Итак, я сподобилась и создала сию тему. Создала я ее - предупреждаю - не ради троллинга. Мне интересно ваше мнение на этот счет.

Так вот, о теме. В этом первом посте хочу написать о постулате:

1. Аниме - это мультфильмы (анти)

Впрочем, это утверждение не только для антианимешников характерно. Но писать про всем известные "китайские порномультики" мне не интересно, посему остановлюсь на этом.

Итак, почему же все анимешники уверены, что аниме мультфильмами не является? Скорее всего, потому что в аниме поднимаются серьезные, и явно недетские вопросы. Возникает вопрос - какие? Вот поводов, почему детям не стоит смотреть аниме - достаточно. Особенно глубокого смысла в аниме я пока не заметила.

(Я, однако, говорю не о каких-либо отдельных аниме. Я говорю обо всем аниме в целом, и тяжело не согласиться, что глубокий смысл есть далеко не во всех аниме. Далеко не во всех. Вот, к примеру, та же Maria Holic. Смешно? Смешно, да еще как. Глубокого смысла пока не обнаружила. Однако, если учитывать, что как раз для тех же японцев аниме было и остается мультиками, а манга - легкой литературой, то неудивительно (поясняю - для большинства японцев. Отаку, конечно, есть и в Японии, но, я уверена, что вы встречали "образ отаку" в манге. И я говорю не о Коне-тян. Как раз во многих мангах отаку - это относительно "старый", полный, вонючий, тратящий все свои деньги на аниме-атрибутику мужик) Тем более, многие аниме (опять же, все-таки не все) - просто жвачка для мозгов. И вот в этом я с товарищами антианимешниками согласна.

Отредактировано Марта 7, 201015 г от barabara (см. историю изменений)

западные мультфильмы

Польские это западные? Ну-ну. Не надо придумывать историю. Слово "мультфильм" никогда не обозначало исключительно советский мультфильм.

Аниме — японская мультипликация

А я этого и не отрицал. Я с самого начала говорил, что аниме — японские мультфильмы. Он от того, что они японские (уточняющее прилагательное) они не перестают быть мультфильмами (существительное).

 

Зачем?

Затем, что определение этого слова не отражает страну происхождения и никогда не отражало.

 

что западные аниматоры делали анимацию, а советские мультипликаторы - мультфильмы.

Западных аниматоров в СССР тоже называли мультипликаторами. Саму анимацию персонажей до сих пор называют мультипликатом. Слово аниматор вообще не использовалось.

Отредактировано Августа 29, 201312 г от Frostyfox (см. историю изменений)

Существительное "мультфильм" не охватывает всю анимацию/мультипликацию

На каком основании сделан такой вывод? Смотрим в словарь:

 

Мультфильм — Мультипликационный (анимационный) фильм.

 

Каким боком не охватывает? Как раз самое широкое понятие. А вот "аниме" не охватывает всех мультфильмов.

Отредактировано Августа 29, 201312 г от Frostyfox (см. историю изменений)

@Frostyfox, а что такое мультипликация?

а что такое мультипликация?

Прикалываешься?

Мультипликация — вид кино, в к-ром ф. создается путем последовательной покадровой съемки изображенных фаз движения плоских (графических, живописных, силуэтных, плоских марионеток — графич. или рисованная М.) или объемных объектов (объемная М.), иллюзия движения к-рых возникает при проекции на экран.

Польские это западные? Ну-ну. Не надо придумывать историю.

Относительно СССР - западные, а точнее - восточноевропейские.

Вот только термина "восточноевропейские мультфильмы" я ни разу не слышал, в отличие от западных. ;)

Тем не менее термин "чешские мультфильмы" вполне был в ходу.

А что это значит в нашем случае? То что нужно писать страну-изготовителя медиапродукта.

 

Слово "мультфильм" никогда не обозначало исключительно советский мультфильм.

Никогда не говори "никогда".

