Аниме - это мультики

[ronnin]

А причем тут графон, я говорил об анимации, а мне графон.

А теперь мотайте две страницы назад и читайте к чему было написан мой пост, который вы прокомментировали. И я повторю свой первый вопрос.

Каким образом примеры ограниченные вашими познаниями и анимация ограниченная бюджетом\временем\стилем в этих примерах, чему-то противоречит, что-то поправляет или что-либо добавляет к моей фразе? Вы так ничего и не смогли мне рассказать и похоже вы совершено не имеете понятия что я спрашиваю, что я написал и что здесь происходит.

Мне просто плевать чем вы считаете китайские порномультики и считаете ли вы лучшей анимацию японскую, африканскую или европейскую. Однако, мне было бы интересно узнать об этом от тех людей кто в теме и был некий шанс, что этим человеком являетесь вы (я оптимист, да). Но

На самом деле лень искать

У вас не только нет нужных мне знаний, но вам ни обсуждение, ни мнение, ни новая информация не нужны, потому что вся эта демагогия основана на вере в то, что собеседник заблуждается и простом упрямстве. Отсюда же совершенное непонимание что я имею в виду, когда спрашиваю те или иные вещи, так как все вопросы, видимо, воспринимаются с позиции некого фанатика и с противоположной позиции же идёт ответ (то есть от другого фанатика). Достаточно.

[Mitea]

А еще в этих же магазинах продаются всякие подушки и все такое прочее. Подушки тоже будем считать аниме, а еще шире - анимацией?

Те подушки, которые тематические дакимакуры - ага, будем считать частью аниме-индустрии. Впрочем, популярные франшизы сейчас имеют такую область охвата, что по ним даже тематические искусственные вагины продают.

А где геймплей в эроге?

В Lightning Warrior Raidy поиграй.

[ronnin]

В Lightning Warrior Raidy поиграй.

Повыпендривайся мне здесь. Балдр, ранс, икуса мегами - вот что нужно предлагать.

[Vik Pol]

Objection!

Тьфу, Вик. Ты же меня корректируешь, а не наоборот. Ну как бы, совсем не против углубится в эту тему, однако я не понимаю что именно тебе кажется здесь не так, в то время как мне кажется это очевидным. Поэтому верно я вопрос поставил, я считаю.

Ну как бы объяснить попроще... Вы уповаете, что дескать производство аниме не возможно без тесной связи с эроге или скажем с геймпромом, я же считаю что это вовсе не обязательно, равно как голливудские фильмы не всегда содержат навязчивую рекламу.

 

А причем тут графон, я говорил об анимации, а мне графон. С графоном то в анииме обычно проблем нет, оно графоном и эффектами и берет, если говорить о визуальной составляющей. А вот с анимацией, то есть количеством движения персонажей в кадре и его достоверностью, в приведенном отрывке не очень. Потому что, когда персонажи большую часть движений выполняют так, как будто у них вместо позвоночника металлический шест, это не очень, когда Арчер прокатившись по земле и перекувырнувшись через голову, толкается от нее и улетает в небо прямым как струна, это не очень, когда персонажи, практически не делают шагов в сторону с легким поворотом корпуса, это тоже не очень. Я уж не говорю о том, что моментов где персонажи двигают чем-то кроме губ и глаз в этом фрагменте набралось примерно на 2 минуты.

И это, скажу я вам, за-ме-ча-те-ль-но! B)

Лично мне нафиг сдался реализм с прорисовкой шевеления каждой волосинки на пупке гг. Мне ни к чему мелкие детали - мне масштабность и энергетику действа подавай.

 

Вот для примера отрывок из Корры, где таких проблем на порядок меньше

И что мы там видим? Типичный мотионкапчур. Так и видишь одного и того же гимнаста, который делал все эти прыжки и падения, которые потом аниматоры претворили в жизнь.

Лицевая же анимация просто ужасна. За это я и не люблю анимацию с прицелом на западного зрителя - переигрывают нещадно.

