Толерантность и политкорректность

[soba]

В том-то и проблема.Мне кажется, если бы все люди были одной расы, национальности, пола, ориентации, религии, похожие внешне как клоны, они бы всё равно нашли за что ненавидеть других. Это страшно и отвратительно, но тот, у кого есть мозги, должен шевелить ими, а не жить по указке духовных лидеров, я считаю.

 

Конечно нашли бы остаётся ещё масса вещей например "не такие вкусы музыкальные" или там "не те науки изучаете". Духовные лидеры или не духовные, наше окружение всё равно накладывает на нас свой отпечаток хотим мы этого или нет. Боятся этого или нет не понятно. Если звёзды зажигают то это кому нибудь нужно (с). Возможно такая особенность человека неизученный механизм посредством которого человеческое общество неосознанно достигает каких то целей. Кто знает.

[Lovino Vargas]

Идти на поводу у окружения? Это так просто,гораздо проще,чем жить своим умом, не так ли? А если постараться?

Возможно такая особенность человека неизученный механизм посредством которого человеческое общество неосознанно достигает каких то целей. Кто знает.

Нет у общества никаких целей. Цели есть у каждого конкретного члена общества. И, приходя к власти, этот самый член общества начинает идти к своим целям, если нужно - то и по головам. Но это уже немного другой разговор.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем Suzuki Amaya (смотреть историю редактирования)

[soba]

Идти на поводу у окружения? Это так просто,гораздо проще,чем жить своим умом, не так ли? А если постараться?

Нет у общества никаких целей. Цели есть у каждого конкретного члена общества. И, приходя к власти, этот самый член общества начинает идти к своим целям, если нужно - то и по головам. Но это уже немного другой разговор.

 

А нельзя не пойти у него на поводу. Поначалу на тебя влияют родители, потом сверстники, учителя, телевидение, искусство и тд и тп. Фактически это окружение и некоторые случайные факторы и делают из нас ту личность которой мы являемся. Невозможно полностью изолировать себя от влияния окружения.

Общество это система очень сложная и не понятно как работающая. Я наверное несовсем правильно выбрал термин. Тот же диктатор дорвавшийся до власти есть ни что иное как частичка общества. Общество его воспитало, оно же дало ему возможность эту власть получить. И цели этого диктатора не ниспосланны ему свыше (хотя бывает конечно клиника). Эти цели сформированы тем же обществом в котором он рос и воспитывался.

 

PS В общем и целом я согласен. Жить надо без фанатизма, подключая голову периодически. А толерантность и полит корректность принимать как термины.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Вах! Господа, я не о том, все не о том..

Попытаюсь правильно выразить словами, что я думаю по этому поводу.

 

Вот пришла я на работу - работать. Ага в выходной день. Мне уже успели минусов понаставить за поднятие этой вот самой темы :rolleyes: Да ладно, я не в обиде, я не червонец и вообще. :)

Но хочу пояснить всем поставившим мне минусы: я не ксенофоб, я люблю людей, просто не всегда люблю некоторые явления. Я за то, чтобы судить людей по их делам и иногда по высказываниям (что видимо и произощло у тех, кто поставил мне минусы, не поняв, что я хотела сказать)

 

Просто на мой взгляд, который кстати, не является истиной в последней инстанции, есть те вещи и явления, которые раздражают. И никакой тут политкоррекность. и толерантностью не поможешь. Хоть обтолеранться! Ну, не могу я любить яой! НЕ МО-ГУ!

Объясняю почему. Во-первых, все-таки женщина с женщиной - это гораздо эстетичнее и красивее. И не потому что я завидую пенису (как сказал бы дядя Фрейд и иже с ним). Просто ИМХО - это красивее. Во-вторых, смотреть яой или гей-порно, для меня все равно что подглядывать в замочную скважину за другим видом (напрмер,спаривающимися крокодлами или лошадьми, пусть и разного пола). У женщин - я знаю все. А у мужчин - нет. Даже не представляю физиологически, как они получают удовольствие друг с другом, ну не дано мне узнать весь кайф от массажа предстательной железы, потому что у меня ее НЕТ. Поэтому, мне стыдно на это смотреть. Я краснею. В-третьх, я не понимаю и не смогу понять, зачем девушки яойщицы называют себя в мужском роде ( не все, но есть). К чему эта потеря ориентации, если ты изначально ощущала себя девушкой? (не берем в рассчет отдельные случаи, когда с рождения человечек чувствует, что с его полом что-то не то). Надеюсь, тут все понятно.

