Авиакатастрофа самолета с польским правительством на борту

[GodSlayer]

http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html комментарий специалиста

Специалист после 88 года в этой области не работал, судя по началу. Да и гадать на кофейной гуще до расшифровки ящиков, будь ты хоть сто раз спецом - дело бессмысленное и для проф.репутации зачастую вредное (хотя и занятное).

[Ryo-oh-ki]

А об очевидном, вроде - погиб президент Польши, человек достигший наивысшего поста в своей стране, завоевавший поддержку своего народа

Ну так я же говорю- няшка Гитлер! Достиг наивысшего поста в своей стране, завоевал поддержку своего народа. Всё так, всё правда! Давайте поскорбим?? :rolleyes:

А ещё у нас под боком Сракошвили имеется. Тоже президент, тоже наивысшего поста достиг и что??

Поражают общие настроения. Цитат хватает, даже если не ваших.

Есть такая мудрая пословица: "Что посеешь, то и пожнёшь". Качинский посеял антироссийскую политику и русофобию. Нечего удивляться тому, что среди русского народа он пожал бурное одобрение своего уходом в мир иной. Народ, в отличие от политиков, регламентом не связан.

 

Ну и Медведев опять отличился: "Мы вместе с президентом Польши скорбели по жертвам тоталитарного режима". Глубоко же пустила корни американская пропаганда, если мы слышим такие заявления от главы государства.

 

И ещё немного насчёт Катыни. Медведев может скорбеть сколько угодно, вот только скорбеть-то особенно и незачем. Катынь- лишь следствие изуверского отношения поляков к военнопленным польско-советской войны 1919-1920 годов.

Популярно о геноциде советских военнопленных поляками

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Вам же не понравились домыслы Романа, тогда зачем же сами этим делом занимаетсь?

Я лишь выкладываю ту информацию, которую знаю, которой владею. Я не сильна в авиации. Поэтому могу лишь говорить от лица своих знакомых, которые когда-то жили или сейчас живут близ аэродрома. Они не понаслышке знают что такое аэродром Северный.

Здесь очень важно кто несёт чушь среди тех, кто не понимает нихрена в авиации. Её могут нести только те, кто либо живёт рядом с аэродромом Северный, либо является хоть каким-то бугорком, наделённым властью среди населения, либо знакомые представителей СМИ.

Вот их версии и должен опровергать Следственный Комитет. Тут также всё делится по цвету штанов. )))

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Рэки]

Ту-154 наш самый ненадёжный самолёт, с ним часто случались аварии. А так, лучше бы Эстонцы полетели на воздушном шаре и у них кончилось горючее..

[:-)]

Ту-154 наш самый ненадёжный самолёт, с ним часто случались аварии.

Это не правда.

А так, лучше бы Эстонцы полетели на воздушном шаре и у них кончилось горючее..

Эстонцы пока никуда не летали, а вот на 65 годовщину Победы приедут многие главы государств. Изменено 11 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Рэки]

Это не правда.

Правда, я смотрел документальный фильм по авиации. При массовом выпуске Джетов, ту-154 наверно уже не будет летать.

[:-)]

Правда, я смотрел документальный фильм по авиации.

Вы неправильный фильм по авиации смотрели.

 

 

При массовом выпуске Джетов, ту-154 наверно уже не будет летать.

Он не будет летать не от того, что он плохой, а от того, что его не будут дальше выпускать, ибо устарел уже.

[Roy Fokker]

skyfantasy, Ту-154 много строился, вот и крушений с ним много. Это вопрос статитстики. А сама тушка, много раз модернизировавшаяся, сейчас один из самых надежных самолетов. По Боингам, кстати, статистика похуже(Колличество разбившихся на колличество выпущенных)

[barmy]

Во всей этой ситуации с падением самолета меня больше всего удивляет позиция некоторых наших соотечественников, так и выискивающих, в чем это мы провинились перед поляками, что они грохнули своего президента об нашу землю.

 

То мы, значит, виноваты, что президента в Катынь не пригласили, и он сам к нам поперся, да еще не один, а со всей честной компанией; то гражданская система посадки на военном аэродроме не установлена, и для Качиньского с его асами он не хорош, хотя для Путина годится; то посадочные огни на полосе недостаточно сильно горят и вообще к столбикам проволокой примотаны; то координаты у нас не те; то деревья растут в том месте, где нормальные пилоты держат самолет на высоте 60 метров; да и самолет наш был какой-то ненадежный, и его как-то подозрительно недавно откапиталили, разобрав до винтика; и экипаж мы плохо уговаривали не садиться; и туман у нас нечеловеческий.

 

Что это за комплекс вины такой, я не понимаю.

