Shiki/Corpse Demon

[Рыбка]

Да при чем тут люди?..

 

Хорошо, пусть шики тоже будут люди. Представим, что это клан маньяков-насильников. Они, бедные, не могут ничего с собой поделать, у них детские травмы, вот они такими и выросли. Вы что, предлагаете, а пусть они себе насильничают в деревеньке, ведь они, бедные, не виноваты в перекосах своей психики? Надо им позволить?

 

Хорошо, что остальные не думают так, как вы. А то не было бы в мире тюрем и психбольниц, и сейчас по улицам бы гуляли серийные убийцы и психованные маньяки, а вы бы сидели дома и тряслись, зная, что ничто вас не защищает от нападения за углом и разрезания на части бензопилой. Ведь маньяки, блин, не виноваты, что выросли такие и что их тянет убивать, нельзя мешать им маньячить...

 

Странные у некоторых понятия о добре. Добро - это недопущение зла, а вы предлагаете ровно обратное: любое зло имеет право на существование, давайте не будем мешать.

 

Я скажу, что должны были делать шики и Сунако в частности, если бы у них было понятие о добре. Они должны были убить себя. Жесть, согласна, но это единственное, что они могли сделать, чтобы не причинять вреда другим существам.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Рыбка (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Да при чем тут люди?..

Под стулом. :D Действительно, как я и говорил, они молодцы и всё норм, а кровавая баня это так, мелочи жизни. Прослушали речь маньяка-ксенофоба, оправдывающего геноцид-самосуд раассуждениями о маньяках. Какая милая ирония. :) Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Какая няшная дискуссия о добре и справедливости, хотя на самом деле гольная ксенофобия.

Люди: Убивают, насилуют, предают исключительно из собственного удовольствия. Справедливость? Самозащита? Смешно, это отговорки, которые придумывают уже после бешеного танца адреналина и рук по локти в крови.

Да вы прям новое слово в психиатрии сказали. Оказывается у шести с лишним миллиардов человек мышление Чикатило и других серийных убийц.

 

Вампиры: Нашли деревеньку на отшибе, чтобы устроить себе хоть како-то спокойный уголок. Начали превращать жителей в своих товарищей, с жертвами. ААА! УБЛЮДКИ! СВОЛОЧИ! ЖЕЧЬ! ДАВИТЬ! Сразу видно, адекватная реакция. :D

Да прям подонки. Нет бы толерантненько дать себя сожрать, нет, почему то отбиваться начали.

 

А если серьезно - не экстраполируйте свои тараканы в голове на остальное человечество, глупо выглядит.

 

Я скажу, что должны были делать шики и Сунако в частности, если бы у них было понятие о добре. Они должны были убить себя. Жесть, согласна, но это единственное, что они могли сделать, чтобы не причинять вреда другим существам.

В принципе они могли поступить как каиниты в VtM. То есть тихо жить среди людей, периодически брать по чуть чуть крови, и никого не убивать. Ну или там наладить связи с донорскими станциями. Обращать только тех, кто согласен, предварительно объяснив риски. Но нет, надо было устроить геноцид жителям деревни, а потом обидится, когда жители геноцидиться не захотели. Поэтому собственно вся эта упыриная братия симпатии и не вызывает.

[Fei-FW]

Да вы прям новое слово в психиатрии сказали. Оказывается у шести с лишним миллиардов человек мышление Чикатило и других серийных убийц.

Очень приятно, что кто-то читает. Спасибо, серьезно. Именно так и есть. От того, что вы пытаетесь прятаться за спинами "миллиардов", злодеяния не становятся менее злодейскими. Я не исповедую ваш сталинский менталитет: "Одно злодеяние - трагедия; миллионы - норма и статистика". И то, что эти "миллиарды" по факту (пока) никого не линчевали, не делает их менее маньяками в моих глазах, т.к. горячее желание линчевать всегда есть, наглядно выплескиваясь хотя бы на страницы этого форума.

 

В принципе они могли поступить как каиниты в VtM. То есть тихо жить среди людей, периодически брать по чуть чуть крови, и никого не убивать. Ну или там наладить связи с донорскими станциями.

Нет не могли, в принципе. Их бы линчевали в любом случае, не важно, обвешивали бы они свой замок трупами младенцев или смиренно просили стаканчик в больнице. Выбора не было ни у одной стороны, то что произошло было неизбежно, автор специально создал такую ситуаци. Тут вообще нечего обсуждать.

