Аниме - это мультики

[Vik Pol]

Что-то мне подсказывает, что этот Ваш мануал писали Вы лично. Причем не постаравшись разобраться в вопросе. Кто Вам сказал, что сугубо для советских? Куда делись остальные? Диснеевские мультфильмы были показаны например на Московском международном кинофестивале, еще до появления Союзмультфильма. А чешские и венгерские, польские мультфильмы куда подевались?

Туда же - "западные мультфильмы", а куда ещё? ;)

 

И это Вы называете "своими именами"? Ну-ну. Я вот предлагаю, как по словарям: "Мультик" — анимационный фильм без оглядки на возрастную группу, жанр, и стану происхождения. Аниме — японский мультик.

То есть вы таки признаёте, что "Аниме — японская мультипликация"? Ну так и называйте вещи своими именами. :P

 

Толковый словарь Ефремовой подойдет? А Ожегова?

О! Надо же, новояз прижился. Подходит.

 

Ваша ошибка в том, что Вы не ставите между ними равенства.

Зачем? Мультики - советские/постсоветские, анимация и картуны - западные. Всё просто и понятно.

Космонавт - советский, астронавт - западный. Тоже - всё ясно и понятно.

 

В России слово анимация во времена СССР вообще не особо употреблялось, по отношению к мультфильмам любой страны. И аниматоров не было, были художники-мультипликаторы.

Я рад что вы наконец сами поняли, что западные аниматоры делали анимацию, а советские мультипликаторы - мультфильмы.

 

ИМХО аниме такие же мультики, как Юрий Гагарин астронавт.

Кстати, весьма тонко подмечено. Солидарен.

 

Скорее как Нил Армстронг — космонавт (условно-русское слово в замен иностранного), что, кстати, вполне корректно. Для американцев же вполне корректно назвать Гагарина astronaut.

Для американцев - да, но мы же с вами вроде не американцы?

 

Мне это "я смотрю то, что смотрят не все" или в нашем контексте "я смотрю аниме, а не мультики" напомнило ситуацию с арт-хаусом.

Однако вы "арт-хаус" просто "кинцом" не называете. Может потому, что термин "арт-хаус" более соответствует увиденному?

Ну так и "аниме" портрудитесь называть соответственно, а то какие-то двойные стандарты получаются.

 

Вот только проблема в том, что у любого художественного произведение будь то книга, аниме или игра цель не учить и не прокачивать этот интеллект. его цель - изобразить ту или иную картину, развлечь потребителя и добавить взгляда автора, используя те или иные приемы.

"Даже у самого плохого человека можно найти что-то хорошее, если его тщательно обыскать." (с)

B)

[Frostyfox]

западные мультфильмы

Польские это западные? Ну-ну. Не надо придумывать историю. Слово "мультфильм" никогда не обозначало исключительно советский мультфильм.

Аниме — японская мультипликация

А я этого и не отрицал. Я с самого начала говорил, что аниме — японские мультфильмы. Он от того, что они японские (уточняющее прилагательное) они не перестают быть мультфильмами (существительное).

 

Зачем?

Затем, что определение этого слова не отражает страну происхождения и никогда не отражало.

 

что западные аниматоры делали анимацию, а советские мультипликаторы - мультфильмы.

Западных аниматоров в СССР тоже называли мультипликаторами. Саму анимацию персонажей до сих пор называют мультипликатом. Слово аниматор вообще не использовалось.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

Существительное "мультфильм" не охватывает всю анимацию/мультипликацию

На каком основании сделан такой вывод? Смотрим в словарь:

 

Мультфильм — Мультипликационный (анимационный) фильм.

 

Каким боком не охватывает? Как раз самое широкое понятие. А вот "аниме" не охватывает всех мультфильмов.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

@Frostyfox, а что такое мультипликация?

[Frostyfox]

а что такое мультипликация?

Прикалываешься?

