряный алхимик, первый пост почитал. Ну не сторонник я чайлдфри и не имею к ним особых симпатий, но считаю, что классическая овуляшка радикально отличается от обычной мамаши изчезающе низким IQ, который не способен сдержать её рассудок за чертой впадения в овуляшкомаразм. Не думаю что нужно объединять как-то эти понятия или вообще их применять, говоря о противоположности чайлдфри. Всякая овуляшка - мама (уже имеющая детей или страстно желающая), но не всякая мать (пусть даже она имеет пятерых детей) - овуляшка.

Nox, с этим никто и не спорит, я о том, что многие чайлдфри не сильно отличаются по характеру от своих же оппонентов - классических овуляшек, агрессия и истерики те же, только полрности разные.

 

От меня как будто бы отмахнулись. Ну так я повторю вопрос. Для чего вы специально влезаете в сообщество, если знаете, что там все так плохо? Или злобные истерички-ЧФ пишут комменты:" Хочу медленно и жестоко убивать." в дневниках ваших детных знакомых?

я уже писала выше почему и объяснила, чем мне интересно сообщество. вы не запретите мне читать то, что мне интересно и высказывать по этому поводу свое мнение. Если особо ярые адепты чайлдфризма замусорили сообщество унылым нытьем, так что 1 интересный пост тонет в горе хлама, это уже показатель.

Эту ту, что тайком от самой женщины, выставили на конкурс? Где еще айпод, что ли, разыгрывался?

нет там еще про женщину и конкурс от производителей шампуня, там как раз цитата про растерзать была.

А насчет айпода - это вообще глупость, кому какая разница, кто и что выставил. Может мужик с женой договорился и совместно придумали такую историю, чтоб на жалость взять. Но нет же, там комменты вообще аццкие, типа сейчас на айпод, а потом он своего ребенка в детское порно сдаст. Сразу подумала, что кто-то там явно по себе судит или это банальная зависть, что не придумали иного способа.

Зависть человеческая к более хитрым конкурентам - она такая, ее будут отрицать до посинения, но это не значит, что ее нет :]

овуляшка - поясните термин, пожалуйста.

амилла Верон, почитайте, внимательнейшим образом тут: http://community.livejournal.com/ru_childfree/2082794.html

Не забывайте читать и комменты, ибо обычно рулят они.

Вы думаете, что без вашей наводки я бы это не прочитала? ;)

Что же такого ужасного там, в том постике? Комменты, кстати, вполне разумные:

И когда у меня была своя собака, и сейчас, когда гуляю с собакой свекрови, регулярно убеждаюсь, что именно дети - фактор МАКСИМАЛЬНОГО риска. Старушки и инвалиды в основном вполне вменяемы и понимают, что на собаку нельзя махать руками, бегать вокруг нее с криками, "тыкать палочкой" и лезть "погладить собачку". И если мимо меня идет старушка, я могу быть почти уверена, что она так и будет двигаться равномерно и прямолинейно, а не рванет вдруг с диким визгом, завидев в пространстве нечто, ведомое только ей. А вот детское поведение абсолютно непредсказуемо, особенно когда ребенок давно уже вышел из пределов видимости мамаши, а она кладет на это болт и продолжает лузгать семечки и трепаться по телефону.

Например. Нет, я догадываюсь, к чему вы мне кинули ссылку, но таки мне кажется, что вы придираетесь. ;)

Если особо ярые адепты чайлдфризма замусорили сообщество унылым нытьем, так что 1 интересный пост тонет в горе хлама, это уже показатель.

Не так уж много там "хлама", на мой взгляд. Обычно зашлаковывают как раз холивары, которые заводят защитники деточек. И снова спрашиваю, зачем вообще лезть в ЧФ-сообщество, если там все так плохо.? :) Кто-то кого-то надеется переубедить?

которые на каждую фотку родителя с ребенком в тырнете вопят: "Хочется убить и зарезать" я про зарезать, кстати не шучу, одна девочка так и написала

нет там еще про женщину и конкурс от производителей шампуня, там как раз цитата про растерзать была.

Насколько я помню, на фото той конкурсантки вообще не было младенцев, зато ответ на вопрос "Почему я должна победить?", был сверхоригинальным. " Потому что я самая красивая молодая мамочка.", или как-то так. Растерзать её, в данном случае, возжелали за спекуляцию детенышем, даже там, где это неуместно (Уж лучше бы она написала:"...потому что у меня красивые волосы...". Это хотя бы вписывалось в тематику конкурса.), а не по факту наличия потомства.

Может мужик с женой договорился и совместно придумали такую историю, чтоб на жалость взять. Но нет же, там комменты вообще аццкие, типа сейчас на айпод, а потом он своего ребенка в детское порно сдаст. Сразу подумала, что кто-то там явно по себе судит или это банальная зависть, что не придумали иного способа.

Что здесь оригинального, я тоже не понимаю. Конкурс был как для тех, кто выставляет напоказ детишчек. Может, историю горе-фотограф и придумал, однако сказано было, мол, а жена и не знает... И большинство комментариев было направлено на порицание мужа, кто без разрешения выставляет интимные и, на мой взгляд, неприглядные фотографии своей второй половинки, а не, опять же, на само по себе изображение ребенка. Что касается "детского порно", то то высказывание было саркастическим и, я думаю, вы это поняли. ;)

овуляшка - поясните термин, пожалуйста.