Когда других не было - обозначало, когда появились - стали делать уточнения: западные/чешские/для взрослых и т.п.

Даже если я пойду вам на встречу и соглашусь что дескать да "мультфильмы"="анимация всех стран" то вы вместо "собака" продолжаете говорить "четвероногое". На форуме гм... собаководов... это выглядит несколько глупо.

 

А я этого и не отрицал. Я с самого начала говорил, что аниме — японские мультфильмы. Он от того, что они японские (уточняющее прилагательное) они не перестают быть мультфильмами (существительное).

Снова здорово: Американский астронавт = русский космонавт?

Может у них и скафандры одинаковые и летают на одном и том же?

В 70х вполне допустимо было назвать астронавта "американским космонавтом." Но не сейчас.

 

Затем, что определение этого слова не отражает страну происхождения и никогда не отражало.

А чем собственно докажите?

 

Западных аниматоров в СССР тоже называли мультипликаторами. Саму анимацию персонажей до сих пор называют мультипликатом.

Только плёночную.

 

Слово аниматор вообще не использовалось.

Сейчас используется. Или вы навечно застряли в 70-х?

Что такое, Вик Пол заразился от Маэгора привычкой унижать людей в холиворных темах?

Эээ... Извиняюсь если кого обидел. Ей богу просто хотел внести ясность по данному вопросу - не более.

Господи, моим именем пугают Викпола. Жизнь чёрт возьми прожита не зря.

 

 

Кстати, грустно расстраивать, но аниме это и правда мультики. Что-то - именно мультики, что-то мультфильмы для взрослых в классификации Ви, что-то - просто мультфильмы. От того что японцы пишут иероглифами их язык не перестаёт быть языком, точно так же и с аниме - да, для них это более широкий и востребованный пласт чем для нас или американцев, но менее мультипликационными их штуки от этого не становятся.

Так что, толковые словари делаются для того чтобы помочь в понимании слов, но не определяют точно их значение.

 

Это что-то новое.

Аниме - это мультики.

Не всё то аниме, что мультик?

Не всё то мультик, что аниме?

Не всё то аниме, что мультик?

Не всё то мультик, что аниме?

http://i.imgur.com/j74SykU.gif

Господи, моим именем пугают Викпола. Жизнь чёрт возьми прожита не зря.

Я так боюсь что снова готов вас пригласить в приват для разъяснение всей глубины своей Maeghgorre-боязни. ;)

 

Кстати, грустно расстраивать, но аниме это и правда мультики.

Доказательств снова не последует?

 

Что-то - именно мультики, что-то мультфильмы для взрослых в классификации Ви, что-то - просто мультфильмы. От того что японцы пишут иероглифами их язык не перестаёт быть языком, точно так же и с аниме - да, для них это более широкий и востребованный пласт чем для нас или американцев, но менее мультипликационными их штуки от этого не становятся.

Мне показалось, или вы только что "японские мультики" назвали аниме? Ну так почему бы и впредь не использовать этот термин?

 

In-neipawâfxá, ваши доводы просто плюсую ибо согласен.

 

Аниме - это мультики.

Hohn - это тролль. B)

Отредактировано Сентября 2, 201312 г от Vik Pol (см. историю изменений)

Аниме - это мультики.

Не всё то аниме, что мультик?

Не всё то мультик, что аниме?

Начну с лирического отступления. Я тут вчера во время обеда удачно включил какой-то канал (2х2?), и там крутили, значит, один старый добрый советский мультфильм, а именно "Остров сокровищ" Давида Черкасского. Я сразу вспомнил свое глубокое детство, как пересматривал этот мультфильм раз 5, как пел оттуда песни, как из-за него за несколько дней прочел одноименную книгу. Вот настолько это отличный мультфильм был. Яркий, веселый, запоминающийся, прекрасно озвученный - сделанный с душой, другими словами. Таковым он остается для меня и сейчас, хотя и бросается сейчас в глаза по мелочи всякое. В общем, хорошо я вчера предался ностальгии и уяснил для себя одну вещь: доколе вещица цепляет чем-то, доколе влюбляет в себя, доколе так и пышет креативом, мне абсолютно плевать, что она такое есть: мультфильм ли, аниме ли, картина, музыка али еще какая неведомая зверушка. Главное, чтобы нравилась, а остальное уже не важно. Вот таково мое мнение относительно вопроса данной темы.

