http://i200.photobucket.com/albums/aa248/SingerOfW/SG.jpg

 

Название: Steins;Gate, S;G

Жанр: научная фантастика, повседневность, комедия, драма

Разработчик оригинала: 5pb, Nitroplus

Студия: WHITE FOX

Формат: TV, 24-26 серий.

Дата премьеры: Апрель 2011 г.

 

Безграничность: у Вселенной есть начало, но нет конца.

Границы: у звёзд тоже есть начало, но те погибают из-за силы, которой обладают.

История говорит нам: обладающие интеллектом – величайшие из дураков.

Рыба, живущая в море, не знает о мире на суше. Будь она разумна, она бы также погибла.

Ибо рыба, живущая на земле, это абсурд: человек, достигший скорости света, и того абсурднее.

И пусть это будет последним предупреждением Бога тем, кто отрицает Его.

 

Всё это было одним большим совпадением. Но эти совпадения, несомненно, были предопределены неким великим разумом. Я не безумен, ни в коей мере. Гораздо более разумен, чем кажется. Это не какое-то ребяческое наваждение, но истина. Даже нечто хрупкое и незримое способно изменить весь мир. Вы слышали об Эффекте Бабочки? Если нет, почитайте про него как-нибудь. Поймите, что он требует немалой осмотрительности. Которой, к сожалению, у меня не было. Если бы я знал, каким дураком я был, я бы не потерял близких мне людей. Будущее не обернулось бы таким образом. Но я же никак не мог ожидать такого, не правда ли? Я никак не мог знать, что в тот самый момент я схватился за огромный рычаг, способный перевернуть судьбу всего человечества. Просто подумайте. 99% воспринимаемой обычными людьми информации игнорируется. Обычными людьми, которые не считают себя дебилами или неполноценными. Они ни на секунду не задумываются об этом, охваченные рутинной повседневностью, а даже если бы они это осознавали, кто может гарантировать, что они тут же всё не забудут? Или что их мозг вообще сможет это воспринять?

Я бы хотел посоветовать «мне» из прошлого...

...не быть таким беспечным...

...не быть таким бездумным...

...не прикидываться, будто ничего не произошло...

...быть гораздо более внимательным...

...и помнить, что участники заговора гораздо ближе, чем кажется, и всегда готовы свести тебя со следа!

 

Акихабара, 28 июля 2010 года. Окабе Ринтаро, он же Окарин, он же Хооин Кьёма, студент первого курса Токийского университета электротехники, лидер кружка по сборке гаджетов и самопровозглашённый Безумный Учёный, посещает конференцию, посвящённую вопросам путешествия во времени, где становится невольным свидетелем убийства Макисе Курису, гениальной гостьи семинара. В панике тот посылает СМС своему верному другу, и тут же на крышу здания падает космический спутник. И пока пресса теряется в догадках о причинах происшествия, Окарин лицом к лицу сталкивается… с Макисе Курису, с момента смерти которой не прошло и суток. И её чудесное спасение как-то связано с той самой СМС, загадочным образом полученной до конференции. И это происшествие - только начало, а за ним последует темпоральный вихрь из CERN и коллайдера, Джона Титора и IBM 5100, мобильных телефонов и микроволновки, мировых линий и временных скачков. И кто знает, где - а точнее, когда - он закончится?..

 

Итак, радостная новость: Steins;Gate, одна из лучших VN 2009 года и духовный наследник ChaoS;HEAd, будет экранизирована. Хорошо это или плохо - вопрос спорный. Смогут ли они избежать вечного рока экранизаций VN и не испортить ещё один отличный тайтл? Шансов не так уж и мало, и дело не только в качестве первоисточника. Ни для кого не секрет, что экранизация C;H, мягко говоря, не удалась, и с этим согласны даже японцы. А значит, авторам легче будет учиться на ошибках предшественников, и они вполне могут выбрать другую студию для сотрудничества или другой формат сериала (как ни крути, а 13 серий для VN в 30 часов - это мало, очень мало). Во-вторых, если даже сюжет обработают бритвой аниме-Оккама, персонажей это практически не затронет, а каждый из них готов дать форы любой девочке из C;H (в котором звание самого проработанного персонажа носит персонаж, наименее любимый зрителем). Окарин и Дару, Кристина и Маюри, Лука и Фелис никуда не денутся, а значит, аниме вполне может выехать уже на их взаимодействии и грандиозной работе сейю. И в третьих, автором подавляющего большинства арта, связанного с игрой, является никто иной, как huke, автор Black Rock Shooter. И хотя этот факт, возможно, и не повлияет никак на видеоряд, в случае успеха аниме вполне может получать на балл-два больше только благодаря нему.