 

Гламур. Видимо, я не знакома с настоящим гламуром, из истоков. То что я вижу, это закос под него,стремление внешней атрибутикой (манерой общения, одеждой, посещением определенных клубов, поиском доброго олирагха или того, кто может им стать) показать - а вот они мы! мы круты неимоверно! Мы - золотая молодежь! Безумно не люблю это определение. и то , что за ним скрывается. Для меня это носит оттенок негатива. Гламурные люди для меня = пустышки. Да может, они в какой-то области знаний выше меня, но стоит хоть кому-то начать рассказывать мне в какое гламурное место они сходили, кто там был (естестно, известные персоны) и потом поинтересоваться неужели я не знаю К. - мне не хочется больше с этим человеком общаться. То же с девушками, которые трепяться только о шмотках и косметике. Оно хорошо, но в меру и не все время.

 

Теперь о том, как все это я переношу. Да, вполне себе сносно :) Отключаюсь. Иногда подсовываю гламурным коллегам тему для размышлений, ненароком. Иногда "травлю" из своей музыкой - не мне же одной мысленно блевать от Билана?! ;) Впрочем "травлю" я их редко, так что не пережеивайте за них сильно ;)

 

Но вот к чему я нетерпима и начинаю кричать и бить ногами по земле /полу - это когда человек поносит свою Родину, большую или малую. Поливает ее грязью, ноет и жалуется, что все кругом говно, жить тут невозможно и т.д. Для такого человека у меня один ответ : ВАЛИ ОТСЮДА! ТЕБЯ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ДЕРЖИТ!

 

ИМХО: некоторые вещи нельзя терпеть: когда спивается твой друг/родитель, когда человек губит наркотой свою жизнь на корню. Надо пробовать направить его в другую сторону. Я понимаю, что пока он не захочет, вы не сделаете ничего. Но попытаться стоит. Если после ваших множественных попыток ничего не произошло... то... увы! придется оставить человека "умирать", в смысле духовно. Это больно, но иногда так бывает. И я до сих пор себя корю, что не сделала еще одну попытку... хотя знаю, что вряд ли бы она к чему-то привела.

 

И напоследок: любить всех людей, а значит, и быть ко всем толерантными, невозможно. Давайте хотя бы в этом себе не врать.

[niiro dzyaki]

И напоследок: любить всех людей, а значит, и быть ко всем толерантными

Вы неправильно трактуете слово толерантность. Это не любовь, а терпимость - т.е. геев можете и не любить особо, просто не проявлять этого. Терпимость - от слова "терпение", а терпят ведь отнюдь не хорошие вещи.

[IRROR]

niiro dzyaki, любить людей - я в общем. Если любишь людей, вообще человечество, то и будешь терпеть некоторые явления общества. Как-то так...

[De la Rosa]

Гламур. Видимо, я не знакома с настоящим гламуром, из истоков. То что я вижу, это закос под него,стремление внешней атрибутикой (манерой общения, одеждой, посещением определенных клубов, поиском доброго олирагха или того, кто может им стать) показать - а вот они мы! мы круты неимоверно! Мы - золотая молодежь! Безумно не люблю это определение. и то , что за ним скрывается. Для меня это носит оттенок негатива. Гламурные люди для меня = пустышки. Да может, они в какой-то области знаний выше меня, но стоит хоть кому-то начать рассказывать мне в какое гламурное место они сходили, кто там был (естестно, известные персоны) и потом поинтересоваться неужели я не знаю К. - мне не хочется больше с этим человеком общаться. То же с девушками, которые трепяться только о шмотках и косметике. Оно хорошо, но в меру и не все время.

 

Ну не скажите, ведь как говориться встречают по одежке....

есть разные люди, я вот например, хм ну тоже люблю интересоваться миром так скажем нашим "современным", просто чтобы быть в курсе, и я знаю, что у многих людей "в тусе" - тобишь гламурных есть чему научиться. Хотя я вообще сторонник того, что у каждого человека можно чему нибудь научиться..