Таковым он остается для меня и сейчас, хотя и бросается сейчас в глаза по мелочи всякое. В общем, хорошо я вчера предался ностальгии и уяснил для себя одну вещь: доколе вещица цепляет чем-то, доколе влюбляет в себя, доколе так и пышет креативом, мне абсолютно плевать, что она такое есть: мультфильм ли, аниме ли, картина, музыка али еще какая неведомая зверушка. Главное, чтобы нравилась, а остальное уже не важно. Вот таково мое мнение относительно вопроса данной темы.

Аналогично кстати. Вообще судя по болезненной реакции на слово мультик, видимо слишком у многих сидит мысль, что мультики это для детей, а они взрослые, им это смотреть не по статусу.

Аналогично кстати. Вообще судя по болезненной реакции на слово мультик, видимо слишком у многих сидит мысль, что мультики это для детей, а они взрослые, им это смотреть не по статусу.

В какой-то мере вы правы, но лично в моём случае ситуация несколько иная: у меня была масса дискуссий с разного рода радетелями за благо детей, которые внезапно открыли для себя "китайские порномультики" и дальше у них пошёл уже так называемый "шитшторм". На мои доводы мол в Японии ко многим вещам относятся проще шло неизменное "Да вы что?! Это же МУЛЬТИКИ! Они ДОЛЖНЫ быть добрыми и детскими! Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!" в итоге я стал сводить подобные дискуссии к фразе "Это не мультики, а аниме, так что не пытайтесь на них натянуть свои представления об анимации в общем и её образовательных целях в частности."

Так что для меня нынче человек пытающийся снова смешать эти два понятия суть либо неоперившийся новичок, либо контра и провокатор. B)

На мои доводы мол в Японии ко многим вещам относятся проще шло неизменное "Да вы что?! Это же МУЛЬТИКИ! Они ДОЛЖНЫ быть добрыми и детскими! Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!" в итоге я стал сводить подобные дискуссии к фразе "Это не мультики, а аниме, так что не пытайтесь на них натянуть свои представления об анимации в общем и её образовательных целях в частности."

1) Отправить читать Русалочку. Спросить как детскость творчества Андерсена сочетается с убиением главной героини. А также, хотят ли уважаемые оппоненты что бы ИХ дочь последовала примеру Русалочки. То есть угробила здоровье в погоне за прекрасным принцем, была вознаграждена за свои усилия кукишем с маслом и в итоге сыграла в ящик.

2) Ткнуть носом в честно проставленный возрастной рейтинг аниме "сёнэн" как бы намекающий нам что ЦА - подростки.

В разговорной речи я использую выражение "японские мультики". Вроде и суть отражает, и людям понятно. Слово "аниме" лишь растягивает разговор до бессмысленных пояснений, которые непосвященному в культ все равно ничего не дают, а время то уходит.

Отредактировано Сентября 3, 201312 г от Soego (см. историю изменений)

В какой-то мере вы правы, но лично в моём случае ситуация несколько иная: у меня была масса дискуссий с разного рода радетелями за благо детей, которые внезапно открыли для себя "китайские порномультики" и дальше у них пошёл уже так называемый "шитшторм". На мои доводы мол в Японии ко многим вещам относятся проще шло неизменное "Да вы что?! Это же МУЛЬТИКИ! Они ДОЛЖНЫ быть добрыми и детскими! Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!"

А не проще не спорить с идиотами, чем извращаться с определениями слов? В конце концов не только аниме славится недетскими сюжетами - какой нибудь Эон Флакс например.