 

К сожалению, никаких дат пока нет, но это не значит, что коротать время нечем.

 

Официальный сайт:

http://steinsgate.jp/

Опенинг:

Немножко переведённой манги:

http://www.mangafox.com/manga/steins_gate/

Запись прохождения демо-версии:

http://www.nicovideo.jp/mylist/15139260

 

 

Ждём PC-версию, ждём её перевода, ждём аниме.

Изменено 5 февраля, 201114 г. пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

2Gamma Ray:

 

>>> второе немного попроще... Он просто нашёл и переместился в такую линию, где все живы и счастливы...

Так и есть. Писал об этом энное кол-во страниц назад.

 

>>> получается небольшая несостыковка... Это было первое.

Нестыковок нет. Линий же бесконечное количество, так что нет проблем разместить на них всех бесконечное кол-во Сузух и т.д. и т.п., ага ;) ? Сериал нас ознакомил с некоторыми линиями, в которых были конкретные персонажи (в заданных количествах :lol: ), пережившие определённые события. :P

если таки выпустят нормальный перевод на английский

Выпустят, я в этом уверен, собственно даже тот неотредактированный, что валяется на erogedownload, вполне себе нормальный.

Как я понял, это просто последняя ступенька, чтобы выйти из поля аттрактора со смертью Маюри (Альфа-мир). После чего Окарин (и весь мир) оказывается в поле аттрактора Бета (со смертью Крис), из которого он затем выбирается путем хитрых махинаций с телом )

Так-то оно так, но разберите детальнее: сообщение меняет мировую линию почему? Потому, что его читает СЕРН и узнаёт о машине времени. К чему это приводит? К доминированию СЕРНа с помощью машины времени. Проходит 3 недели. Как объяснить возврат линии, просто удалив сообщение?

 

1. СЕРН не успел ни сохранить, ни прочитать это сообщение. Вы же сами понимаете, что такое объяснение маразматичнее всех возможных и невозможных роялей, вместе взятых. Откидываем.

 

2. Мировую линию меняет сообщение... причём оно само не несёт никаких последствий для СЕРН. Тогда почему меняется мир? Как СЕРН узнаёт о машине времени?

 

3. Ваши варианты?

 

 

Сколько понаписали-то. А главное, что правильно. Дёрпающий мальчик, ты где?

 

 

Тогда каков ответ на вопрос 2?

Я его, честно говоря, не совсем понял. Почему наша доблестная команда сохраняет воспоминания линии из которой отправили D-Mail, но при этом не приобретают воспоминания линии, в которую D-Mail перекинул, так? Я не помню, что изменяли D-Mail`ы Маюши и Дару (а смотреть мне лень), но вроде прошлое они не меняли. Следовательно, новые воспоминания и не должны были появиться. То есть, они перешли во временную линию, где прошлое то же самое, что было и в предыдущей линии.

 

Пардон, немного скорректирую вопрос - почему в линии "альфа-1" (сразу после 1го Д-мейла) бананы вначале не перемещаются в пространстве (1я серия, 18:46 - бананы остаются в мобиволновке), а потом возвращаются в свое начальное положение (эксперимент с одним бананом во 2 серии)?

Хурр-дурр вопрос, лол.

 

Этот банан - часть ветки. Его оторвали от ветки, а это было его изначальное положение. Вот он и вернулся туда, куда следует.

 

Как они за столь короткий срок определили значимость именно этого сообщения?

Подозрительность сообщения о смерти Макисе Курису в мире, где она жива и здорова, налицо ведь.

 

я же спрашиваю про причинно-следственную цепочку между сообщением, полученным Дару 23 июля и отменой конференции отца Крис неделей позже (как косвенное следствие этого, очевидно, Крис и остается жива).

Да просто в Альфа-мире Сузуха слегка напутала с координатами, в следствие чего "спутник" элегантно застрял в стене Akihabara Radio Hall. Потому и отменили конференцию.

 

Вероятно, потому что он в единственном экземпляре? Приходит в голову разве что мысль, что СЕРН не знали о принципе действия девайса и надеялись таким образом его выведать.

Ну в одном он экземпляре, и? Этот аксессуар никому, кроме Окарина, по сути-то не нужен, ибо только он может видеть изменение счётчика.

 

Но если всё-таки конкретизировать, то Yuugo explains that Suzu was his benefactor, having taken care of him after his parents had passed away. ... He also notes that Suzu had spoke in ways that made it as if she had premonitions of how the world would grow. He goes inside for something and comes out with the divergence meter, which Rintarou confirms as being 0.409431%; higher than the original divergence he saw. According to Yuugo, Suzu had kept looking at the divergence meter when she was bedridden, always wondering if anything changed.