 

Но нет, надо было устроить геноцид жителям деревни, а потом обидится, когда жители геноцидиться не захотели.

Скатились в откровенную демагогию и ложь? Сразу видно, достойный уважения образец.

ГЕНОЦИД

- Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам. Г. - тягчайшее преступление против человечества.

Читаем определение и думаем. Вампиры ни кого не уничтожали ни по каким признакам и не собирались, они наоборот, создавали себе товарищей. А вот люди как раз чистой воды геноцидом и занимались, единственная цель которого "сёрч энд дестрой", как говаривала известная Интегра Хеллсинг из одноименного аниме. В голове только ненависть и смерть, а вампиры прямая противоположность этому. Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Очень приятно, что кто-то читает. Спасибо, серьезно. Именно так и есть. От того, что вы пытаетесь прятаться за спинами "миллиардов", злодеяния не становятся менее злодейскими. Я не исповедую ваш сталинский менталитет: "Одно злодеяние - трагедия; миллионы - норма и статистика". И то, что эти "миллиарды" по факту (пока) никого не линчевали, не делает их менее маньяками в моих глазах, т.к. горячее желание линчевать всегда есть, наглядно выплескиваясь хотя бы на страницы этого форума.

От того, что вы пытаетесь выдать свои фантазии за реальность, они таковой не станут. Ссылку на исследования, где бы было доказано, что люди убивают для удовольствия.

 

Нет не могли, в принципе. Их бы линчевали в любом случае, не важно, обвешивали бы они свой замок трупами младенцев или смиренно просили стаканчик в больнице. Выбора не было ни у одной стороны, то что произошло было неизбежно, автор специально создал такую ситуаци. Тут вообще нечего обсуждать.

А ну да, люди же по любому выродки и подонки, что с ними цацкаться. Я весь такой не такой как все, непонятый, поэтому буду мочить людишек на право, налево и наискосок, все равно же я такой непонятый, мне можно. Хорошая логика, че.

 

Скатились в откровенную демагогию и ложь? Сразу видно, достойный уважения образец.

Читаем определение и думаем. Вампиры ни кого не уничтожали ни по каким признакам и не собирались, они наоборот, создавали себе товарищей. А вот люди как раз чистой воды геноцидом и занимались, единственная цель которого "сёрч энд дестрой", как говаривала известная Интегра Хеллсинг из одноименного аниме. В голове только ненависть и смерть, а вампиры прямая противоположность этому.

То есть вампиры не жрали методично одного человека за другим и не убивали тех, кто пытался сбежать из деревни от загадочной "болезни"? Ну ну. Вы меня еще во лжи обвиняли, как мило.

[Oburi]

В голове только ненависть и смерть, а вампиры прямая противоположность этому.

В раздел юмор однозначно! Если бы вы не переходили на личности, я бы ваш троллинг даже плюсанул. Вампиры как прямая противоположность ненависти и смерти - это же за гранью просто! Если бы автор действительно хотел показать альтернативу людской жестокости, он бы рисовал розовых пони, а не лоли-кровососов. Но у вас специфические представления о гуманизме, я смотрю. Лоли и "ее свита" без сомнения отрицательные персонажи, что доказывается всем, начиная от дизайна и заканчивая сюжетом. В аниме есть положительный вампир - медсестра, отказавшаяся пить кровь, чем обрекла себя на страдание и смерть. Вот это действительно подвиг гуманизма. Остальное - лицемерие.

 

Нет не могли, в принципе. Их бы линчевали в любом случае, не важно, обвешивали бы они свой замок трупами младенцев или смиренно просили стаканчик в больнице. Выбора не было ни у одной стороны, то что произошло было неизбежно, автор специально создал такую ситуаци. Тут вообще нечего обсуждать.

Ситуацию создали вампиры. А сваливать на волю автора... По такой логике можно и людей оправдать. Это ведь автор заставил их истреблять вампиров. Вычеркивать из дискуссии аргументы, которые противоречат вашей теории, тоже очень мило, на мой взгляд.

 

Читаем определение и думаем. Вампиры ни кого не уничтожали ни по каким признакам и не собирались, они наоборот, создавали себе товарищей

И? То есть если благая цель - то уже и не геноцид? Вы не поверите, но все акты геноцида в истории прикрывались благими целями.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

Лоли и "ее свита" без сомнения отрицательные персонажи, что доказывается всем, начиная от дизайна и заканчивая сюжетом.