Обычно так именуют хамоватую мамашку, считающую, что мир вертится вокруг них с чадом, и что все им же с ребеночком должны. Но вам сейчас, наверно, ответят, мол, неправильно, злые ЧФ так именуют любую женщину с ребенком. :)

Подойдем с другой стороны. Другая моя подруга не хочет иметь детей. Ну не хочет и все. Ну не вызывает в ней эта мысль приливов энтузиазма и умиления! Такая ЧФ-лайт)

Это просто чайлдфри. Не надо привязывать нам обязательную ненависть к мелюзге. :)

Изменено 31 августа, 201014 г. пользователем Камилла Верон (смотреть историю редактирования)

Нет, я догадываюсь, к чему вы мне кинули ссылку, но таки мне кажется, что вы придираетесь.

даже не думала. Просто первая попавшаяся ссылка. :)

Я же говорю - почитайте побольше. Я, как и Алхимик, веду к тому, что неадекватов, увы, хватает. По обе стороны баррикад.

Это просто чайлдфри. Не надо привязывать нам обязательную ненависть к мелюзге. :)

я уважаю любую жизненную позицию, если она не затрагивает мои интересы. ненависть к мелюзге - это не жизненная позиция))

а кстати, вот вопрос возник - любят ли чайлдфри детей, равнодушны к ним, или их неприятие - обязательная статья в списке канонов?

у моей чф-подруги (которая лайт) чудесные мелкие брат с сестрой. она их обожает) просто своих - не хочет.

Изменено 31 августа, 201014 г. пользователем Nixtah (смотреть историю редактирования)

я уважаю любую жизненную позицию, если она не затрагивает мои интересы. ненависть к мелюзге - это не жизненная позиция))

а кстати, вот вопрос возник - любят ли чайлдфри детей, равнодушны к ним, или их неприятие - обязательная статья в списке канонов?

у моей чф-подруги (которая лайт) чудесные мелкие брат с сестрой. она из обожает) просто своих - не хочет.

Вот именно, что ЧФ может и любить детей, но не желать собственных, может быть к зайкам равнодушным. Ну а кто-то и не любит, да. Но это не значит, что не хотеть детей и мысленно давить их - одно и тоже.

 

даже не думала. Просто первая попавшаяся ссылка. :)

Я же говорю - почитайте побольше. Я, как и Алхимик, веду к тому, что неадекватов, увы, хватает. По обе стороны баррикад.

Я все читаю. Про неадекватов в курсе. Их в сообществе бывает даже банят, да. Однако у меня сложилось впечатление, что черты истериков плавно начали приписывать всем ЧФ и их понимающим. Повторюсь, большинство постов мне кажутся вполне приемлемыми. На глупые и сверхзлобные просто не обращаю внимание. И делаю скидку на то, что это все-таки огороженное сообщество. Зачем же туда влезать, да еще и выносить мусор сюда, при этом даже перевирая некоторые высказывания и их контекст?

 

я уважаю любую жизненную позицию, если она не затрагивает мои интересы. ненависть к мелюзге - это не жизненная позиция))

а кстати, вот вопрос возник - любят ли чайлдфри детей, равнодушны к ним, или их неприятие - обязательная статья в списке канонов?

у моей чф-подруги (которая лайт) чудесные мелкие брат с сестрой. она из обожает) просто своих - не хочет.

А почему она "лайт", а не просто "чайлдфри", я так и не пойму.

А почему она "лайт", а не просто "чайлдфри", я так и не пойму.

Она себя к чф не относит. Собственно, до этой темы и я ее к ним не относила, хотя о чф знала.

Все-таки чф периодически перегибают палку в стремлении донести свою позицию до окружающих.

Она себя к чф не относит. Собственно, до этой темы и я ее к ним не относила, хотя о чф знала.

Все-таки чф периодически перегибают палку в стремлении донести свою позицию до окружающих.

Не все же. :D Люди, признающие только собственное мнение, и навязывающие его окружающим, попадаются везде.

овуляшка - поясните термин, пожалуйста.

http://lurkmore.ru/Овуляшка

Не все же. :lol: Люди, признающие только собственное мнение, и навязывающие его окружающим, попадаются везде.

абсолютно согласна) ;) )

http://lurkmore.ru/Овуляшка

спасибо)

Зачем же туда влезать, да еще и выносить мусор сюда, при этом даже перевирая некоторые высказывания и их контекст?

Да бббоги с вами! :lol: Я туда даже не влезаю, там для меня слишком много ненависти. Мусор не выношу, рассказываю реальные случаи из того же ЖЖ сообщества. Просто эти случаи ушли уже далеко. И там действительно было много неадеквата. Типо того, что девушка распалялась про случай в туалете, когда дама с ребенком попросила пропустить вперед и ее начали пропускать.

Изменено 31 августа, 201014 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

Вот именно, что ЧФ может и любить детей, но не желать собственных, может быть к зайкам равнодушным. Ну а кто-то и не любит, да. Но это не значит, что не хотеть детей и мысленно давить их - одно и тоже.

Как то у меня это не стыкуется. Допустим я люблю кошек. Я могу придти к другу, у которого живет кошка и там поиграть с ней, могу даже принести гостинцев. Однако, если я действительно люблю кошек, то я заведу ее у себя. Конечно это шерсть в доме и к ветеринару надо водить, да и лотки чистить каждый день и много еще чего. Но еще раз повторюсь, если я действительно люблю кошек, то все перечисленные проблемы меня не остановят. Вывод: ЧФ не любят детей ^_^