 

Почему Сузуха пишет, что концепция отправки писем в прошлое неизвестна в будущем, хотя в этих линиях она должна быть известна как повстанцам, так и СЕРН (через Моэку, по крайней мере)?

Предполагаю, из-за того, что в будущем D-Mail как понятие просто перестало существовать (ака Микроволновка Времени куда-то делась).

 

О, точно, если я правильно помню, Окарин разбил Микроволновку Времени.

 

Рассказывается ли в ВН, причиной каких-таких важных событий является смерть Маюри в альфа-мирах, что попадает под действие Аттрактора?

Ты ведь сам ответил на свой вопрос. Attractor Field. Это причина всех её смертей в Альфа-мире.

 

не привлекая возможность путешествовать во времени без смены мировой линии

Машина Времени Сузухи как раз и путешествует лишь в пределах одной временной линии.

 

невозможно объяснить исчезновение Сузухи, т.к., во-первых, она и так каждый раз прибывает из другой мировой линии

Нет, она прибывает из будущего этой же временной линии.

 

А объясняется её исчезновение тем, что "ещё не время".

 

определенно Окарин, отправившийся имитировать смерть Крис, может прибыть только в ту линию, откуда Окарин (не обязательно он же) с Сузухой улетел

Он "прибывает" в ту же линию, из которой и улетел. Он просто назад во времени переместился.

 

Опять таки, последнее требует бесконечного числа Окаринов, каждый из которых обеспечивает другому лучшее будущее :D

И они есть, лол.

 

Поэтому если исчезновение машины времени заставляет исчезнуть Судзуху, оно должно заставить исчезнуть и самого бета-Окарина (нет машины времени->нет путешествий во времени->нет путешественников во времени). Если же они благополучно долетают до Steins Gate, имитация смерти Курису сохраняется на тех же основаниях, на которых в альфа-мире, сохранялось спасающее ее СМС, которое в альфе никто не отправлял. А значит, Steins Gate Окарину никуда лететь не надо и он сосуществует с одной своей копией из бета-мира.

Старый-добрый Mitea.

 

Как он умудрился не столкнуться при этом с самим собой из предыдущего путешествия?

А, собственно, с какого такого перепуга в линии должна была остаться версия Окарина из предыдущего путешествия?

 

Окабе прилетал в разные линии: в первой Крис погибла, а во второй нет.

Вообще-то нет. Всё в одной линии происходит.

 

Поэтому и утверждаю, что непротиворечивую картину удается получить только при бесконечном множестве линий

В сериале вообще-то говорили о том, что временных линий бесконечное множество.

 

Исходя из этого, счастливых линий как минимум две - та, куда прилетел (физически) Окарин, имитировавший смерть Крис, и та, куда "прилетел" (через Reading Steiner) Окарин, ее наблюдавший.

Nope. Вторая линия - не счастливая.

 

Технически это уже прошлое Steins;Gate, начиная с момента прибытия (поскольку в бета-мире она таки умерла).

Да нет же. Все манипуляции с телом Курису происходят в Бета-мире.

 

Информацию можно отправить в прошлое только со сменой мировой линии (доказано D-mail'ами)

Не факт.

 

Прошлое единственно

Нет. Временных линий ведь бесконечное множество и среди них есть куча линий, где прошлое одинаково, но изменено что-то в настоящем.

 

Окабе, отправивший в конце сериала Судзуху, сделал одну неудачную попытку спасти Крис - в его мире Крис мертва

Да не мертва она. Всё происходит в одной и той же временной линии.

 

Дивлюсь вам, человеки, развлекалово же, с романтической линией и юмором на тему гиков, чего в глубинный смысл ударяться?

Why not?

 

Может в пределах одной, а может и по разным. Не суть, как и подмечено.

Нет, только в пределах одной временной линии. Но ещё может скакать между Альфа, Бета, Гамма (лололо), S;G мирами.

 

Фишка в том, что уже до начала событий все произошло. Уже в первой серии Окарин увидел не убитую, а оглушенную и замаскированную Кристину. И с этого момента он начал совершать последовательность действий, которая послужила причиной этому.

Exactly.

 

Если все эти линии существуют независимо друг от друга, то фактически получается что глав герой никого и не спас. Он просто нашёл и переместился в такую линию, где все живы и счастливы, при этом во всех остальных линиях всё осталось по прежнему - там все умерли и несчастны, грубо говоря. То есть фактически он старался ради себя, а не ради Маюри, The Zombie или кого-то другого.