В обшем-то нет, не доказывается. Вы судите о событиях с позиции человека, Fei-FW судит те же события с позиции шики. Я настоятельно рекомендую отойти от суждения хорошо-плохо, добрый-злой. Люди выращивают крупнорогатый скот и беспощадно режут его на мясо, с позиции коровы человечество - мировое зло.

Просто есть две расы, которым затруднительно существовать параллельно. Шики решили получить свой постоянный город, не повезло, люди оказались сильнее. Это всё.

[Fei-FW]

Вампиры как прямая противоположность ненависти и смерти - это же за гранью просто!

Ха ха :rolleyes: Это просто суеверия же. Трупы - гниют в земле, а вампиры вовсе не лежат и не гниют, мало того, они еще и соображают 100% как люди, точнее они и есть люди, соображаловка которых не изменилась ни капельки после изменения физиологии тела. Так что они мало того, что к смерти не имеют никакого отношения, так еще и являются обыкновенными людьми. Если бы вместо вампиров были монстры наподобие ксеноморфов из Чужих или жуков из Звездного Десанта, и слова бы не сказал, но в данном случае мы имеем дискриминацию против людей, т.е. расизм и фашизм. Ну и мне совсем не понятно откуда вы взяли ненависть, если одна из них даже откровенно восхищалась людьми, несмотря на эту махровую деревенщину, которую ненавидели паренек ГГ и деревенская красотка.

 

Ситуацию создали вампиры. А сваливать на волю автора... По такой логике можно и людей оправдать. Это ведь автор заставил их истреблять вампиров.

Да, согласен, но это слишком поверхностное суждение. Вампиры действительно полностью виновны в ситуации в деревне, но в том, что они вообще там появились, "вина" исключительно людей, от которых им приходилось прятаться столетиями, что в конце концов надоело и пришлось искать тихую деревню на отшибе цивилизации. Откройся они, сразу бы попали на костер или на стол докторов-экспериментаторов наподобие всеми любимого деревенского врача. Но конкретные жители деревни как бы тоже невиновны. Поэтому тыкать пальцами в поисках виноватых не вижу смысла. Виноват весь мир, то есть авторская задумка.

 

А по поводу геноцида, мне кажется тут упорно игнорируют определение этого слова, которое я даже привел в цитате. Убийство и геноцид это разные вещи.

 

В аниме есть положительный вампир - медсестра, отказавшаяся пить кровь, чем обрекла себя на страдание и смерть. Вот это действительно подвиг гуманизма. Остальное - лицемерие.

Хорошо. Тогда как насчет жителей деревни? Вместо того, чтобы совершить подвиг гуманизма и покончить с собой ради счастья вампиров, устроили побоище, да еще и воображают себя праведниками после этого. Отвратительное лицемерие.

[Oburi]

Ха ха :rolleyes: Это просто суеверия же. Трупы - гниют в земле, а вампиры вовсе не лежат и не гниют, мало того, они еще и соображают 100% как люди, точнее они и есть люди, соображаловка которых не изменилась ни капельки после изменения физиологии тела. Так что они мало того, что к смерти не имеют никакого отношения, так еще и являются обыкновенными людьми.

...а значит и наказания за свои преступления, должны понести как люди. Учитывая, что все они проходили обряд инициации в виде убийства человека, невинно пострадала из вампиров только упомянутая медсестра, остальные - получили по заслугам.

 

А по поводу геноцида, мне кажется тут упорно игнорируют определение этого слова, которое я даже привел в цитате. Убийство и геноцид это разные вещи.

Забавно. И субъективная и объективная сторона совпадают. Думаю, хороший прокурор-шики смог бы доказать:) Но все-таки еврейские женщины и дети, которых пихали в газовые камеры не были настолько опасны, так что, ИМХО, в данной ситуации, имела место все же необходимая оборона. Разумеется, многих можно привлечь за убийство в результате превышения ее пределов, но не более.

[Fei-FW]

...а значит и наказания за свои преступления, должны понести как люди.

 

- получили по заслугам.

 

Самосу́д — незаконная расправа с действительным или предполагаемым преступником, без обращения к государственным органам. Самосуд отличается от обычной мести тем, что при мести расправу над обидчиком осуществляет сама жертва или близкие ей люди, самосуд же могут учинить и посторонние, стремясь таким образом обеспечить справедливость в их понимании и предотвратить потенциальную угрозу интересам общества.