[Samaerro]

Вот для примера отрывок из Корры

Я уже совсем запутался о чем тут речь идет, но, в любом случае, приводить Корру в срачиках "аниме vs неаниме" в примере чего угодно — толсто.

Оно ж рисовалось более чем наполовину азиатскими аутсорсерами, среди которых затесались даже Studio Pierrot.

 

За это я и не люблю анимацию с прицелом на западного зрителя - переигрывают нещадно.

Это вы просто привыкли к анимешным эмоциям :3

Дайте посмотреть аниме человеку не в теме — будет спрашивать "а чего это они постоянно рожи корчат". Тру стори. Даже про сравнительно реалистичные вещи вроде паракисса и хатикуро мне так говорили.

[ronnin]

Вы уповаете, что дескать производство аниме не возможно без тесной связи с эроге или скажем с геймпромом

Что? Именно вот эта тема началась и продолжилась с мыслей и несогласных с ними, что у эроге и аниме аудитория из одних и тех же людей, что эроге это часть одной аниме индустрии как и манга и что в контексте одного примера, где технология разрабатывалась с целью использования в аниме, она уже используется в эроге.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

и читайте к чему было написан мой пост

Изначально вы утверждали, что анимация в Японии в техническом плане более продвинутая. Правда в доказательство привел сначала количество тайтлов, а потом live2d который во-первых не то чтобы прорыв, а во-вторых, не то чтобы для аниме (к которому вы еще и игры приплели). Не тянет все это на доказательство большей технической продвинутости, особенно с учетом аутсорса у корейцев. Более продвинутая технология позволяла бы делать больше анимации (движения), меньше статики и позволяла бы делать анимацию менее условной и более проработанной даже на огромных объемах. Пока же, там экономят бюджет и время, теми же дедовскими методами: частое повторное использование кадров (например развивающиеся плащ Арчера в вашем отрывке это несколько зацикленных кадров) и большое количество статики.

 

вам ни обсуждение, ни мнение, ни новая информация не нужны

Просто вы мне ничего нового не сообщили. Про live2d я тоже слышал пару лет назад. Да, о нем тогда многие говорили, как о каком-то прорыве в производстве анимации, позже появились ролики о том, как в этой штуке работать, и стало видно, что все не настолько круто, насколько казалось в презентации, и применимо скорее к играм, где персонажи имеют относительно небольшой набор возможных движений.

 

И это, скажу я вам, за-ме-ча-те-ль-но!

Об этом я тоже уже говорил, да, зрителю в целом пофиг на анимацию, и аниме это наглядно демонстрирует :) Просто фишка аниме не в уровне анимации. Это как фильмы Майкла Бэя, где всем в общем-то пофиг на актерскую игру. Вот в Фэйте анимация лучше, чем в HoTD, но много ли именно это добавило ему фанатов? Я не говорю, что это в целом плохо, хотя мне, как человеку который любит анимацию, а не "эффекты" хотелось бы чтобы ситуация на этом фронте в аниме выправлялась.

 

приводить Корру в срачиках "аниме vs неаниме"

Срач тут начался с заявления, что японское анимационное производство обалдеть какое технически продвинутое. А Корра, просто как пример более качественной анимации (я тут не про качество сериала, дизайн персонажей и спецэффекты) в длинном сериале от "других азиатских производителей", очевидно таких же продвинутых. Ну и просто, как иллюстрация к словам о "проблемах" в анимации Фэйта. Никто же не говорил, что японцы совсем не могут в качественную анимацию, просто в аниме они ее себе позволить не могут, да начальство видимо не просит, так как зритель платит не за это. Я более чем уверен, что японские аниматоры прекрасно отдают себе отчет в том, какого уровня анимацию они делают, когда приходится экономить время и деньги.

 

переигрывают нещадно.

Скорее в аниме часто не доигрывают, минутами беседую с покерфейсами, положив руки на колени. В плане анимации как искусства это минус, хотя разумеется такой "анимационный минимализм" может быть кому-то более по вкусу.