Exactly.

 

@Anc1ent, вот, правильно всё расписал.

 

Onegai-kun, объясните, как удаление сообщения в Альфе, смогло вернуть мировую линию на Бету.

Из базы данных SERN удалили сообщение. Следовательно, SERN его не перехватил. Следовательно, оно не было отправлено.

 

Изменено 21 сентября, 201113 г. пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

Ошибка. Линии существуют вне зависимости от каких-либо отдельных действий людей. Отдельные действия позволяют перемещаться между ними.

Ок, поправка - "Steins Gate не существовало в наблюдаемой вселенной". Где то в параллельном мире эта линия может и была, но Судзуха то путешественник во времени, а не пришелец из параллельного мира. И что бы переместиться в альтернативную историю, ей именно что нужно сначала совершить определенные действия в прошлом. У тебя же получается наоборот - Судзуха и Окарин еще ничего не сделали, а уже сидят в Steins Gate.

Насколько я помню, или Тайтор или Курису говорила, что для смены мировой линии нужно преодолеть 1% барьер.

Тайтор сравнивал миры с нитями каната. В пределах 1% они плотно переплетены и ведут к примерно одному финалу. На расстоянии 1% финал уже меняется. Тем не менее, мировых линий образующих "канат" до фига.

Из базы данных SERN удалили сообщение. Следовательно, SERN его не перехватил. Следовательно, оно не было отправлено.

Не-не, оно в любом случае было отправлено. Отправлено, просуществовало 3 недели, а потом удалено. Окарин удалил его именно в настоящем, а не 3 недели назад. Вот это меня и беспокоит: если СЕРН прочитал или сохранил это сообщение (а не сохранить он не мог), то удаляй его, не удаляй, СЕРН всё равно уже всё знает и по-любому получит машину времени.

Не-не, оно в любом случае было отправлено.

Во-первых, в альфе никто не убивал Курису, во-вторых, в альфе отменили лекцию, посетив которую Окарин мог увидеть труп Курису. Поэтому, в альфе сообщение в любом случае НЕ было отправлено, за отсутствием повода для отправки. Можно было бы сказать что в альфе сообщение отправил SERN и тогда была бы какая-то связь между получением СМС и наличием его в базе. Но прямо заявлено что SERN D-mail не пользуются.

Изменено 21 сентября, 201113 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Не-не, оно в любом случае было отправлено.

Нет, не было. Ты ведь удалил все следы присутствия этого сообщения.

 

а не сохранить он не мог

Пфф. Да ладно, SERN`у нафиг не нужны бэкапы их базы данных, лол. Да и незачем. Адрес Окарина они ведь узнали, а это самое главное было.

 

то удаляй его, не удаляй, СЕРН всё равно уже всё знает и по-любому получит машину времени.

Да это не суть важно. И Окарину на это пофиг. Ему важно было из Альфа-мира выбраться.

Ок, поправка - "Steins Gate не существовало в наблюдаемой вселенной". Где то в параллельном мире эта линия может и была, но Судзуха то путешественник во времени, а не пришелец из параллельного мира. И что бы переместиться в альтернативную историю, ей именно что нужно сначала совершить определенные действия в прошлом. У тебя же получается наоборот - Судзуха и Окарин еще ничего не сделали, а уже сидят в Steins Gate.

Не так, я говорю, что "канат" S;G существует изначально (как и все остальные), и Окарин весь сериал пытается туда перейти и таки переходит.

 

2Onegai-kun:

Не считаешь, что

Вообще-то нет. Всё в одной линии происходит.

и

"А, собственно, с какого такого перепуга в линии должна была остаться версия Окарина из предыдущего путешествия?"

прямо противоположны? Если линия одна, Окаринов должно быть 3. Если линия одна, исход в ней один. Окабе у нас 2, исходы в линиях разные: в одной режут Крис, в другой Ока. Т.е. "канат" один и тот же, в пределах 1%, но линии разные.

Изменено 21 сентября, 201113 г. пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

Не так, я говорю, что "канат" S;G существует изначально (как и все остальные), и Окарин весь сериал пытается туда перейти и таки переходит.

Ну так в момент отбытия в прошлое он не пытается, а только готовится к попытке. Сама попытка будет, когда он Курису встретит. Так каким ветром его могло занести в Steins Gate до спасения Курису?

Не считаешь

Нет, не считаю.

 

Если линия одна, Окаринов должно быть 3.

С чего это? "Наш" Окарин ведь вернулся обратно в будущее. Каким образом должен был появиться фантом Окарина?