Видим попытку оправдать преступления, прячась за спинами группы. Если преступники все, значит это не преступление, а "справедливость и устранение угрозы". Та же попытка была у выше.

 

Думаю, хороший прокурор-шики смог бы доказать:) Но все-таки еврейские женщины и дети, которых пихали в газовые камеры не были настолько опасны, так что, ИМХО, в данной ситуации, имела место все же необходимая оборона.

Ну да, "необходимая оборона", смотрим выше, википедия как бы намекает.

Знаково употребление слова "прокурор-шики". Как будто раса прокурора должна влиять на его решения. А я то глупый думал, что прокуроры должны служить правосудию.

Ну и на последок, упоминание женщин и детей. Значит, если в печь суют слабых, то это плохо и геноцид, а когда сильных, то это хорошо и самозащита, ведь они опасны. Что-то не вижу на улицах крестовые походы по уничтожению опасных людей.

[alfedor]

Видим попытку оправдать преступления, прячась за спинами группы. Если преступники все, значит это не преступление, а "справедливость и устранение угрозы".

Выходит новгородцы тожить устроили невинным немцам самосуд на Чудском озере. А против цивилизованных французов осенью 2012 невежественные русские явно совершили международное преступление.

И эти преступления мы даже не оправдываем - наоборот, гордимся.

Мы безнадежны! Человечество безнадежно! Всем каяцца!

[Ellu]

Хорошо. Тогда как насчет жителей деревни? Вместо того, чтобы совершить подвиг гуманизма и покончить с собой ради счастья вампиров, устроили побоище, да еще и воображают себя праведниками после этого. Отвратительное лицемерие.

Ваши экзерсисы скринить нужно, что бы сохранить для потомков. Такой образец дискретной логики в действии, что можно в качестве эталона использовать.

Вам в голову не приходило, что деревенские взъелись на шики не потому, что те шики, а потому, что шики выпилили половину деревни, причем не щадя даже детей?

 

Видим попытку оправдать преступления, прячась за спинами группы. Если преступники все, значит это не преступление, а "справедливость и устранение угрозы". Та же попытка была у Elladrian выше.

А делать то что было? Сбежать из деревни не получалось, добрые шики убивали всех, кто пытался это сделать. Быть съеденными тоже как то не в кайф. Или у нас оправдывать можно только шики, которые сами подтвердили, что могут и не убивать жертву, но им видимо религия запрещает не загрызть человечишку до смерти?

 

А вообще поделитесь - на каких веществах сидите?

 

Выходит новгородцы тожить устроили невинным немцам самосуд на Чудском озере. А против цивилизованных французов осенью 2012 невежественные русские явно совершили международное преступление.

И эти преступления мы даже не оправдываем - наоборот, гордимся.

Мы безнадежны! Человечество безнадежно! Всем каяцца!

Да всему же прогрессивному человечеству давно известно, что у нас тут империя зла и вообще мордор.

[Fei-FW]

@alfedor, О, как завернули, то евреи, были, теперь немцы, да французы какие-то вылезли. Извините, не силен в истории, я думал тут про мультики китайские :)

 

, Процитированное вами был ответ на "Медсестра убила себя - это подвиг гуманизма", а вовсе не попытка выяснить кто прав, а кто виноват. Я уже говорил, что считаю, что виноваты все: человечество потому, что ксенофобы, а вампиры потому, что существуют. Иначе жили бы в согласии и счастии.

Медсестра была вампиром, отсюда следует:

- Вампир! Убей себя ради людей! -- Подвиг гуманизма.

Хорошо, с вампирами разобрались. Как насчет людей?

 

- Человек! Убей себя ради вампиров! -- ? ? ?

Что это по вашему? Подвиг гуманизма или нет?

 

А делать то что было? Сбежать из деревни не получалось, добрые шики убивали всех, кто пытался это сделать. Быть съеденными тоже как то не в кайф. Или у нас оправдывать можно только шики, которые сами подтвердили, что могут и не убивать жертву, но им видимо религия запрещает не загрызть человечишку до смерти?

О, боже.. Да, именно так. У всех были мотивы. Люди спасали свои жизни. Вампиры делали то же самое, они не могли оставить людей, которые привели бы подмогу. Никто никого не оправдывает. Преступления нельзя оправдать! Но можно понять обстоятельства и мотивы и относиться к этому соответствующе. Дело в отношении, понимаете? Как разумный человек, а не как дикарь: "Глаз за глаз! Кровь за кровь!"