Мультипликация — вид кино, в к-ром ф. создается путем последовательной покадровой съемки изображенных фаз движения плоских (графических, живописных, силуэтных, плоских марионеток — графич. или рисованная М.) или объемных объектов (объемная М.), иллюзия движения к-рых возникает при проекции на экран.

[Vik Pol]

Польские это западные? Ну-ну. Не надо придумывать историю.

Относительно СССР - западные, а точнее - восточноевропейские.

Вот только термина "восточноевропейские мультфильмы" я ни разу не слышал, в отличие от западных. ;)

Тем не менее термин "чешские мультфильмы" вполне был в ходу.

А что это значит в нашем случае? То что нужно писать страну-изготовителя медиапродукта.

 

Слово "мультфильм" никогда не обозначало исключительно советский мультфильм.

Никогда не говори "никогда".

Когда других не было - обозначало, когда появились - стали делать уточнения: западные/чешские/для взрослых и т.п.

Даже если я пойду вам на встречу и соглашусь что дескать да "мультфильмы"="анимация всех стран" то вы вместо "собака" продолжаете говорить "четвероногое". На форуме гм... собаководов... это выглядит несколько глупо.

 

А я этого и не отрицал. Я с самого начала говорил, что аниме — японские мультфильмы. Он от того, что они японские (уточняющее прилагательное) они не перестают быть мультфильмами (существительное).

Снова здорово: Американский астронавт = русский космонавт?

Может у них и скафандры одинаковые и летают на одном и том же?

В 70х вполне допустимо было назвать астронавта "американским космонавтом." Но не сейчас.

 

Затем, что определение этого слова не отражает страну происхождения и никогда не отражало.

А чем собственно докажите?

 

Западных аниматоров в СССР тоже называли мультипликаторами. Саму анимацию персонажей до сих пор называют мультипликатом.

Только плёночную.

 

Слово аниматор вообще не использовалось.

Сейчас используется. Или вы навечно застряли в 70-х?

[Maeghgorre]

Что такое, Вик Пол заразился от Маэгора привычкой унижать людей в холиворных темах?

Эээ... Извиняюсь если кого обидел. Ей богу просто хотел внести ясность по данному вопросу - не более.

Господи, моим именем пугают Викпола. Жизнь чёрт возьми прожита не зря.

 

 

Кстати, грустно расстраивать, но аниме это и правда мультики. Что-то - именно мультики, что-то мультфильмы для взрослых в классификации Ви, что-то - просто мультфильмы. От того что японцы пишут иероглифами их язык не перестаёт быть языком, точно так же и с аниме - да, для них это более широкий и востребованный пласт чем для нас или американцев, но менее мультипликационными их штуки от этого не становятся.

[Soego]

Так что, толковые словари делаются для того чтобы помочь в понимании слов, но не определяют точно их значение.

 

Это что-то новое.

[Hohn]

Аниме - это мультики.

[persona-chan]

Не всё то аниме, что мультик?

Не всё то мультик, что аниме?

[Riff-Raff]

Не всё то аниме, что мультик?

Не всё то мультик, что аниме?

http://i.imgur.com/j74SykU.gif

[Vik Pol]

Господи, моим именем пугают Викпола. Жизнь чёрт возьми прожита не зря.

Я так боюсь что снова готов вас пригласить в приват для разъяснение всей глубины своей Maeghgorre-боязни. ;)

 

Кстати, грустно расстраивать, но аниме это и правда мультики.

Доказательств снова не последует?

 

Что-то - именно мультики, что-то мультфильмы для взрослых в классификации Ви, что-то - просто мультфильмы. От того что японцы пишут иероглифами их язык не перестаёт быть языком, точно так же и с аниме - да, для них это более широкий и востребованный пласт чем для нас или американцев, но менее мультипликационными их штуки от этого не становятся.

Мне показалось, или вы только что "японские мультики" назвали аниме? Ну так почему бы и впредь не использовать этот термин?