 

Если линия одна, исход в ней один.

Nope. Окарин и прилетел в эту линию, чтоб изменить исход в ней. В качестве пруфа можно привести идеальное повторение действий до вмешательства Окарина (вроде как, лол). Ну и ещё тот факт, что Машина Времени не может путешествовать между временными линиями, лишь взад-вперёд в пределах одной.

 

Окабе у нас 2, исходы в линиях разные: в одной режут Крис, в другой Ока. Т.е. "канат" один и тот же, в пределах 1%, но линии разные.

Это всё одна линия. Просто Окарин пытается изменить события в ней. И не спорь со мной :3 Я читал VN и видел счётчик дивергенции. Номер временной линии всё это время был 1.130205

Изменено 21 сентября, 201113 г. пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

Во-первых, в альфе никто не убивал Курису, во-вторых, в альфе отменили лекцию, посетив которую Окарин мог увидеть труп Курису. Поэтому, в альфе сообщение в любом случае НЕ было отправлено, за отсутствием повода для отправки. Можно было бы сказать что в альфе сообщение отправил SERN и тогда была бы какая-то связь между получением СМС и наличием его в базе. Но прямо заявлено что SERN D-mail не пользуются.

Вы вообще о чём? Д-мейл был отправлен в Бете -- это очевидно. Получен был в Бете или Альфе -- не важно. Важно лишь то, что между отправкой и получением сообщение попало в базу данных, которая существует в Альфе.

 

 

 

Пфф. Да ладно, SERN`у нафиг не нужны бэкапы их базы данных, лол. Да и незачем. Адрес Окарина они ведь узнали, а это самое главное было.

Даже не знаю что ответить. Я как-то привык, что даже на форуме средней вшивости делаются бекапы. А организация мирового масштаба, которая отлавливает информацию... Поверьте, они ДЕЛАЮТ бекапы.

 

Да это не суть важно. И Окарину на это пофиг. Ему важно было из Альфа-мира выбраться.

Важно же. До тех пор, пока СЕРН знает о машине времени, Окарин вернуть линию не может.

 

 

 

 

 

Я бы и слова не сказал, если бы Окарин послал сообщение в прошлое самому себе с целью нахождения IBN и удаления сообщения сразу после его отправления (получения СЕРНом). Скажем, в течение 2-х дней. Но 3 недели... Простите, я отказываюсь верить в то, что СЕРН настолько тупы.

 

 

Вы вообще о чём? Д-мейл был отправлен в Бете -- это очевидно. Получен был в Бете или Альфе -- не важно. Важно лишь то, что между отправкой и получением сообщение попало в базу данных, которая существует в Альфе.

Я о бессмысленности цепочки "что-то там исчезло из альфа-мира, следовательно СМС не был отправлен, следовательно альфа-мира нет". В альфа-мире изначално нет событий, которые приводят к отправке D-mail. А чего нет, то и исчезнуть не может.

>>> Машина времени может перемещаться в пределах одной линии

Может в пределах одной, а может и по разным. Не суть, как и подмечено.

Она обязана уметь перемещаться по разным линиям, если уж быть точным.

 

 

Машина времени может путешествовать ТОЛЬКО в пределах мировой линии, иначе это уже месиво получается, а СЕРН могли бы поработить не только Альфу.

Если МВ может путешевствовать только в пределах одной линии, то у нас противоречие - в успешной линии МВ побывала, а в ней МВ не изобретена.

Если МВ может путешевствовать только в пределах одной линии, то у нас противоречие - в успешной линии МВ побывала, а в ней МВ не изобретена.

Если бы машина времени перемещалась между линиями, это была бы не машина времени, а устройство для путешествия в параллельный мир. И вместо того что бы менять прошлое, Судзуха просто летела бы между линиями, пока счетчик дивергенции нужное число не покажет. Раз все же прошлое менять надо, значит между линиями перебрасывает не машина времени, а действия путешественника во времени.

Если бы машина времени перемещалась между линиями, это была бы не машина времени, а устройство для путешествия в параллельный мир. И вместо того что бы менять прошлое, Судзуха просто летела бы между линиями, пока счетчик дивергенции нужное число не покажет. Раз все же прошлое менять надо, значит между линиями перебрасывает не машина времени, а действия путешественника во времени.

Тем не менее, факт остается фактом - МВ в будущем не изобретена, но на крыше стоит.

Тем не менее, факт остается фактом - МВ в будущем не изобретена, но на крыше стоит.

1) Окарин прилетает в прошлое.

2) Окарин спасает Курису.