 

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

[alfedor]

@alfedor, О, как завернули, то евреи, были, теперь немцы, да французы какие-то вылезли. Извините, не силен в истории, я думал тут про мультики китайские :)

Ой, извините, я то думал что мы про человеков! Конечно же Вы правы - китайские мультики не имеют морального права обижать Шиков. Если они не порномультики. Те могут.

[Fei-FW]

@alfedor, Сказал же, что в истории не разбираюсь, и садиться за её изучение расшифровывать ваши пространные аналогии не собираюсь. Если хотите разговра, говорите внятно. Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

@alfedor, Сказал же, что в истории не разбираюсь, и садиться за её изучение расшифровывать ваши пространные аналогии не собираюсь. Если хотите разговра, говорите внятно.

Ну, это, ежели кто к нам с мечом то мы их тожить мечом! На том стоим. Доступно?

[DIMFIRE]

, Процитированное вами был ответ на "Медсестра убила себя - это подвиг гуманизма", а вовсе не попытка выяснить кто прав, а кто виноват. Я уже говорил, что считаю, что виноваты все: человечество потому, что ксенофобы, а вампиры потому, что существуют. Иначе жили бы в согласии и счастии.

Медсестра была вампиром, отсюда следует:

- Вампир! Убей себя ради людей! -- Подвиг гуманизма.

Хорошо, с вампирами разобрались. Как насчет людей?

 

- Человек! Убей себя ради вампиров! -- ? ? ?

Что это по вашему? Подвиг гуманизма или нет?

 

О, боже.. Да, именно так. У всех были мотивы. Люди спасали свои жизни. Вампиры делали то же самое, они не могли оставить людей, которые привели бы подмогу. Никто никого не оправдывает. Преступления нельзя оправдать! Но можно понять обстоятельства и мотивы и относиться к этому соответствующе. Дело в отношении, понимаете? Как разумный человек, а не как дикарь: "Глаз за глаз! Кровь за кровь!"

 

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

 

Не соглашусь-если вампиры считают людей разумными то и относится нужно как к разумным. Если считают просто скотом-то и относится нужно только и исключительно как к кормовой базе. Именно как к кормовой базе а не как к объектам издевательства. То же что мы видели является только и исключительно зверствами маньяков-и ничем более. При этом статья положена даже за издевательство над неразумными животными-что ж говорить о разумных(хотя бы в теории) человеках.

 

Потому приговор все тот же. Преступников-уничтожить быстро и без жалости. И не важно чем они оправдываются.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Так вот, проблема не в вампирах и их жертвах, а в том, что все люди оправдывают преступления людей (какая неожиданность!), говоря: "Вампиры получили по заслугам, а люди ни в чем не виновны, и наоборот, совершили подвиг". Ох вау! Сумасшедшие фанатики.

Не понимаю о чём вообще спор.

1) Вампиры начали конфликт и пролили кровь первыми.

2) Устроили террор с насильственной вербовкой.

3) Перекрыли пути отступления.

Ну и что в такой ситуации делать людям, не желающим превратиться в таких же зубастиков?

Увещевать агрессоров миролюбивыми речами? Молиться богам и надеяться на лучшее?

Разумеется началась самооборона переходящая в тотальную поножовщину и геноцид кровососов. Всё закономерно и героями творящих кровавую вакханалию людей это не сделало. Оправдывать их при этом тоже не стоит - ради выживания и просто из страха или злобы люди и не такое способны. Респект авторам, за показ в каких безжалостных маньяков они превращаются.

Тем не менее я на стороне людей, т.к. они не были инициаторами данной ситуации и до инцидента вели себя вполне пристойно. И только внешняя агрессия заставила уподобиться монстрам.

[Fei-FW]

@Vik Pol, "Люди и не на такое способны" Вот, именно, с этой мысли я и начал в самом начале. Все мы привыкли, что люди это худшие твари во вселенной, и вполне комфортно чувствуем себя с этой мыслью. А когла приходят вампиры и убивают десяток человек, внезапно, отношение как у @DIMFIRE, выше. Прочитайте его пост. "Вампиры издеваются над людьми и режут их как скот-кормовую базу, зверствуют маньяками". Это же лол просто. В аниме как раз наоборот было. Автор специально показывал зверства доктора, зверства поехавшего садиста-владельца винной лавки, зависть и злобу соседки, наведшей патруль карателей на женщину. Вы и сами с этим согласились в своем посте. И результат? Как об стенку горох. Остается только рассмеяться и завершить эту клоунаду на позитивной ноте.