[:-)]

Что это за комплекс вины такой, я не понимаю.

Это не комплекс вины, а обычная деятельность СМИ по дезинформации граждан. Сейчас вам в мозг выплеснут столько комментов различных V-v V-v (Это схематическое изображение сгибаемых-разгибаемых пальцев :) ) так называемых экспертов, что если вы не в теме не в жисть не догадаетесь, что на самом деле было и как. Изменено 11 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

И опять, наверное, к Триэле:

http://www.picatom.com/1e/smolensk-1.html -- там есть PAPI?

Ещё нашёл, что Смоленск-Северный оснащён РСБН, но на Ту-154М соответствующее оборудование отсутствует - всё правильно?

 

Есть ли там PAPI, и работают ли - не знаю, но в условиях тумана от них толку немного. На базе РСБН есть курсоглиссадная система "Катет", аналогичная ILS, но работающая на другом частотном диапазоне. Все Ту-154М штатно оборудованы РСБН-2СА с "Катетом", однако скорее всего, РСБН с этого борта был демонтирован по просьбе самих поляков. РСБН - сугубо военная система СССР (РФ), занимает добрую часть техотсека и весит немало, а потребность в ней у данного борта почти нулевая. На фотках кабины Ту-154М польских ВВС видно много дополнительного оборудования иностранного производства, в том числе СРПБЗ, СНС и т.п., а пульта РСБН не видно. В этом случае, заход мог быть только ОСП.

 

 

http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html комментарий специалиста

 

Закончил читать комментарий, когда дошел до категорий ICAO. Эти категории относятся исключительно к точным системам посадки. Аэродром, не оборудованный ILS, не может иметь никакой категории ICAO, ни I, ни II, и не имеет значения, по какой категории сертифицирован самолет и подготовлен экипаж. Комментарий ни о чем.

 

Что это за комплекс вины такой, я не понимаю.

 

Не надо валить все в одну кучу. Если при заходе на посадку разбивается самолет, то причины катастрофы ищут по всем звеньям: самолет, экипаж, аэродром, метеоусловия и т.д. Практически, не бывает катастроф по одной какой-то причине, всегда это цепочка связанных обстоятельств.

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[barmy]

обычная деятельность СМИ по дезинформации граждан

Если бы только СМИ. Некоторых граждан даже не надо дезинформировать. Они сами кого хочешь дезинформируют в очередном приступе покаяния за то, что у нас якобы все не по-людски.

 

Что это за комплекс вины такой, я не понимаю.

Не надо валить все в одну кучу.

Вы приняли это на свой счет? Не надо этого делать. К специалистам никаких претензий я не имею.

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем barmy (смотреть историю редактирования)

[aaaau]

а вот на 65 годовщину Победы приедут многие главы государств.

Надеюсь американцы, если прилетят, воспользуются ту 154.... :)

[Напротив]

Считаю. Ибо вы не в курсе ситуации в Смоленске. < много слов о леденящей ситуации в смоленске>

Да мне безразлично вообще что происходит в смоленске. Я конкретно по этой ситуации: вы лицемерите здесь. Нервы, показное сочувствие, судорожные письма на онеме форум дрожащими руками, еще и переплетение трагической судьбы города.

 

Почему-то честно выразить свою малую обеспокоенность относительно какого-то грустного (по-факту) события -- это бездушное уродство. А вот ничего подобного ни с точки зрения биологии человека, "запрограммированного" переживать и любить близких, но не весь род человеческий; ни с точки зрения социальной этики, т.к. обществу, как устойчивой системе взаимоотношений, его отдельные индивиды почти абсолютно безразличны. Но да ладно, пускай так, мы же вроде не звери, сочувствуем. Однако не менее невежественным мне видятся причастливые воззвания к этой самой человечности холодной и расчетливой головой. Это и есть равнодушие. Крайняя форма паразитирования на популятинвной волне сочувствия и профанация идей добра.

 

Еще раз, чтобы было понятно: я верю, что тамошняя канитель произвела на вас впечатление, а вот в чувства, вложенные в произнесенные здесь слова, нет. Даже не так -- не конкретно в ваши, а в ваши в том числе.

[Komthur]

Почему-то честно выразить свою малую обеспокоенность относительно какого-то грустного (по-факту) события -- это бездушное уродство

 

Почему-то да. В этом случае принято воздерживаться от изливаний, но не у всех.

[Antiaris toxicaria]

Нервы, показное сочувствие, судорожные письма на онеме форум дрожащими руками, еще и переплетение трагической судьбы города.