 

 

Но вот к чему я нетерпима и начинаю кричать и бить ногами по земле /полу - это когда человек поносит свою Родину, большую или малую. Поливает ее грязью, ноет и жалуется, что все кругом говно, жить тут невозможно и т.д. Для такого человека у меня один ответ : ВАЛИ ОТСЮДА! ТЕБЯ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ДЕРЖИТ!

 

Ну позиция у каждого человека своя и нельзя осуждать всех подряд. Вот я например тоже хочу эмигрировать, но просто я не ною об этом и не рассказываю каждому встречному. Лично мое решение для получения лучшего образования.

А поносить Родину это действительно ужасно, хотя у нас думаю каждый в России человек, говорил, что она в рифму к слову раша... хотя бы и в шутку

 

И напоследок: любить всех людей, а значит, и быть ко всем толерантными, невозможно. Давайте хотя бы в этом себе не врать.

 

Как уже сказали толерантность это трпимость. А любить всех подряд это скорее некоторое отклонение, возможно и болезнь на чисто психологическом уровне.... :)

[IRROR]

De la Rosa, тут скорее... блин! да что ж я никак не объясню... Ну не то чтобы любить всех людей. Просто любить людей вообще, человечество, скорее так - не страдать мизантропией, то есть поголовной ненанвистью к людям. Не искать плохое в людях. А значит, и терпеть некоторые явления. Старатся их не замечать. Ведь терпение, истиное терпение вытекает их истиной любви. например, когда вы любите человека, вы стараетесь не замечать его недостатков. тут наверное, то же самое.

 

Но иногда, в моем случае я не могу не замечать.

Хорошо, что вы , если собрались эмигрировать - то об этом особо не распространяетесь. Просто есть категория людей, которые ноют, ноют, но ничего не делают. А сидят и ждут доброго дядю, который их увезет оседа... К этому я особо НЕтолерантна. Одно, дело копить на другое гражданство, другое - ничего не делая, сидеть и говнить то место, где живешь.

[soba]

Можно быть удивительно толерантным и полит корректным мизантропом. Люди своими поступками сами заставляют нас искать в них плохое. А плохое запоминается гораздо лучше чем хорошее как известно.

[Гриня]

Просто есть категория людей, которые ноют, ноют, но ничего не делают. А сидят и ждут доброго дядю, который их увезет оседа... К этому я особо НЕтолерантна.

Скажем так, какое мне дело до этих людей? Почему я должен упрекать или не навидеть их за это?

Я просто отмечу ДЛЯ СЕБЯ, что это поведение других людей мне не нравится и я считаю его не оправданным и что не хотел бы такого видеть в СВОЕМ характере. По моему так я проявлю толерантность и извлеку из этого пользу.

Именно по этому я знаю, что некоторые люди ненавидят и шпуняют других, только потому, что видят в них те слабости и черты характера, которых сами боятся или видят в себе или боятся увидеть в себе, что-то такое.

С другой стороны, я сейчас тоже проявляю не толерантность, потому что упрекаю вас в том, что вы не толерантны к другим.

[De la Rosa]

IRROR Да я согласен в том, что если человек любит, то он старается не замечать недостатков. Но неужели вы думаете, что можно не замечать недостатков не любя человека? Просто принимая его таким какой он есть. Возможно это будут дружеские чувства, возможно симпатия, возможно просто вам не будет никакого дела до его качеств или личной жизни и он будет вам интересен просто как собеседник.

 

Ну а по второму вопросу могу привести две поговорки первая: без труда - ... и рыбку из пруда, вторая: по другую сторону забора трава всегда зеленее. Думаю они тут подходят как нельзя кстати :)

[IRROR]

Именно по этому я знаю, что некоторые люди ненавидят и шпуняют других, только потому, что видят в них те слабости и черты характера, которых сами боятся или видят в себе или боятся увидеть в себе, что-то такое.

С другой стороны, я сейчас тоже проявляю не толерантность, потому что упрекаю вас в том, что вы не толерантны к другим.

Отнюдь. таких черт как говняние Родины во мне нет :) Ныть по поводу того, что я живу в России я не собираюсь. Могу тихо про себя, в ванной повздыхать о том, что кризис и надо искать третью работу, но говнять не буду. Это не НЕтолератность. Это скорее патриотизим. Да, тот самый, банальный.