[Vik Pol]

@Vik Pol, "Люди и не на такое способны" Вот, именно, с этой мысли я и начал в самом начале. Все мы привыкли, что люди это худшие твари во вселенной, и вполне комфортно чувствуем себя с этой мыслью. А когла приходят вампиры и убивают десяток человек, внезапно, отношение как у @DIMFIRE, выше.

Настолько же люди самые худшие твари во вселенной, насколько и самые лучшие в ней же. B) Всё просто: пока что в RL нам не встречаются существа более противоречивые чем мы сами.

Это произведение о том, что дай людям толчок в каком-то направлении и они затмят по жестокости агрессоров, но при этом по-своему будут правы, ибо идёт самооборона от врага, который с ними особо не церемонился, и способен эээ... "вербовать" соратников из людей, увеличивая популяцию по экспоненте. Узнай об этой ситуации скажем то же министерство обороны Японии - на коленях бы умоляло США чтобы те долбанули ядеркой по деревушке, ибо так и всё население Японии за каких-то несколько лет станет шики.

[Anc1ent]

Нужно внести некоторую ясность по зверствам доктора. Не было никаких зверств. Доктор в Шики - самый психически и эмоционально стабильный человек. От начала и до конца он исследовал и пользовался головой. К шики он относился как к вирусу, болезни, которая инфицирует и убивает жителей деревни.

[Oburi]

Ну да, "необходимая оборона", смотрим выше, википедия как бы намекает.

Знаково употребление слова "прокурор-шики". Как будто раса прокурора должна влиять на его решения. А я то глупый думал, что прокуроры должны служить правосудию.

Ну и на последок, упоминание женщин и детей. Значит, если в печь суют слабых, то это плохо и геноцид, а когда сильных, то это хорошо и самозащита, ведь они опасны. Что-то не вижу на улицах крестовые походы по уничтожению опасных людей.

Если Вы не сильны в истории объясню с точки зрения права. Вроде как в УК Японии нет отдельной статьи о геноциде, но это не значит, что нормы международного уголовного права на нее не распространяются.

Вот 2 ст. Конвенции ООН 1948 г. о предупреждении актов геноцида.

 

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

B) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

В ней черным по белому написано, что объектом геноцида могут быть национальные, этнические, расовые и религиозные группы. Перечень исчерпывающий. Шики - не национальность, не этнос, не раса, не религия. Значит перед нами не геноцид. Более того согласно самой правовой доктрине, геноцид считается наиболее опасным преступлением против безопасности человечества. Таким образом, наименование геноцидом действий по защите безопасности человечества от агрессоров-вампиров противоречит самой доктрине международного права, какой бы жестокий характер эти действия не носили.

Но на секунду допустим, что для прокурора-шики важнее не справедливость, а сам факт наказания, и он каким-нибудь образом доказал, что шики - это просто особая нация или религия. Тогда объективная сторона преступления совпадет - это действительно действия направленные на полное уничтожение народности-шики. Но нужно доказать еще и субъективную сторону, т.е. что у людей был прямой умысел именно на уничтожение шики, а не на защиту от них. Это сделать сложнее. Но, ИМХО, прямой умысел был именно на защиту, а убийство уже выступало в качестве единственного средства.

Идем далее. Если действие направлено на защиту. То тут уже действует 37 ст. УК Японии:

 

Действие, неминуемо необходимое для того, чтобы отвратить от себя или другого лица наличную опасность для жизни, здоровья, свободы или имущества, ненаказуемо, лишь если возникающий в результате этого действия ущерб не превышает степень отвращаемого ущерба; однако если этот предел был превышен, то в зависимости от обстоятельств наказание может быть смягчено или данное лицо может быть освобождено от наказания.

В данном случае, очевидно, что люди убивали с целью не допустить собственного убийства, т.е. по законодательству Японии все они не должны нести наказание. Однако отдельные личности, на мой взгляд, должны быть привлечены по ст. 199, 200 УК Японии (простое убийство и убийство родственника) со ссылкой на ст. 37, как превысившие этот предел.