Знаете, в таком состоянии невроза человек обычно садится тихонечко, что-то почитывает/поделывает в попытках успокоиться и не сходит с ума, просиживая на онеме-форумах, посему я с вами полностью согласна. Так вчера в час ночи по Киеву хотелось отправить Иррор спать, с трудом удержалась.

Почему-то честно выразить свою малую обеспокоенность относительно какого-то грустного (по-факту) события -- это бездушное уродство.

Человечество не думает ежесекундно ежедневно о том, сколько людей умирает в Африке от голода, от СПИДа, сколько у нас убивают ради ограблений (или в контексте), сколько народу гибнет в автокатастрофах или других проишествиях. Так легче, и трауры никто не устраивает. Но стоит погибнуть совместно и разово около сотни людей, а если там ещё и - о чудо! - шишки бомонд, так мировое сообщество сразу такое распрекрасное и расчеловечное. На самом деле, скорбить в таких ситуациях могут свидетели этого всего, ведь им реально сложно пережить увиденное "мясо", и близкие родственники. Тот факт, что должна скорбить вся страна - показуха на уровне международных отношений.

Вот интересно, осталась бы у нас старая власть, сколько дней траур длился бы в Украине? Вопрос риторический в корне.

Еще раз, чтобы было понятно: я верю, что тамошняя канитель произвела на вас впечатление, а вот в чувства, вложенные в произнесенные здесь слова, нет. Даже не так -- не конкретно в ваши, а в ваши в том числе.

А вот за это позвольте вам поапплодировать.

[Yarik]

А вот ничего подобного ни с точки зрения биологии человека, "запрограммированного" переживать и любить близких, но не весь род человеческий

Cпорное утверждение, человек "животное социальное" (не будем грубить и писать "стадный инстинкт", и тому подобное, да ?) как известно, ему свойственно беспокоиться о ему подобных членах социума, тут стоит только вопрос осознания : кого вы осознаете как часть своего социума, а кого и нет. (Ведь можно беспокоиться только за свою семью, а можно и за весь мир..хоть и в разной степени, но не суть) Так же не стоит забывать про тот факт, что человеку свойственно примерять ситуацию, произошедшую с кем-то, кого он определяет как близкого/себе подобного, на себя, а дальше по схеме.

Естественно о каком-то глубоком сочувствии речь, в большинстве случаев, не идет, но и бравировать тем что вам "все равно" ИМО не разумно, и даже плохо. Хотя бы на уровне осознания факта, трагичность такого события должна очевидна быть.

 

 

Оффтоп  

Спойлер:

Однако не менее невежественным мне видятся причастливые воззвания к этой самой человечности холодной и расчетливой головой.

 

Почему ? Эмоции и разум человека существуют отдельно друг от друга ? Про "холодный ум и горячее сердце" слышали ?

 

 

 

Да мне безразлично вообще что происходит в смоленске. Я конкретно по этой ситуации: вы лицемерите здесь. Нервы, показное сочувствие, судорожные письма на онеме форум дрожащими руками, еще и переплетение трагической судьбы города.

 

Еще раз, чтобы было понятно: я верю, что тамошняя канитель произвела на вас впечатление, а вот в чувства, вложенные в произнесенные здесь слова, нет. Даже не так -- не конкретно в ваши, а в ваши в том числе.

 

Короче вы не верите что можно написать такой "эмоциональный пост", так как переносе в цифровой формат эмоции проходят обработку разумом и дохнут ? Смею заверить, вполне возможно, для человека дружащего с клавиатурой перенос мыслеформ на монитор фактически рефлекс, и они (мысли) вполне могут сохранять эмоциональную составляющую при определеенных обстоятельствах. Конечно человек вполне может и приукрасить, и скорее даже так и сделает для того, чтобы передать суть.

 

Но разве это так плохо ? Любой поступок человека не может быть полностью положительным/самоотверженным, но это не делает его априори отрицательным и "лицемерным". Нужно отличать людей которые "прикидываются хорошими" и "пытаются быть хорошими".

 

 

 

з.ы. Я зачем это все горожу - не только из чувства солидарности, а еще и потому что просто не люблю когда воюют с "ветряными мельницами" , с настоящими врагами банально и не интересно что ли ?

  Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

А власти опять скрывают!!!!!!

[Komthur]

Эта чушь здесь уже была пару страниц назад.

[Напротив]

Короче вы не верите что можно написать такой "эмоциональный пост", так как переносе в цифровой формат эмоции проходят обработку разумом и дохнут ?

Я зачем это все горожу - не только из чувства солидарности, а еще и потому что просто не люблю когда воюют с "ветряными мельницами" , с настоящими врагами банально и не интересно что ли ?

