Толерантность и политкорректность

[Canis Latrans]

Толерантность нужна, политкорректность - нет.

А почему именно такое соотношение?

[niiro dzyaki]

А почему именно такое соотношение?

Толерантность увеличивает свободу, политкорректность уменьшает.

[Ryo-oh-ki]

Толерантность увеличивает свободу

Чью??

[Canis Latrans]

Толерантность увеличивает свободу, политкорректность уменьшает

Ну... если вы имеете в виду внутреннюю свободу, то с чисто философской точки зрения толерантность уменьшает ее также, т.к. так или иначе ограничивает возможность человека испытывать неприязнь и/или выражать ее открыто (которая - неприязнь - может быть обусловлена массой факторов - от неправильного воспитания, до несходства художественных вкусов). Порой, чтобы оставаться толерантным, требуются существенные душевные силы, чтобы ее, эту неприязнь, сдерживать (если она есть, конечно) и сохранять терпимость... Хотя, возможно, что это вещь индивидуальная и плохо поддающаяся прогнозу.

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Чью??

Суммарную.

 

т.к. так или иначе ограничивает возможность человека испытывать неприязнь и/или выражать ее открыто

Это не толерантность. Не выражать открыто - это вообще уже политкорректность.

Пример:

Вася упорно называет дом красным, когда он зеленый.

Нетолерантность:

"Вася, дом зеленый. И мы тебя сейчас будем бить, пока не признаешь это"

Толерантность:

"Можешь, конечно, называть дом красным, твое дело, для нас зеленым он от этого быть не перестанет"

Политкорректность:

"Да, Вася, дом красный".

[Komthur]

Политкорректность:

"Да, Вася, дом красный".

 

Нет, это если Вася буйно помешанный, и его не надо расстраивать. Политкорректность - это "Да, Вася, каждый человек видит цвет дома по-своему, независимо от цвета глаз и кожи"

[Ryo-oh-ki]

Политкорректность - это "Да, Вася, каждый человек видит цвет дома по-своему, независимо от цвета глаз и кожи"

Это либо дальтонизм, либо маразм.

[niiro dzyaki]

Политкорректность - это "Да, Вася, каждый человек видит цвет дома по-своему, независимо от цвета глаз и кожи"

Т.е. я смогу называть нигру нигрой, жида жидом, чурку чуркой и это будет политкорректно? Я человек весьма толерантный, мне без разницы, чурка ли это, нигра или еще кто, лишь бы человек был хороший. А мне почему-то заявляют, что я неполиткорректная скотина и такие слова употреблять не должен.

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Т.е. я смогу называть нигру нигрой, жида жидом, чурку чуркой и это будет политкорректно? Я человек весьма толерантный, мне без разницы, чурка ли это, нигра или еще кто, лишь бы человек был хороший. А мне почему-то заявляют, что я неполиткорректная скотина и такие слова употреблять не должен.

 

Э, нет, я в своём варианте вообще название цвета обошёл :lol:

[Minzdrav_Slim]

-__-

Политкорректность, я думаю, нужна для политиков. Что-бы не было лишних "войн". Ну и странам, где можно легко и просто подать в суд на плохого неполиткорректного в словах человека.

А толерантность лично мне несколько претит. Я терпением несколько обделён. Если кто-то будет нарушать истины (что зелёный - не красный) и не выдвинет достаточно разумную причину, то я его переубежу. Как смогу.

Но, если он будет говорить, что этот цвет дому не идёт, а идёт другой, мне будет "толерантно" на это. :lol:

[Komthur]

Если кто-то будет нарушать истины

 

Поиск истины - самая зыбкая и неблагодарная вещь на свете после поисков справедливости.

[Yarik]

Т.е. я смогу называть нигру нигрой, жида жидом, чурку чуркой и это будет политкорректно? Я человек весьма толерантный, мне без разницы, чурка ли это, нигра или еще кто, лишь бы человек был хороший. А мне почему-то заявляют, что я неполиткорректная скотина и такие слова употреблять не должен.

По моему все просто, если называя дом красным Вася не вредит (оскорбляет/обижает и т.д.) кому либо, особенно намеренно, то он вполне в праве так поступать. (Может он даже и не дальтоник, а просто видит в другом спектре) Если конечно "вред" не является необходимостью.