 

Вообще, я почему начала снова этут тему. Потому что наболело. Потому что я поняла, что не могу с закрытыми глазами воспринимать некоторые вещи и явления. Меня тут упрекают в нетолерантности, в принципе, обоснованно - сама дала повод. Но я всегда думала, что когда признаешься в чем-то плохом - это искренне. не надо строить из себя правильного человека, идеал, как многие пытаются сделать в виртуальном пространстве. И потом, это дает шанс остальным признаться в чем они нетолерантны, скинуть эту тяжесть с плеч. Кто-то должен начать первым разговор о больном. Ведь толерантным сегодня быть трудно. Или я одна такая плохая?

[Гриня]

Оффтоп:

Джентльмену стыдно и не положено обсуждать свои болезни и недостатки с другими. :) Иногда о чем-то плохом можно умолчать и в этом тоже ничего плохого нет.

Создать в интернете личность, которой бы хотел стать, это очень полезно, по тому что при нормальных условиях её черты постепенно и подсознательно будет перенимать личность реальная. Надо стремится к лучшему.

По теме:

Вы признаете это черту, как свой недостаток и хотите покончить с ней или просто найти оправдание?

[IRROR]

Гриня, я не джентельмен. Мне бы хотелось покончить с этим, но понимаю, что не могу. Ищу единомышленников, чтобы покончить с этим раз и навсегда :) И стать здоровым пофигистом как Б.Г. :) Вот кому завидую белой завистью! Его буддистскому спокойствию.

Мне, увы! нет спокойствия ни в чем... Вот и думаю, есть кто-то, кто мне втолкует, что толерантность ко всему без исключений - есть хорошо, и успокоит меня на веки вечные ...

 

Хочется обернуть недостаток в достоинство. Пожалуй, так :)

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Отнюдь. таких черт как говняние Родины во мне нет Ныть по поводу того, что я живу в России я не собираюсь. Могу тихо про себя, в ванной повздыхать о том, что кризис и надо искать третью работу, но говнять не буду. Это не НЕтолератность. Это скорее патриотизим. Да, тот самый, банальный.

Вот тут мне кажется, что очень легко сделать ту ошибку, которую делают и по отношению к людям. Нужно не только отделять грех от человека, т.е, явление от его носителя, но и отделять явление от страны, в которой оно происходит.

Что вы, кстати, понимаете под Родиной? Страну? Государство (это две разные вещи :( )? Народ, живущий тут?

 

Патриотизм выражается не только в том, чтобы "любить страну такой, какая она есть", и поэтому любить всё, что в стране происходит, даже если это плохо. Патриотизм заключается и в том, чтобы обличать все негативные явления. Если только вздыхать в ванной, то исправить ничего не получится. Скажем, если ваш близкий человек ударился в гламур, или в яой, вы же не станете от этого любить гламур и яой? Вы, напротив, захотите избавить близкого человека от этой гадости.

 

Поэтому открытое высказывание того, что в стране происходит полный бардак, "внизу власть тьмы, а наверху тьма власти", и т.д. - это вовсе не унижение родины, а признание того, что следует в ней улучшить.

 

А если жить по принципу, типа - Родина моя, даже если ты загаженная, купленная и проданная, я люблю тебя и каждую твою испачканную пядь! - это приведёт только к тому, что родину и дальше будут покупать, продавать и загаживать. Её же патриоты всё равно, и так любят...

[IRROR]

G.K., под Родиной понимаю - страну, но не государство, народ, но не правителей.

Патриотизм выражается не только в том, чтобы "любить страну такой, какая она есть", и поэтому любить всё, что в стране происходит, даже если это плохо. Патриотизм заключается и в том, чтобы обличать все негативные явления.

вооот! Вот тут и приходит эта тема про толерантность! Когда все в угоду кому-то (ясен пень кому) должны быть толерантны даже к извращениям! Пьянству! наркоте! мы вымираем из-за этой гребанной толерантности!

Поэтому и хотелось узнать к чему народ НЕтолерантен. Оказалось, народ читающий эту тему или пассивен (ничего не пишет) или равнодушен, то есть толерантен к буквально всем явлениям.