3) История меняется на Steins Gate.

4) Окарин улетает обратно.

С точки зрения третьего пункта, МВ уже такая же часть прошлого как и крыша на которой она стоит. Вот и не исчезает никуда.

1) Окарин прилетает в прошлое.

2) Окарин спасает Курису.

3) История меняется на Steins Gate.

4) Окарин улетает обратно.

С точки зрения третьего пункта, МВ уже такая же часть прошлого как и крыша на которой она стоит. Вот и не исчезает никуда.

Налицо нарушение причинно-следственной связи. Дивайс никогда не был изобретен, но существует :)

Должен исчезнуть, если все остальные линии типа "сны" и "нереализованные вероятности". Сузуха же испарилась.

Налицо нарушение причинно-следственной связи. Дивайс никогда не был изобретен, но существует :)

По идее не так

 

1) Окарин прилетает в прошлое.

2) Окарин спасает Курису.

3) Окарин улетает обратно.

4) История меняется на Steins Gate.

5) Сузуха "испаряется"

Налицо нарушение причинно-следственной связи. Дивайс никогда не был изобретен, но существует :)

Должен исчезнуть, если все остальные линии типа "сны" и "нереализованные вероятности". Сузуха же испарилась.

Так это классический "парадокс дедушки" - что будет с путешественником во времени, если он убьет своего дедушку, до того как тот встретит бабущку? В зависимости от фантаста ответ может быть и "ничего не будет" (история меняется начиная со второго пункта, первый пункт неизменен), и "убить дедушку нельзя" (Steins Gate может существовать лишь при условии что в нем изобретут машину времени), и "дедушка умрет, а путешественника убьет спецэффектом" (Окарин и Судзуха тают в воздухе). Судя по альфа-миру в котором первого D-mail никто не отправлял, а сам D-mail жив-здоров, авторы остановились на первом пункте.

 

Что касается Судзухи, так в ее исчезновении никакой логики. Первый D-mail не исчезает, даже если не существует факт их отправки. Сам Окарин не исчезает, даже если не существует факт его отбытия в прошлое. А вот Судзуха почему-то должна исчезнуть.

По идее не так

 

1) Окарин прилетает в прошлое.

2) Окарин спасает Курису.

3) Окарин улетает обратно.

4) История меняется на Steins Gate.

5) Сузуха "испаряется"

 

На самом деле, неважно. Обычные траблы истории про МВ.

Что интересно - это ситуация вокруг первой СМС и СЕРН и липовое убийство Кристины. Первое пока оставим, а то Анегай-кун утонет в собственной слюне, а вот насчет второго интересно поговорить.

Очевидно, что ключевой момент, определяющий, куда пойдет ветка, на самом деле не смерть Кристины - она не умерла, не исчезла для всех остальных и т.д., а все пошло по успешной ветке, а бумаги папаши, которые сгорели. Непонятно только, зачем устраивать всю эту чехарду вокруг Кристины тогда.

Но с другой стороны, никто фиктивно хорогить её не будет, т.е. официально она все еще жива. Папаша или КОМУ НАДО могут об этом и узнать, а значит документацию можно восстановить каким-то способом. Почему тогда перепрыгнули барьер?

 

Да и вообще, авторы сюжета явно детерминисты - Окарин изначально был на СГ ветке, ему просто предстояло прожить и проделать все сделанное, чтобы вернуться в итоге обратно. Типа от добра добра не ищут, шаг в сторону и все станет хуже и т.д.

Изменено 22 сентября, 201113 г. пользователем ozi (смотреть историю редактирования)

Я о бессмысленности цепочки "что-то там исчезло из альфа-мира, следовательно СМС не был отправлен, следовательно альфа-мира нет". В альфа-мире изначално нет событий, которые приводят к отправке D-mail. А чего нет, то и исчезнуть не может.

Сообщение о смерти Курису вообще-то в Альфа-мир попало. Это его часть.

 

Первое пока оставим, а то Анегай-кун утонет в собственной слюне, а вот насчет второго интересно поговорить.

Дёрп. Опять.

 

Обожаю такой тип людей.

Изменено 22 сентября, 201113 г. пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

Не только. В третьей серии в каком мире D-mail отправили, в таком и получили. Если, конечно, сломанные микроволновкой столы, не научились летать между мирами.

>>> Информацию можно отправить в прошлое только со сменой мировой линии.

Не факт. Можно перейти в другую линию, а можно и не перейти. Всё будет зависеть от конкретных деталей: какая информация, кому, как и т.д. и т.п. См. "арку" Моэки. Впрочем, это ничего не нарушает :) .