[ronnin]

Изначально вы

Вы я нет да вы нет не я нет вы да нет именно вы а я а вы и вот я когда вы. Да, примерно всё так и было.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

А примерно с какого года корейцы начали рисовать другим студиям? Мне казалось это пошло уже после 2000-ых, но вроде бы слышал, что те же американские "эй, арнольд" и "рен и стимпи" рисовали корейцы. Не ключевые кадры, конечно.

[Frostyfox]

А примерно с какого года корейцы начали рисовать другим студиям?

 

В статье об истории анимации в Корее, которую нашел на Вэбархиве пишут:

“A large part of Asia’s animation production since the 1960s has been tied to foreign interests attracted by stable and inexpensive labor. For nearly 40 years, Hollywood (as well as Canadian and West European) studios have established and maintained production facilities, first in Japan, then in South Korea and Taiwan.”

Так что довольно давно.

[Bistriy]

А примерно с какого года корейцы начали рисовать другим студиям?

Северные с 1988-го.

Мне казалось это пошло уже после 2000-ых, но вроде бы слышал, что те же американские "рен и стимпи" рисовали корейцы. Не ключевые кадры, конечно.

Южные уже в девяностые массово работали на заказ. Может и раньше. Для

"эй, арнольд"

пилот делали.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

Аниме-индустрия без манга-индустрии, которая имхо ее основной источник сценариев (зачастую халявных, в плане бесплатности) утратила бы многое, если бы вообще выжила. Без подпитки сценариями от уймы народа - как людей профессиональных так и любителей она была бы не айс. В противовес ей - западная мультиндустрия не имеет такого мощного ресурса и по большей части проигрывает аниме. А вот если бы как в анекдоте про бабушку которая была бы дедушкой - еще не факт, что "мультик" был бы хуже. Вот та же французская мультиндустрия чаще американской использует свой аналог манги в качестве сценариев и смотрится интереснее американской.

[Vik Pol]

Что? Именно вот эта тема началась и продолжилась с мыслей и несогласных с ними, что у эроге и аниме аудитория из одних и тех же людей, что эроге это часть одной аниме индустрии как и манга и что в контексте одного примера, где технология разрабатывалась с целью использования в аниме, она уже используется в эроге.

Это сродни высказывания, что дескать все американцы пьют КокаКолу и едят в Макдональдсах, хотя на самом деле там есть фастфуды и помасштабнее, да и напитки одной КК не исчерпываются.

Аниме индустрия просто выполняет заказы других индустрий - геймпрома, литературных агенств и прочих, включая даже социальные службы. Узкий слой экранизаций эроге на этом фоне просто таки теряется (просто он более скандален, чем и привлекает внимание), так что не стоит на них делать акцент. Что же касательно заимствования технологий, то многие вещи разрабатывающиеся для той же военки потом нашли себе куда как более мирное применение.

 

Об этом я тоже уже говорил, да, зрителю в целом пофиг на анимацию, и аниме это наглядно демонстрирует :) Просто фишка аниме не в уровне анимации. Это как фильмы Майкла Бэя, где всем в общем-то пофиг на актерскую игру. Вот в Фэйте анимация лучше, чем в HoTD, но много ли именно это добавило ему фанатов?

Вы не поверите: среди моих знакомых куда больше тех кто знает про FateS/N, чем про HoTD.

 

Я не говорю, что это в целом плохо, хотя мне, как человеку который любит анимацию, а не "эффекты" хотелось бы чтобы ситуация на этом фронте в аниме выправлялась.

Ну почему же? Возьмите тех же Kara no Kyoukai или что-нибудь из последних вещей Кьёани - анимация более чем развитая. Но это стоит денег, поэтому большинство студий чихать хотели на подобные излишества. К примеру: мой любимый Шафт при минимуме анимации для поддержания динамики происходящего любит чередовать средние/дальние планы с крупными зачастую под весьма необычными углами, за что им респект и уважуха.