 

Я знаю, что в некоторых вещах моя НЕтолерантность - плохо. Хочется избавиться от нее. Но что касаемо Родины - боюсь не избавлюсь от патриотизма никогда. Буду делать все, что в моих силах, чтобы никто хотя бы не говнял Родину, не ссался из-за призыва в армию, не косил от нее, поменьше бухал. Хотя бы своим примером.

Водку не пью :( Отказалась. Да и вообще употребляю алкоголь редко, раз в 3 месяца - бутылочкО пива. фсе :)

[Komthur]

Любить Родину не значит любить любое говно, только потому, что оно здесь наложено (я не в переносном смысле, а в самом буквальном, про кучи на дорожках и справляющих малую нужду повсеместно граждан). Ни умиляться, ни любить это я не буду никогда, и свиней буду считать свиньями. И к переизбытку спецслужбистов во всех верхах толерантно относиться не буду никогда (в отличие от секс-меньшинств, от них никому никакого вреда нет, это их личное дело). И вообще, тема любви интимна, и как я люблю Родину, люблю ли - никого не касается :( Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Triela, в этом-то и проблема. У нас стесняются показать любовь к родине. Нормальную любовь, действенную (когда или своим примером показываешь, что не надо жить хреново и гадить, или когда пытаешься как-то остановить загаживание - как в прямом так и в переносном смысле). Вечно все твердят. что это интимно. В нашей ситуации пора оставить ложную скромность... Пора наконец-то показать свою любовь к Роине!

[G.K.]

G.K., под Родиной понимаю - страну, но не государство, народ, но не правителей.

+1.

вооот! Вот тут и приходит эта тема про толерантность! Когда все в угоду кому-то (ясен пень кому) должны быть толерантны даже к извращениям! Пьянству! наркоте! мы вымираем из-за этой гребанной толерантности!

Согласен.

Я знаю, что в некоторых вещах моя НЕтолерантность - плохо. Хочется избавиться от нее. Но что касаемо Родины - боюсь не избавлюсь от патриотизма никогда. Буду делать все, что в моих силах, чтобы никто хотя бы не говнял Родину

Ну вы согласны, что признание того, что благодаря некоторым товарищам, вид у Родины далеко не всегда с иголочки, это ещё не является говнянием?:(

 

Мои мысли более кратко сформулировал Триэла -

Любить Родину не значит любить любое говно, только потому, что оно здесь наложено (я не в переносном смысле, а в самом буквальном, про кучи на дорожках и справляющих малую нужду повсеместно граждан). Ни умиляться, ни любить это я не буду никогда, и свиней буду считать свиньями.

:)

 

 

 

не ссался из-за призыва в армию, не косил от нее

Ну, здесь тоже абсолютного мерила нет. Есть люди, которым армия противопоказана профессионально, т.е, если два года не практиковаться по специальности - потом надо быдет ещё несколько лет восстанавливать квалификацию - это в лучшем случае. Косят люди по разным причинам. А бывает, что человек по здоровью фактически не годен, но медкомиссия признаёт годным, потому что взятку не дал. А потом присылают родителям закрытый гроб, и ваших коллег с расспросами лесом посылают.

И если человек, который ясно понимает, что армия с огромной степенью вероятности перечеркнёт ему жизнь, и поэтому от неё косит, это ещё не означает, что он плохо относится к родине.

 

Водку не пью Отказалась. Да и вообще употребляю алкоголь редко, раз в 3 месяца - бутылочкО пива. фсе

Примерно аналогично. Ну, на праздниках могу выпить чуть-чуть водки/коньяка, но в гомеопатических дозах:) Думаю, что к патриотизму и толерантности это отношения не имеет :)))

 

Пора наконец-то показать свою любовь к Роине!

Кстати, такой вопрос: а если некоторые (в частности, я) чувствуют, что их родина - Союз? Не так важно, коммунистический, капиталистический, но единая страна от Калининграда до Камчатки и от Мурманска до Ялты? А власти новообразовавшихся стран упорно втолковывают, что родина уже другая? Это относится и к России, и, в ещё большей степени, к прочим республикам бывшего СССР. К какой родине показывать любовь?

 

Лично для меня Родина - это даже не страна, а люди. Потому что страну постоянно перекраивают, переименовывают и переносят её границы, а люди те же самые. И любить, защищать, и т.д., надо не символические пограничные столбики и полотнища с государственной символикой, а в первую очередь людей, которые вокруг тебя живут.