Вопрос только в том, как безошибочно идентифицировать "вред" и "необходимость".

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

По моему все просто, если называя дом красным Вася не вредит (оскорбляет/обижает и т.д.) кому либо, особенно намеренно, то он вполне в праве так поступать. (Может он даже и не дальтоник, а просто видит в другом спектре) Если конечно "вред" не является необходимостью.

Только вот пусть Вася не обижается, когда он будет, например, помирать от сердечного приступа. Ведь "скорая помощь", руководствуясь словами Васи, будет искать красный дом, а дом-то всё-таки зелёный. :rolleyes:

Я понятно выражаюсь??

[Yarik]

Только вот пусть Вася не обижается, когда он будет, например, помирать от сердечного приступа. Ведь "скорая помощь", руководствуясь словами Васи, будет искать красный дом, а дом-то всё-таки зелёный.

Ну я и не отрицаю, что если он таки дальтоник его можно и нужно постараться вылечить. Только если делать это кулаками скорая понадобится значительно раньше.

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Т.е. я смогу называть нигру нигрой, жида жидом, чурку чуркой и это будет политкорректно?

Вообще, есть термины, изначально придуманные оскорбления ради. В частности, "чурка". Называть кого-л. чуркой - это уже не неполиткорректность, а прямое оскорбление. Так же, как и "ниггер" ("нигра" - сам знаешь, эвфемизм "ниггера"). Заметь, "негр" - это изначально просто название расы (только сейчас во многих странах оно таки стало неполиткорректным), "ниггер" - изначально заточенное под оскорбление слово. Так что, политкорректность тут ни при чём.

 

Из перечисленного тобой политкорректности напрямую касается только слово "жид". Раньше это было вполне приличное слово (в польском языке до сих пор лица еврейской национальности называются соответственно Źyd и Źydоwka). А происходит это слово от итальянского giudeo - иудей. Вот только в 18 или 19 веке что-то случилось, что данное слово в России приобрело оттенок пренебрежения и нейтрально окрашенным вариантом стало "еврей". Это да, политкорректность. По крайней мере, в 19 веке. Но сегодня этого уже никто не помнит, а слово "жид" считается изначально оскорбительным. Политкорректность тут сегодня уже ни при чём.

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Нетолерантность:

"Вася, дом зеленый. И мы тебя сейчас будем бить, пока не признаешь это"

Толерантность:

"Можешь, конечно, называть дом красным, твое дело, для нас зеленым он от этого быть не перестанет"

Может быть и такой вариант.

Толерантность:

"Можешь, конечно, называть дом красным, твое дело, для нас зеленым он от этого быть не перестанет... Хотя очень хочется тебя бить, пока ты не признаешь, что дом красный, потому что это очень глупо называть дом красным, тогда как он зеленый... Но, впрочем, твое дело". Вывод: толерантность тоже требует усилий. А политкорректность даже легче: там правила более-менее расписаны.

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Попробую высказать непопулярную мысль:

Политкорректность — вещь в целом правильная. В смысле, курс взят на верное направление, но реализован несколько криво. Вот например. Со временем наука поняла, что конкретно от цвета кожи или чего там ещё человеческие качества в человеке никак не зависят. Сейчас общество пытается осознать это, и некоторые, пусть не все, уже понимают простые истины вроде такой: грубо обобщать — это зло и ведёт к ограниченности и квадратно-гнездовому мышлению, беспочвенным конфликтам и вообще разным бедам. Но некая масса понять этого никак не может или не хочет. Можно, конечно, со временем переубедить в этом людей, но, во-первых, процесс это долгий и сложный. Хотя некий прогресс можно наблюдать невооружённым мозгом, даже если сравнить сейчас с тем, что было 100, 50 лет назад. Во-вторых, есть такая штука, как двойные стандарты, когда человек с трибуны вещает о Всеобщем Равенстве, а сам ведёт, ну там, самсингфобскую позицию, т.к. ему-то конфликты эти, по сути беспочвенные (или не совсем, но по большей части) как раз-таки на руку. А т.к. делать надо что-то здесь и сейчас, общество прониклось духом всякого там современного гуманизма, свободы и демократии и изобрело для самого себя намордник, из разряда, как когда-то изобрело законы (ныне не все из которых уже актуальны либо не совсем актуальны, ибо табу в общественном сознании на, скажем, каннибализм укрепилось прочно). Ну и само собой, без дурацких перегибов не обходится, как не обходится любой тренд эпохи. Вот и юродствуют, устраивая гей-армии и прочие занимательные вещи. Ну плохо, ну да. Но совсем без политкорректности о толерантности ан масс пока говорить не приходится, увы. В перспективе политкорректность видится всё же меньшим злом, чем геноциды, рабства и проч. (как бы все эти слова пафосно-добродетельно ни звучали, но, в конце концов, не надо забывать, что тот же геноцид обозначает не только инструмент-плеть политкорректности, но кагбэ ещё и реальное явление, которое не очень хорошее).