В этом и заключается упомянутый парадокс - сообщение якобы переместилось в эту же линию, но получения его никто не помнит. Сам сломанный стол это, кстати, вообще непонятный момент.

 

Я его, честно говоря, не совсем понял. Почему наша доблестная команда сохраняет воспоминания линии из которой отправили D-Mail, но при этом не приобретают воспоминания линии, в которую D-Mail перекинул, так? Я не помню, что изменяли D-Mail`ы Маюши и Дару (а смотреть мне лень), но вроде прошлое они не меняли. Следовательно, новые воспоминания и не должны были появиться. То есть, они перешли во временную линию, где прошлое то же самое, что было и в предыдущей линии.

Что значит, не меняли? В одном прошлом перед турниром сообщение пришло на телефон Дару, в другом не пришло. Даже Крис отмечает, что это должно было что-то изменить.

 

Схема разбивается об способность Окарина помнить альтернативную историю. Один раз прокатившись из беты в альфу и обратно, второй раз в этот аттракцион он уже не полезет.

Нет, потому что существует не один путешествующий с помощью Reading Steiner Окарин. При этом каждый Окарин проходит "аттракцион" лишь один раз.

 

>>> Прошлое единственно

Неа :) . Прошлое единственно для одного отдельного человека с его субъективной точки зрения. И то не всегда, т.к. люди могут неосознанно, во сне "вспоминать" прошлое "себя" из других линий. И это никак не противоречит Тайтору, т.к. его теория излагается с субъективной точки зрения. Когда же смотришь на "верёвку линий" (14й эпизод, последняя лекция Тайтора) со стороны, понимаешь, что вариантов прошлого не меньше, чем вариантов будущего. А именно столько же, бесконечность :) .

Ну, я это и имел в виду. Корректнее - прошлое одной линии единственно. Отдельные волокна в веревке не пересекаются.

 

Хурр-дурр вопрос, лол.

 

Этот банан - часть ветки. Его оторвали от ветки, а это было его изначальное положение. Вот он и вернулся туда, куда следует.

Ага, а изначальное положение связки - на столе :D Что ж она не вернулась, куда следует?

 

Подозрительность сообщения о смерти Макисе Курису в мире, где она жива и здорова, налицо ведь.

Да ну? Крайне натянуто. Таких сообщений в мире отправляется тысячи шутки ради.

 

Да просто в Альфа-мире Сузуха слегка напутала с координатами, в следствие чего "спутник" элегантно застрял в стене Akihabara Radio Hall. Потому и отменили конференцию.

Нет, конференцию отменили раньше, чем упал спутник. Ep01, 15:36, Daru: "If it had been, that satellite could have flattened you"

 

Ну в одном он экземпляре, и? Этот аксессуар никому, кроме Окарина, по сути-то не нужен, ибо только он может видеть изменение счётчика.

И вот тут ключевой момент - в СЕРН обязаны быть люди с аналогичной способностью, иначе все их предприятие по изменению прошлого не имеет смысла.

 

Ты ведь сам ответил на свой вопрос. Attractor Field. Это причина всех её смертей в Альфа-мире.

Чистый фатализм же. Ведь каждая альфа-линия довольно заметно отличается от соседней в мелких и не очень деталях - в наличии привычной нам Акихабары, например. Исходя из этого, можно сделать вывод, что Attractor Field действует лишь на критические события, приводящие к сходному для всех "волокон в канате" исходу. Смерть Маюри сама по себе - довольно мелкое событие. Значит, она в будущем приводит к событиям, характерным для альфа-линии. Вопрос - каким именно?

 

А объясняется её исчезновение тем, что "ещё не время".

То есть?

 

Фишка в том, что уже до начала событий все произошло. Уже в первой серии Окарин увидел не убитую, а оглушенную и замаскированную Кристину. И с этого момента он начал совершать последовательность действий, которая послужила причиной этому.

Нет, она прибывает из будущего этой же временной линии.

Окабе, отправивший в конце сериала Судзуху, сделал одну неудачную попытку спасти Крис - в его мире Крис мертва

 

Да не мертва она. Всё происходит в одной и той же временной линии.

Невозможно объяснить все происходящее в финальных сериях в рамках одной или двух временных линий. Иначе получаем отрицаемый Джоном Тайтором парадокс дедушки во всей его красе, с нарушением всех законов сохранения.

 

Например,

 

Если линия одна, Окаринов должно быть 3. Если линия одна, исход в ней один. Окабе у нас 2, исходы в линиях разные: в одной режут Крис, в другой Ока. Т.е. "канат" один и тот же, в пределах 1%, но линии разные.