Когда Вик-Пол закрывает глаза, в мире темнеет.

1) Отправить читать Русалочку. Спросить как детскость творчества Андерсена сочетается с убиением главной героини. А также, хотят ли уважаемые оппоненты что бы ИХ дочь последовала примеру Русалочки. То есть угробила здоровье в погоне за прекрасным принцем, была вознаграждена за свои усилия кукишем с маслом и в итоге сыграла в ящик.

Не знаю как сейчас но раньше сказки знатно цензурили.

Красная шапочка в оригинале ещё тот канибализм.

 

2) Ткнуть носом в честно проставленный возрастной рейтинг аниме "сёнэн" как бы намекающий нам что ЦА - подростки.

Сложно ткнуть носом того, кто его воротит. ;)

 

А не проще не спорить с идиотами, чем извращаться с определениями слов?

А не проще ли использовать более ёмкий, краткий и понятный термин? Вы же не пишите "электронная вычислительная машина" когда говорите о компьютере?

 

Когда Вик-Пол закрывает глаза, в мире темнеет.

Если вы считаете себя плодом моего воображения, то спешу вас огорчить - у меня на таких неурожай. B)

Отредактировано Сентября 4, 201312 г от Vik Pol (см. историю изменений)

А не проще не спорить с идиотами, чем извращаться с определениями слов?

 

Это тебе

http://i2.desktopmania.ru/pics/00/12/47/DesktopMania.ru-12479-300x225.jpg

Было бы очень странно утверждать, что аниме это не мультфильмы. Все равно что сказать, что борщ это не суп.

Я прошу прощения за оффтоп, но в своей вылазке в гугл за разновидностями супов я нашёл нечто потрясающее и хочу поделиться с вами.

Ссылка

Там всего три странички, почитайте комментарии -- поржёте от души.

Ну да, аниме это мультики. Как К.О. замечу, что это не плохо и не хорошо, а просто является фактом.

Наверное у каждого думающего человека есть свой толковый словарь - в голове (Т.е. те или иные слова понимаются немного по своему). Наиболее продвинутые и предприимчивые печатают свои словари и даже денюжку на этом зарабатывают. )

 

Вполне очевидно что мультики =/= аниме потому что являются подмножеством последнего - в японском просторечии именуемым кодомо (иногда добавляются приключения).

Так же как реальная литература - всего лишь подмножество огромного мира фантастики (хотя многие с этим и поспорят)

Не зря же в советское время особо подчеркивалось - мультфильмы для взрослых ==> что обычные мультфильмы позиционировались и снимались для детей.

 

С анимацией (т.е. американоевропейскими рисованными фильмами) так просто не скажешь - но скорее всего она охватывает все же меньшую возрастную аудиторию (огромное количество аниме - даже формально снятого для возраста от 20 до 40 - это похоже чисто японская особенность) - так что и анимация =/= аниме.

Xarlamov, если я правильно поняла, вы хотели сказать, что анимация это не есть аниме. Давайте обратимся к википедии.

Анимация (от фр. animation — оживление, одушевление) — западное название мультипликации: вид киноискусства и его произведение (мультфильм), а также соответствующая технология.

Аниме — японская анимация.

Что насчет того, что аниме ориентированно больше на взрослую и подростковую аудиторию. Хотя..нет..постойте. Ведь получается единственно отличие аниме от мультфильмов в том, что мультфильмы больше делаются для детей, а аниме для взрослых. Так как в аниме присутствует насилие и жестокость(хотя кроме этого в фильмах еще могут подниматься какие-то серьезные темы, чего в аниме никогда не было и не будет. Потому можно сказать, что аниме создается для подростков и взрослых людей с недоразвитым мозгом.(Можно даже сказать, что для людей, находящихся на том же уровне умственного развития, что и дети, и уже отсюда идет, что аниме=мультфильмы.))

Получается, что аниме-это японские мультфильмы, со своей стилистикой, штампами и аудиторией.