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем sheo (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

. Вот и юродствуют, устраивая гей-армии и прочие занимательные вещи. Ну плохо, ну да.

А чем, кстати ? ;) И служат, и других солдат не пугают же.

[rewersi]

(как бы все эти слова пафосно-добродетельно ни звучали, но, в конце концов, не надо забывать, что тот же геноцид обозначает не только инструмент-плеть политкорректности, но кагбэ ещё и реальное явление, которое не очень хорошее).

Немного дополню:

Помимо того, что геноцид - инструмент политкорректности, он ещё имеет свойство накапливать время от времени свой потенциал и проявляться по мере превышения некоей его массы в обществе. При том, выплёскиваться гнев будет на тех, кто этому менее всего препятствует, поэтому пацифизм опасен для любого нацменьшинства в любой стране, потому как он становится в роли болезни, ослабляющей бдительность подверженного опасности меньшинства.

[Белорус]

Из перечисленного политкорректности напрямую касается только слово "жид". Раньше это было вполне приличное слово... Вот только в 18 или 19 веке что-то случилось, что данное слово в России приобрело оттенок пренебрежения и нейтрально окрашенным вариантом стало "еврей". Это да, политкорректность. По крайней мере, в 19 веке. Но сегодня этого уже никто не помнит, а слово "жид" считается изначально оскорбительным. Политкорректность тут сегодня уже ни при чём.

Помню, как в школе на переменке сцепились двое: дай! – не даю! – ну ты жид! Как одного из них подозвала математичка (Любовь Израиловна Миницер, я её обожал, а она называла меня своим лучшим учеником): "Что тебе евреи сделали?"

По-моему, ни виновный, ни другие ученики не поняли, при чём тут евреи? Он ведь сказал (если другим словом) "жадина" – только и всего. Так далеко зашла "эволюция" слова "жид"…

Но и слово "еврей" всё-таки тоже эволюционировало. "Перестаньте кричать друг другу – еврей!" Это из Жванецкого. В некотором роде, самокритика… Ведь если кричат друг другу "еврей!", то вряд ли тогда, когда хотят похвалить.

И вспоминается другое место из Жванецкого, про "консерваторию". Так вот, может быть евреям надо что-то у себя подправить? Чтобы не изобретать новых слов… :)

пацифизм опасен для любого нацменьшинства в любой стране, потому как он становится в роли болезни, ослабляющей бдительность подверженного опасности меньшинства.

Rewersi, нацменьшинство в вашей теории смахивает на пятую колонну. Вам не кажется?

[G.K.]

Так вот, может быть евреям надо что-то у себя подправить? Чтобы не изобретать новых слов…

Тут ещё другой нюанс: евреи в принципе везде и всегда были нацменьшинтсвом. А к меньшинствам очень часто относятся плохо, и больше акцентируют внимание на их недостатках, чем на достоинствах. К тому же, у каждой черты характера есть две медальных стороны. Хитрость - это и "хитроумность", и "хитрож...ость". Бережливость - это и "экономность", и "скупость". Разница в принципе заключается в том, в моих ли интересах работает данное качество у меня или другого человека, или не в моих.

Так вот, о чём я: если некая группа населения обособлена, так повелось, что обычно у неё подчёркивают всякие негативные традиции и особенности менталитета.