Да нет, верю. Но многое написанное здесь мне не кажется настолько искренним, чтобы поверить. А чтобы люди не принимали близко к сердцу заведомо записываюсь в циники, на всякий случай (см. что именно было прокомментирванно). Итого, все довольны: во мне найдено ожесточение, в страдалице лицемерие.

Касательно мельниц. Мне тоже не нравится, когда на них начинают кидаться с обсуждением морального облика обсуждающих и изливаниями в духе "они люди, какими бы плохими не были". Это я и так знаю, и не забываю, но самозваные матери терезы считают иначе.

 

Людей жаль, да. Не очень, но все же жаль. А вот сопутствующий факт пропажи в одночасье кучи людей управлявших целым государством привлекает внимание отнюдь не трагизмом. И незачем его приплетать, да еще в контексте "наш бедный-бедный город, пачиму мы такие несчастные? ". Я доходчиво объясняю где конкретно лицемерие из разряда наплевательски-терпимого переходит в разорвавшее все шаблоны?

[=scaramanga=]

Эта чушь здесь уже была пару страниц назад.

Да? Надо же, пропустил.

 

Вообще, наблюдал на иностранных форумах дискуссии по теме, развивались они по следующему сценарию:

1) "Это русские сделали или это сделали русские?" - обсуждение причин катастрофы."

2) "Поляки этой ночью будут линчивать всех попавшихся под руку русских" - западные форумчане демонстрируют знания истории и взаимоотношений между народами.

3) "askdjkljkasjfa FAKJLKAFJF" - в тему сбегаются поляки со всего форума

4) "Ах, если бы это был наш..." - все дружно выражают любовь к собственному правительству.

5) "А, чуть не забыл, эта, типа сочувствую."

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Мы тоже не безгрешны, как выясняется. Из интервью с диспетчером, обеспечивавшим заход польского борта:

 

- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.

- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?

- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.

- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?

- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.

- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?

- Не обладал.

 

http://news.life.ru/news/20288

 

Если это так, то по международным правилам ICAO (а Россия состоит в ICAO), вина службы управления воздушным движением аэродрома Смоленск (Северный) тоже есть - не поляки должны хорошо знать числительные по-русски, а диспетчер по-английски.

 

Правда, пока сам факт интервью вызывает сомнения, диспетчер не имеет права разглашать какую-либо информацию до окончания работы комиссии.

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Если это так, то по международным правилам ICAO (а Россия состоит в ICAO), вина службы управления воздушным движением аэродрома Смоленск (Северный) тоже есть - не поляки должны хорошо знать числительные по-русски, а диспетчер по-английски.

 

Правда, пока сам факт интервью вызывает сомнения, диспетчер не имеет права разглашать какую-либо информацию до окончания работы комиссии.

Вот так потихоньку, шажок за шажком и подтвердится какая-нибудь теория заговора, даже если её и не было её сделают. Нужные верёвочки оперативно будут дёрнуты и результат достигнут. Теперь вопрос у кого кукловоды лучше. Изменено 11 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Если это так, то по международным правилам ICAO (а Россия состоит в ICAO), вина службы управления воздушным движением аэродрома Смоленск (Северный) тоже есть - не поляки должны хорошо знать числительные по-русски, а диспетчер по-английски.

 

Ну нормы ICAO действительны только для гражданской авиации (ст. 3, гл. I, ч. I "Конвенции о международной гражданской авиации"). А в данном случае аэродром принадлежит ВВС РФ, а самолёт - ВВС Польши.

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Лиса]

Интересно, откуда в людях столько мерзости - злобы и злорадства? Как сказал один мой жж-френд, такое ощущение что злорадствующие убили польского президента в честном бою... Постыдитесь! Что плохого он сделал лично вам?

А российский траур - дипломатическое правило хорошего тона, "умники".

 

Человечество не думает ежесекундно ежедневно о том, сколько людей умирает в Африке от голода, от СПИДа, сколько у нас убивают ради ограблений (или в контексте), сколько народу гибнет в автокатастрофах или других проишествиях. Так легче, и трауры никто не устраивает. Но стоит погибнуть совместно и разово около сотни людей, а если там ещё и - о чудо! - шишки бомонд, так мировое сообщество сразу такое распрекрасное и расчеловечное. На самом деле, скорбить в таких ситуациях могут свидетели этого всего, ведь им реально сложно пережить увиденное "мясо", и близкие родственники. Тот факт, что должна скорбить вся страна - показуха на уровне международных отношений.

Вот интересно, осталась бы у нас старая власть, сколько дней траур длился бы в Украине? Вопрос риторический в корне.

А вот за это позвольте вам поапплодировать.

Наверное поэтому вы не учитесь в МГИМО ^_^

Изменено 11 апреля, 2010 пользователем Лиса (смотреть историю редактирования)