 

Срач тут начался с заявления, что японское анимационное производство обалдеть какое технически продвинутое. А Корра, просто как пример более качественной анимации (я тут не про качество сериала, дизайн персонажей и спецэффекты) в длинном сериале от "других азиатских производителей", очевидно таких же продвинутых.

Это всё равно что в женщинах любить лишь ноги, а точнее даже одни только лодыжки. B)

 

Ну и просто, как иллюстрация к словам о "проблемах" в анимации Фэйта. Никто же не говорил, что японцы совсем не могут в качественную анимацию, просто в аниме они ее себе позволить не могут, да начальство видимо не просит, так как зритель платит не за это. Я более чем уверен, что японские аниматоры прекрасно отдают себе отчет в том, какого уровня анимацию они делают, когда приходится экономить время и деньги.

Зачем украшать торт изумрудами и рубинами, когда он и так вкусный?

Вот если торт несъедобный - тогда да, без них никуда. :P

 

Скорее в аниме часто не доигрывают, минутами беседую с покерфейсами, положив руки на колени. В плане анимации как искусства это минус, хотя разумеется такой "анимационный минимализм" может быть кому-то более по вкусу.

Мне просто не нравятся ужимки с надувающимися надбровными дугами и глазами-пинпоговскими шарами на выкате, и прочими обезьяньими гримасами, которые так любят в западной анимации. Создаётся впечатление, что зрителя держат за невнимательного дебила, который не может понять что персонажу весело, если у того нет улыбки до ушей, и грустно если он не выплакал три ведра слёз.

 

Аниме-индустрия без манга-индустрии, которая имхо ее основной источник сценариев (зачастую халявных, в плане бесплатности) утратила бы многое, если бы вообще выжила. Без подпитки сценариями от уймы народа - как людей профессиональных так и любителей она была бы не айс.

Соглашусь, но стоит добавить, что тут имеется скорее симбиоз, т.к. экранизации нацелены скорее на продвижение манга-оригинала и даже если аниме провалится в продажах, продажи первоисточника неизменно вырастают. Поколения вскормленные мангой куда охотнее смотрят и аниме, ибо не без оснований считают, что там всё то же, но в динамике, цвете и с голосами известных сейю. Возможен был бы подобный аниме-бум в любой другой стране? Скорее нет, чем да, т.к. нужна широкая подготовленная мангой аудитория.

 

В противовес ей - западная мультиндустрия не имеет такого мощного ресурса и по большей части проигрывает аниме.

Просто они пытаются играть на стандартных беспроигрышных клише, а значит сюжет изначально кастрирован и скучен, всё по шаблону.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Узкий слой экранизаций эроге на этом фоне просто таки теряется (просто он более скандален, чем и привлекает внимание), так что не стоит на них делать акцент.

Top Anime TV Series

2 Steins;Gate

6 Clannad: After Story

26 Fate/stay night: Unlimited Blade Works (TV) 2nd Season

[Hohn]

Аниме-индустрия без манга-индустрии, которая имхо ее основной источник сценариев (зачастую халявных, в плане бесплатности)

Что?

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Samaerro]

Калитка разве эроге?

Вроде ж обычная внка.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Samaerro (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

ronnin

На 26 всего два?

Я был более худшего мнения об анимеиндустрии (10%). B)

[Samaerro]

Про западную мультиндустрию же и её подпитку комиксами:

Ресурс хороших комиксов имхо куда выше ресурса хорошей манги :3

Одни только Вертиго выдают в год столько годноты, сколько ни одному сейнен-журналу в самых смелых мечтах не снилось. А они далеко не единственное американское издательство взрослого комикса. Другое дело - все это не экранизируется.

[ronnin]

Вроде ж обычная века.

Йеп, внка.

На 26 всего два?

Ранобе:

15 Monogatari Series

20 Fate/Zero

35 Ano Hi Mita Hana no Namae wo Bokutachi wa Mada Shiranai.

48 No Game No Life

По манге почти всё остальное.