 

Но подправить у себя, конечно, нужно. Причём, не только евреям. Всем. Я давно заметил, что нет практически ни одной национальной идеи, абсолютно свободной от шовинизма и некоторого пренебрежения по отношению к остальным. В этом, думается мне, и зарыта причина "нетолерантности" и "неполиткорректности". Даже в негритянскую культуру если заглянуть внимательно, выяснится, что "негры лучше белых". И азиаты, при ближайшем рассмотрении, "лучше всех". И русская душа шире, чем все прочие. И Украина - "колыбель цивилизаций". )

 

В принципе, это нормальная "макропсихология", если можно так выразиться. В принципе, любой человек рассматривает свою жизнь, как некоторую историю. В которой главный герой, разумеется, он сам. А главному герою положено быть в чём-то исключительным, всегда личное "Я" неосознанно противопоставляется всем остальным. Если у человека этот момент отсутствует, он в жизни чувствует себя неуютно и неуверенно, и психологи ставят ему диагноз "комплекс неполноценности". А в макро-варианте, когда "я" заменяется на "мы", на ступеньку исключительности ставится соответственно группа населения. По какому признаку - зависит от типа общественного сознания. Это может быть и национальность, и вера, и субкультура, и профессия, и некий общий интерес. Кстати, практически все холивары в реальности базируются на этом самом психологическом моменте. Вы будете смеяться, но у противостояний "сионисты vs антисемиты" и "ПКшники vs консольщики" на самом деле одни корни. :)

 

ЗЫ (upd). Посмотрел сейчас в гугле. Таки есть термин "макропсихология", и означает он именно то, что я имел в виду. Так что, выразился правильно)

[niiro dzyaki]

А т.к. делать надо что-то здесь и сейчас, общество прониклось духом всякого там современного гуманизма, свободы и демократии и изобрело для самого себя намордник

Это имело бы смысл, если бы политкорректность ограничивала нетолерантность. Но она поступает с точность наоборот - защищает нетолерантность, защищает дикость, защищает глупость.

[G.K.]

Это имело бы смысл, если бы политкорректность ограничивала нетолерантность. Но она поступает с точность наоборот - защищает нетолерантность, защищает дикость, защищает глупость.

Поправка: не политкорректность, а тот маразм, который сегодня называют политкорректность.

 

Сколько раз говорить, настоящая политкорректность - это совсем другое. Скажем, не стоит в присутствии китайской делегации петь песню "С добрым утром, тётя Хая, вам посылка из Шанхая, а в посылке три китайца, три китайца красят яйца". Это будет неполиткорректно. Кстати, очень неполиткорректна "русская клюква", которую регулярно показывают в кино американцы. По отношению к русским, разумеется. Вот это и есть политкорректность.

 

А придумывать каждую пятилетку новое название для национальности, потому что старое название каждый раз какие-то долбокряки умудряются приспособить под оскорбление - это значит жить по законам этих самых долбокряков. Маразм.

[Shinsaku-To]

Тем временем в цитадели всего хорошего, что токо есть в свободном человечестве. Ездиют такие машинки:

 

http://www.cair.com/images/Heil-Hitler-License-Plate.jpg

 

Номер 88 -- две восьмые буквы английского алфавита, HH, то есть Heil Hitler

CV -- конфедеративный ветеран. Т.е. ветераны американской гражданской войны со стороны Юга, их потомки тоже так подписываются. В окне флаг конфедерации торчить.

14 -- это фраза неофашиста Дэвида Лэйна из 14 слов (в английском варианте): "Мы должны гарантировать будущее для наших людей и наших белых детей".

 

Что называется, без палева.

[Agent B-7]

Политкорректность (по её определению) - странноватое явление, часто мешающее нормальному общению. Однако толерантность я считаю с современном глобализованном необходимой - иначе невозможны никакие внешние и многие внутренние контакты - я лично толерантен ко всему, что не нарушает мои личные свободы, в т.ч. сексуальной ориентации, национальности, религии... Например, ИМХО, у женщин не должно быть квот во властных структурах - это уже шовинизм в отношении мужчин, и только подчёркивает разницу между полами (которая, кстати, ограничена воспитанием - даже половые гормоны не оказывают такого влияния, а мозг у М и Ж вообще идентичен) а кто действительно может - добивается и делает успехи (наша минздравсоцразвития, знаменитая Маргарет Тэтчер, да сами можете привести примеры, я уверен). Изменено 30 апреля, 2010 пользователем B-7 (смотреть историю редактирования)