Nope. Вторая линия - не счастливая.

С чего бы? Окарин в этой линии видит живую Крис и после путешествия по альфа-мирам возвращается сюда же.

 

Он "прибывает" в ту же линию, из которой и улетел. Он просто назад во времени переместился.

А, собственно, с какого такого перепуга в линии должна была остаться версия Окарина из предыдущего путешествия?

А почему она должна исчезнуть? Что произошло, то произошло - см. выше.

 

Это всё одна линия. Просто Окарин пытается изменить события в ней. И не спорь со мной :3 Я читал VN и видел счётчик дивергенции. Номер временной линии всё это время был 1.130205

Это логическая дырища, если так. Потому что без Окарина, который убил Крис, дожил до будущего, изобрел машину времени и послал в прошлое Судзуху, ничего бы не вышло.

Кроме того, раненый Окарин физически прибывает на машине времени в будущее относительно дня конференции. Следовательно, другого Окарина там быть не должно, иначе получаем 2 экземпляра. Как ты это объяснишь?

 

А второе немного попроще. Если все эти линии существуют независимо друг от друга, то фактически получается что глав герой никого и не спас. Он просто нашёл и переместился в такую линию, где все живы и счастливы, при этом во всех остальных линиях всё осталось по прежнему - там все умерли и несчастны, грубо говоря. То есть фактически он старался ради себя, а не ради Маюри, The Zombie или кого-то другого.

Вот почему я и говорю, что сюжет и смысл тут связаны неразрывно.

 

И так же, как Окарин, реальность тоже существует одна единственная - та, которая действительна на данный момент, а все прочие "мировые линии" остаются лишь нереализованными вероятностями, как эхо, как тень, как дурной сон. Да, Окарин старался ради себя, но его выбор определяет и судьбу всего мира, окончательный вариант событий.

Ну да, это как в одной из интерпретаций КМ, где схлопывание волновой функции и выбор реального мира осуществляет сознание наблюдателя, имеющее доступ ко всем исходам. Мне такой взгляд не нравится, ибо это обесценивает напрочь смерть Крис или Маюри - в конце-концов, это ведь всего лишь "нереализовавшиеся возможности".

Дёрп. Опять.

 

Обожаю такой тип людей.

Онегайкун, я тебя тоже люблю, няшка ты моя :)

Если МВ может путешевствовать только в пределах одной линии, то у нас противоречие - в успешной линии МВ побывала, а в ней МВ не изобретена.

Это не создаёт парадокса. Окарин ведь не исчез, когда прилетел спасать Курису во второй раз, только потому, что там уже существуют 2 штуки (оригинальный и тот который спасал и убил К в первый раз). Вот если бы один из Окаринов увидел бы другого, тогда было бы весело. МВ в линии ШГ не является её частью, до тех пор, пока кто-то другой не станет с ней контактировать. Нам не показали, что было дальше с МВ, вполне возможно, что Окарин -- единственный, кто знает, что это такое, просто уничтожил МВ.

 

Почему исчезла Сузу? У меня есть мысли на этот счёт. Вспомните, пожалуйста, возврат Альфы на Бета (удаление сообщения). В тот момент исчезли воспоминания о Курису и сама Курису ичсезла и появилась там, где ей положено быть в Бете. Из сериала можно сделать вывод, что изменение мировой линии не может привести к парадоксу. Изменение мировой линии -- это как встроенная системная функция в программе всего мира. Неизменный закон, если хотите. Так вот, мнение о том, что Окарин и Сузу прыгнули на машине в линию ШГ -- ошибочна. Никто не думал о том, почему мир не поменялся сразу же после подмены металлической Упы (что неизменно приводит к уничтожению документов) и спасения Курису? Мой друг подсказал мне теорию "неопределённого будущего". Период от отмены документов, до прыжка Окарина и Сузу -- это неопределённое будущее. То есть, в этот период что-то могло поменяться, например: Окарин упал на лестнице и истёк кровью, их кто-то задержал, МВ не взлетела и т.д. -- что-то, что могло не привести к линии ШГ. После того, как Окарин и Сузу таки добрались до МВ, они прыгнули не в ШГ (МВ не может пересекать линию и координаты неизвестны), а обратно к Дару и Маюри, туда, откуда улетели (а возможно, они вообще никуда не прыгнули). И в тот же момент, как они прибыли, мировая линия поменялась с Беты на ШГ, автоматически очищая её от любых парадоксов. Ответьте на вопрос -- Где должна быть Сузуха в Штеин Гейте? Я думаю это очевидно, правда?