 

In-neipawâfxá, ваши доводы просто плюсую ибо согласен.

 

Аниме - это мультики.

Hohn - это тролль. B)

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Anon-no-bito]

Аниме - это мультики.

Не всё то аниме, что мультик?

Не всё то мультик, что аниме?

Начну с лирического отступления. Я тут вчера во время обеда удачно включил какой-то канал (2х2?), и там крутили, значит, один старый добрый советский мультфильм, а именно "Остров сокровищ" Давида Черкасского. Я сразу вспомнил свое глубокое детство, как пересматривал этот мультфильм раз 5, как пел оттуда песни, как из-за него за несколько дней прочел одноименную книгу. Вот настолько это отличный мультфильм был. Яркий, веселый, запоминающийся, прекрасно озвученный - сделанный с душой, другими словами. Таковым он остается для меня и сейчас, хотя и бросается сейчас в глаза по мелочи всякое. В общем, хорошо я вчера предался ностальгии и уяснил для себя одну вещь: доколе вещица цепляет чем-то, доколе влюбляет в себя, доколе так и пышет креативом, мне абсолютно плевать, что она такое есть: мультфильм ли, аниме ли, картина, музыка али еще какая неведомая зверушка. Главное, чтобы нравилась, а остальное уже не важно. Вот таково мое мнение относительно вопроса данной темы.

[Ellu]

Таковым он остается для меня и сейчас, хотя и бросается сейчас в глаза по мелочи всякое. В общем, хорошо я вчера предался ностальгии и уяснил для себя одну вещь: доколе вещица цепляет чем-то, доколе влюбляет в себя, доколе так и пышет креативом, мне абсолютно плевать, что она такое есть: мультфильм ли, аниме ли, картина, музыка али еще какая неведомая зверушка. Главное, чтобы нравилась, а остальное уже не важно. Вот таково мое мнение относительно вопроса данной темы.

Аналогично кстати. Вообще судя по болезненной реакции на слово мультик, видимо слишком у многих сидит мысль, что мультики это для детей, а они взрослые, им это смотреть не по статусу.

[Vik Pol]

Аналогично кстати. Вообще судя по болезненной реакции на слово мультик, видимо слишком у многих сидит мысль, что мультики это для детей, а они взрослые, им это смотреть не по статусу.

В какой-то мере вы правы, но лично в моём случае ситуация несколько иная: у меня была масса дискуссий с разного рода радетелями за благо детей, которые внезапно открыли для себя "китайские порномультики" и дальше у них пошёл уже так называемый "шитшторм". На мои доводы мол в Японии ко многим вещам относятся проще шло неизменное "Да вы что?! Это же МУЛЬТИКИ! Они ДОЛЖНЫ быть добрыми и детскими! Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!" в итоге я стал сводить подобные дискуссии к фразе "Это не мультики, а аниме, так что не пытайтесь на них натянуть свои представления об анимации в общем и её образовательных целях в частности."

Так что для меня нынче человек пытающийся снова смешать эти два понятия суть либо неоперившийся новичок, либо контра и провокатор. B)

[Mitea]

На мои доводы мол в Японии ко многим вещам относятся проще шло неизменное "Да вы что?! Это же МУЛЬТИКИ! Они ДОЛЖНЫ быть добрыми и детскими! Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!" в итоге я стал сводить подобные дискуссии к фразе "Это не мультики, а аниме, так что не пытайтесь на них натянуть свои представления об анимации в общем и её образовательных целях в частности."

1) Отправить читать Русалочку. Спросить как детскость творчества Андерсена сочетается с убиением главной героини. А также, хотят ли уважаемые оппоненты что бы ИХ дочь последовала примеру Русалочки. То есть угробила здоровье в погоне за прекрасным принцем, была вознаграждена за свои усилия кукишем с маслом и в итоге сыграла в ящик.

2) Ткнуть носом в честно проставленный возрастной рейтинг аниме "сёнэн" как бы намекающий нам что ЦА - подростки.