Из оригиналов, на вскидку, ковбой бибоп и код гиасс. То есть экранизаций эроге уже больше (и выше) в топе, чем аниме с оригинальным сценарием.

сколько ни одному сейнен-журналу в самых смелых мечтах не снилось.

http://mangafox.me/manga/kono_sekai_no_owari_e_no_tabi/

Изменено 14 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

По манге почти всё остальное.

Из оригиналов, на вскидку, ковбоя бибоп и код гиасс. То есть экранизаций эроге уже больше (и выше) в топе, чем аниме с оригинальным сценарием.

Эээ...

С каких это пор Баке или NGNL эроранобе? Вы таковым считаете любую вещь, где упоминались части женского туалета?

 

То есть экранизаций эроге уже больше (и выше) в топе, чем аниме с оригинальным сценарием.

Из перечисленных вами в послений раз четырёх вещей только одна является эроге.

 

48 No Game No Life

К тому же вы уже почти до 50 добрались. Будете копать дальше? ;)

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Вы таковым считаете любую вещь, где упоминались части женского туалета?

Конечно. Я и аниме китайскими порномультиками называю.

К тому же вы уже почти до 50 добрались.

Пробегался глазами по первой странице. Хотите ещё?

Изменено 14 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Samaerro]

> http://mangafox.me/m...wari_e_no_tabi/

 

Если это к тому, что у низ там количество тайтлов десятками тысяч измеряется - я специально повторю что упоминал:

1) взрослую

2) годноту :3

Да, у японцев есть Акира и 20th century boys. Но это куда более штучный товар, чем Girls, Y и Transmetropolitan, например. По японскому комиксу слишком бьёт формат, видимо.

[ronnin]

Десятками тысяч? Проверил их сайт и вики перед, не увидел и отдалённо заявленного количества. Если только на википедии указаны только самые известные и нет какого-то архива. Где посмотреть?

Если это к тому, что у низ там количество тайтлов десятками тысяч измеряется - я специально повторю что упоминал:

1) взрослую

2) годноту :3

Да ведь все мы знаем что художественная ценность зависит от писателя, а не от страны или типографии. К тому же, у них комиксы на английском, разумеется вы их в большем количестве найдёте.

[Samaerro]

Про десятки тысяч я мангу имел в виду.

Американских комиксов меньше, разумеется, а процент качественных среди них многократно больше.

 

Т.е. накопать сотни манги сейчас куда проще чем комиксов.

Но так ткнуть наугад и попасть во что-то достойное в случае с мангой тяжело даже в рамках одного журнала, не говоря уж о возрастных группах и индустрии вцелом.

 

Потому проблема засилия детских мультфильмов на западе, увы, не в недостатке материала.

Комиксы в 80х сумели себя подать как серьёзный жанр. В итоге сейчас собираем урожай очень крутых вещей. Мультфильмы же, увы, или "для детей", или эдалтсвимовские фрикшоу за копейки для 3,5 задротов, или камедицентрал сатира/пародия. И ситуация, к сожалению, и не пытается меняться.

 

Извиняюсь за такой неудобный формат постинга, без цитат и сегментами, сегодня пишу с планшета :3

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Samaerro (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Т.е. накопать сотни манги сейчас куда проще чем комиксов.

Но так ткнуть наугад и попасть во что-то достойное в случае с мангой тяжело даже в рамках одного журнала, не говоря уж о возрастных группах и индустрии вцелом.

Да, это так. Но актуальное количество взрослой манги непохожей на обычные сейнены (которые стоят с пометкой для взрослых просто из-за эротики в них или расчленёнки какой) сложно узнать из-за языкового барьера и того, о чём вы написали. Коно сейкай же я кинул, просто узнать читали ли вы работы этого автора и близка ли его манга к тому что вы вложили во фразу "взрослая годнота".

Изменено 14 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)