 

ЗЫ. В оффтоп уходим... предлагаю продолжить тему в каком-нибудь топике о патриотизме (их тут много :)).

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[soba]

Не соглашусь. Люди меняются. И меняются очень сильно. Достаточно посмотреть советские старые фильмы и сравнить людей показанных там с теми кто есть сейчас. Сравнить их ценности, идеалы, сознательность и тд.

Можно конечно возразить что старые фильмы пропитаны пропагандой и тд и тп. Однако достаточно просто посмотреть на те фильмы которые снимают сейчас и сравнить.

[Komthur]

Это будет сравнение не людей, а киногероев, потому, что как в СССР, так и сейчас люди на экране мало похожи на людей в жизни.

[soba]

Там показываются не только киногерои. Уклад жизни идеалы и тд. Даже если сравнить киногероев той эпохи и современной, две большие разницы. И опять же пишутся то киногерои не от балды.

[Komthur]

Киногерои пишутся по заказу. Иногда по идеологическому - какими нас хотели бы видеть власти. Всегда - по социальному: какими их хотели бы видеть зрители. В СССР даже реализм был "социалистический". Вы знаете разницу между социалистическим реализмом и просто реализмом? Я-то в ней пожить успел как следует. Дж.Оруэлл дал этому точное название, "двоемыслие".

 

Идеалами большинства и тогда, и сейчас было жить сыто и спокойно, да чтобы выпить было чего. И тогда было некоторое количество людей с более высокими идеалами и запросами, и сейчас их примерно столько же, а скорее всего, побольше, так как мир несколько раздвинулся, и увидеть, кто, где, как и чем живет стало возможно. Почитайте с этой точки зрения хотя бы этот форум - на предмет идеалов. Молодежь моего поколения так свободно мыслить и не смела. Да и не очень умела. Так что, зря Вы. И сегодняшнее бездуховное и безыдейное сформировано теми самыми, с идеалами советского времени.

[IRROR]

Ну вы согласны, что признание того, что благодаря некоторым товарищам, вид у Родины далеко не всегда с иголочки, это ещё не является говнянием?

одно дело критика - другое критиканство и ПОСТОЯННЫЕ жалобы , что ВСЕ плохо. Все не может быть плохо.

Думаю оффтопим, уже ;) Пора нестись в тему патриотизм. :D

[soba]

Киногерои пишутся по заказу. Иногда по идеологическому - какими нас хотели бы видеть власти. Всегда - по социальному: какими их хотели бы видеть зрители. В СССР даже реализм был "социалистический". Вы знаете разницу между социалистическим реализмом и просто реализмом? Я-то в ней пожить успел как следует. Дж.Оруэлл дал этому точное название, "двоемыслие".

 

Идеалами большинства и тогда, и сейчас было жить сыто и спокойно, да чтобы выпить было чего. И тогда было некоторое количество людей с более высокими идеалами и запросами, и сейчас их примерно столько же, а скорее всего, побольше, так как мир несколько раздвинулся, и увидеть, кто, где, как и чем живет стало возможно. Почитайте с этой точки зрения хотя бы этот форум - на предмет идеалов. Молодежь моего поколения так свободно мыслить и не смела. Да и не очень умела. Так что, зря Вы. И сегодняшнее бездуховное и безыдейное сформировано теми самыми, с идеалами советского времени.

Идеология то выходит поменялась. Влияние этой идеологии (или отсутствие влияния) на людей видимо тоже изменилось. Я согласен что стремление покушать поспать и ещё там кое чего сделать :) не поменялось. Это уже по моему ближе к физиологическим потребностям. Однако будет ли правильным утверждать что люди не меняются когда меняется устройство государства и тд и тп? Фильмы я привёл в качестве примера, всё таки они в какой то мере отражают (пусть очень криво) действительность той эпохи в которой они были сняты. Если даже отставить в сторону кинемотограф. Люди меняются со временем, люди меняются с изменением их статуса в обществе да и ещё по многим другим причинам. Сменяются поколения, сменяются идеалы. Поэтому я немогу согласится с тем что в рамках изменения одной страны люди остаются темеже что и были.