[Soego]

В разговорной речи я использую выражение "японские мультики". Вроде и суть отражает, и людям понятно. Слово "аниме" лишь растягивает разговор до бессмысленных пояснений, которые непосвященному в культ все равно ничего не дают, а время то уходит. Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

В какой-то мере вы правы, но лично в моём случае ситуация несколько иная: у меня была масса дискуссий с разного рода радетелями за благо детей, которые внезапно открыли для себя "китайские порномультики" и дальше у них пошёл уже так называемый "шитшторм". На мои доводы мол в Японии ко многим вещам относятся проще шло неизменное "Да вы что?! Это же МУЛЬТИКИ! Они ДОЛЖНЫ быть добрыми и детскими! Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!"

А не проще не спорить с идиотами, чем извращаться с определениями слов? В конце концов не только аниме славится недетскими сюжетами - какой нибудь Эон Флакс например.

[Hohn]

Когда Вик-Пол закрывает глаза, в мире темнеет.

[Vik Pol]

1) Отправить читать Русалочку. Спросить как детскость творчества Андерсена сочетается с убиением главной героини. А также, хотят ли уважаемые оппоненты что бы ИХ дочь последовала примеру Русалочки. То есть угробила здоровье в погоне за прекрасным принцем, была вознаграждена за свои усилия кукишем с маслом и в итоге сыграла в ящик.

Не знаю как сейчас но раньше сказки знатно цензурили.

Красная шапочка в оригинале ещё тот канибализм.

 

2) Ткнуть носом в честно проставленный возрастной рейтинг аниме "сёнэн" как бы намекающий нам что ЦА - подростки.

Сложно ткнуть носом того, кто его воротит. ;)

 

А не проще не спорить с идиотами, чем извращаться с определениями слов?

А не проще ли использовать более ёмкий, краткий и понятный термин? Вы же не пишите "электронная вычислительная машина" когда говорите о компьютере?

 

Когда Вик-Пол закрывает глаза, в мире темнеет.

Если вы считаете себя плодом моего воображения, то спешу вас огорчить - у меня на таких неурожай. B)

Изменено 4 сентября, 2013 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Гость Masteinny]

А не проще не спорить с идиотами, чем извращаться с определениями слов?

 

Это тебе

http://i2.desktopmania.ru/pics/00/12/47/DesktopMania.ru-12479-300x225.jpg

[FinLoo]

Было бы очень странно утверждать, что аниме это не мультфильмы. Все равно что сказать, что борщ это не суп.

[Anc1ent]

Я прошу прощения за оффтоп, но в своей вылазке в гугл за разновидностями супов я нашёл нечто потрясающее и хочу поделиться с вами.

Ссылка

Там всего три странички, почитайте комментарии -- поржёте от души.

[Soulis]

Ну да, аниме это мультики. Как К.О. замечу, что это не плохо и не хорошо, а просто является фактом.

[Xarlamov]

Наверное у каждого думающего человека есть свой толковый словарь - в голове (Т.е. те или иные слова понимаются немного по своему). Наиболее продвинутые и предприимчивые печатают свои словари и даже денюжку на этом зарабатывают. )

 

Вполне очевидно что мультики =/= аниме потому что являются подмножеством последнего - в японском просторечии именуемым кодомо (иногда добавляются приключения).

Так же как реальная литература - всего лишь подмножество огромного мира фантастики (хотя многие с этим и поспорят)

Не зря же в советское время особо подчеркивалось - мультфильмы для взрослых ==> что обычные мультфильмы позиционировались и снимались для детей.

 

С анимацией (т.е. американоевропейскими рисованными фильмами) так просто не скажешь - но скорее всего она охватывает все же меньшую возрастную аудиторию (огромное количество аниме - даже формально снятого для возраста от 20 до 40 - это похоже чисто японская особенность) - так что и анимация =/= аниме.