 

- Человек! Убей себя ради вампиров! -- ? ? ?

Что это по вашему? Подвиг гуманизма или нет?

Ага, а еще когда женщину насилуют, она сама раздеваться должна. А если воры на улице остановили, то наверно их нужно еще и домой привести, вдруг, им мобильника и кошелька мало. Вообще, преступника от жертвы отличить в состоянии? Отношение к вампирам плохое не потому ведь, что они вампиры, а потому что первые начали убивать людей. Если бы они просто кровь по больницам воровали, а жестокие люди решили их истребить "на всякий случай", и вампиры бы стали, в свою очередь, защищаться, то и отношение к людям и вампирам было принципиально иным.

 

Нужно внести некоторую ясность по зверствам доктора. Не было никаких зверств. Доктор в Шики - самый психически и эмоционально стабильный человек. От начала и до конца он исследовал и пользовался головой. К шики он относился как к вирусу, болезни, которая инфицирует и убивает жителей деревни.

А, по-моему, его отношения с женой до и после ее "смерти" показаны, чтобы снизить образ. Не спроста же монах, поглядев на это, выбирает "другую сторону". Точно также как предводительница вампиров не является "абсолютным злом", так и Доктор не вполне положительный персонаж и его обезличенная любовь к людям оборачивается, в данном случае, жестокостью.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

@Vik Pol, "Люди и не на такое способны" Вот, именно, с этой мысли я и начал в самом начале. Все мы привыкли, что люди это худшие твари во вселенной, и вполне комфортно чувствуем себя с этой мыслью. А когла приходят вампиры и убивают десяток человек, внезапно, отношение как у @DIMFIRE, выше. Прочитайте его пост. "Вампиры издеваются над людьми и режут их как скот-кормовую базу, зверствуют маньяками". Это же лол просто. В аниме как раз наоборот было. Автор специально показывал зверства доктора, зверства поехавшего садиста-владельца винной лавки, зависть и злобу соседки, наведшей патруль карателей на женщину. Вы и сами с этим согласились в своем посте. И результат? Как об стенку горох. Остается только рассмеяться и завершить эту клоунаду на позитивной ноте.

 

Мне казалось, что я выразился предельно ясно. Целенаправленно и запланировано убивающий разумных-а они именно что убивали разумных, относясь именно как к разумным а не как к скоту-должен быть уничтожен. При этом личные характеристики убийцы(вампир, гомонегр, разносчик демократии или еще кто) абсолютно безразличны-важен сам факт свершенного преступления. Уничтожен быстро, показательно и максимально жестоко. Уничтожен вовсе не из мести-но в назидание остальным. Уничтожен настолько жестоко, что бы у всех остальных потенциальных убийц от самой мысли совершить инфаркт случался.

 

Я например полностью на стороне Ма Ри из "апельсинового мармелада"-потому что она осознано старается жить в обществе. А вот у шики оправданий нет.

[Fei-FW]

@Vik Pol, А откуда вы взяли что вампиры враги? Они же не чума бубонная и не НЁХ с Альфа Центавра. На каком основании? И что вы понимаете под определением "враг"?

 

@Oburi,

1. Если бы люди защищались, достаточно было бы вампиров отпинать и запереть до прихода властей. Легче легкого.

2. То, что вампиры раса, доказывается элементарно. Докажите, что они не люди.

 

@Anc1ent,

 

http://i.imgur.com/eElDuaE.jpg

 

Андерс Брейвик - самый психически и эмоционально стабильный человек. От начала и до конца он исследовал и пользовался головой.

 

Новости: Норвежский маньяк считает расстрел детей самообороной

Коллега жмет вам руку.

 

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

@Fei-FW, а вам в голову не приходило, что к вампирам стали плохо относится и всячески стараться их убить не из за природной кровожадности, а потому, что те изначально повели себя по скотски, убивая жителей деревни? А, точно люди же все по определению монстры и уроды, что с них взять.

Понимаете, если бы шики тихо себе сидели, пили донорскую кровь или брали по чуть чуть, не убивая при этом, то и отношения было бы другим. А так нам показывают существ, которые с одной стороны возомнили себя выше человека с соответствующим отношением к людям, как к кормовой базе, но как только пришла пора отвечать за свои поступки, сразу начали требовать к себе человеческого отношения, сострадания и прочих радостей. Простите за вульгарность, но это попытка и на елку залезть, и задницу не уколоть.