Что плохого Вам сделал СССР?

[Метцгер]

Вообще как то странно все это. СССР был нормальной сверхдержавой со своими плюсами и минусами.

Сравнивать СССР и США невозможно, потому что это разные страны, с разной историей, географическим положением и менталитетом населения.

То есть нельзя утверждать, что США развивались лучше СССР потому что капитализм лучше социализма, а не потому что США смогли выгодно использовать свое географическое положение(Гитлеровская Европа не могла напасть на США).

Допустим мы знаем, что к 1913 году Россия была отсталой нищей колонией Англии, Франции и Германии, а США независимым, промышленно развитым государством с хорошей системой образования, медицины и достаточно высоким уровнем жизни народа.

Дальше РИ бездарно проиграла ПМВ, началась революция и ГВ. А США удачно смогли использовать послевоенную разруху в своих целях.

Поэтому сравнивать уровень жизни в США и в СССР мягко говоря глупо.

Можно сравнивать СССР с РИ и РФ, но не СССР и США.

[oven666]

Не соответствует истине. Просто абсолютно.

давайте проверим:

 

Моя мать, к примеру, родилась в г. Байск на Алтае.

ясно.... жила в доме родителей потом окончив школу

Училась в Орске

Ну так советское образование мало того что бесплатное так ещё и с общежитиями для иногородних студентов Это я уже писал. в каждом Байске университет не построишь... Некоторые и в Москву уезжали учиться.

 

вопрос №1 какую специальность получила мама и куда её должны были распределить?

 

Уехала в 19 лет в Джамбул (Казахстан)по приглашению знакомой

Ясно... значит высшее образование не получила. в таком случае вопрос об распределении снимается.

жила у знакомой на её квартире. вопрос №2 а если бы не было знакомой она могла бы приехать пожить в Джамбул?

Там устроилась на работу, жила в общежитии. Прожила месяцев восемь, но когда там тряхнуло взяла и уехала в Тольятти, где и осталась жить.

вопрос №3она в Ташкент наугад ломанулась или знала что там требуется её специальность на предприятии с общежитием?

вопрос №4 в Тольятти где она жила? На квартире будущего мужа? Или опять же поехала работать на определенное предприятие с твердым осознанием того что будет жить в общаге?

Причем, если бы не вышла замуж, то через некоторое время собиралась уехать на БАМ. Так что, главное было иметь желание

БАМ - это большая стройка Рабочие руки были нужны и потому государство звало людей, облегчало оформление документов и обеспечивало квартирами (по мере строительства оных - сначала в бытовках жили)

 

Кстати маме вашей ещё не было проблем со снятием постановкой на воинский учет

[oven666]

Плановая же промышленность СССР не искала порог насыщения методом научно-маркетингового тыка. Социализм -- это учёт и контроль, и потребность страны в машинах просчитывалась на годы вперёд.

утрировано.

 

слишком утрировано.. исследования рынка проводятся тщательнее чем вы тут расписали а перенасыщенности рынка ВАЗами нет до сих пор. Классика идет нарасхват среди населения.. Вывод? Не такие уж точные были эти планы и просчитывая потребность в машинах Госплан просчитался)))

[Shinsaku-To]

утрировано.

 

 

Был план. При плане сначала рассчитывают потребность. Это какбэ азы. Чего там утрировать -- не понятно.

 

исследования рынка проводятся тщательнее чем вы тут расписали

 

 

Спасибо, ознакомлен, как они проводятся. Местами это смешно, но вообще стрёмно. Поиск приближённой к текущей и немного прошлой статистике ещё за высокие аналитические технологии идёт -- полный, в общем, trend is your friend. А кризис, как обычно, для производителей наступает ВНЕЗАПНО, причём будучи предсказан даже толковыми аналитиками-одиночками.

 

а перенасыщенности рынка ВАЗами нет до сих пор.

 

 

Так уж и не было? Интересно бы глянуть на 2009. И на мировые автогиганты -- как у них там дела были с реализацией наштампованного?

 

Классика идет нарасхват среди населения.. Вывод?

 

 

Вывод -- мощностя не резиновые, а бабла сейчас ВАЗ и без того тратит на модернизацию не шутя. Это, само собой, хорошо, но ничего по теме сказанного не раскрывает. Иногда расширение нужно. До тех пор, пока оно станет не нужно. Вся прелесть капитализма -- в граничных состояниях, в момент перехода от нифига к дофига и обратно.

 

 

[=scaramanga=]

Хотелось бы добавить насчёт недоступности автомобилей -- в СССР, насколько я понял процесс, построили крайне грамотный план. Как работает капиталистическая промышленность? Есть спрос -- давайте придавим его предложением! А если товар не одноразовый, не тратится мгновенно? Со временем происходит насыщение, причём процесс натурально напоминает исследование слона слепыми мудрецами. Например, сделали 10 авто -- разобрали. Надо же! Давайте вложимся и сделаем 100! Сделали, разобрали. Ну ни хрена ж себе! А давайте напряжёмся, выдадим 1000 и станем богаты! Напряглись, выдали, а купили... 33 и ещё половинку (на запчасти).Всё, предыдущие итерации насытили рынок. Дальше -- здравствуй, 1929, здравствуй, нахрен никому не нужный промпотенциал, долги, разорение, бедность. Или как сегодня -- чтобы всё не швахнулось в ту же яму, накачиваем кредитами, оттягивает швах как можно дальше, гальванизируем сдохшую экономику. Тоже вариант, но как-то не того. Что-то где-то неуютно. Как-то это нехорошо выглядит, опасно.

 

Плановая же промышленность СССР не искала порог насыщения методом научно-маркетингового тыка. Социализм -- это учёт и контроль, и потребность страны в машинах просчитывалась на годы вперёд. А промышленность не бросала все силы на насыщение рынка сегодня, чтобы стать грудой бесполезного металла завтра, -- автомобилизация страны безусловно росла, но плавно, без острых углов. Со временем это бы привело к стабилизации на уровне потребности замены автотранспорта (т.е. вряд ли точно соответствовало бы -- вероятно, это асимптота, и потребность бы всё равно потихоньку росла, к примеру, с ростом населения), и задача автомобилизации страны была бы выполнена с минимальными издержками и перекосами. Т.е. красивая реализация принципа экономности экономики. А вот капитализм, за то, что он способен только колбаситься подобно плоту в бурном море между кризисами недо- и перепроизводства, я подвергаю общественному порицанию.

Спасибо за внимание.

Осталось теперь только выяснить, почему СССР со всем таким эффективным социализмом помер, а загнивающий капитализм всё ещё живет.

[Метцгер]

Осталось теперь только выяснить, почему СССР со всем таким эффективным социализмом помер, а загнивающий капитализм всё ещё живет.

 

Ну это то понятно, народ захотел поменьше работать побольше жрать колы и носить джинсы, да еще свободы слова. И народ все это получил. То что за это надо будет заплатить будущим страны и потомков все понимали, но никого это не остановило.

С другой стороны США очень грамотно подчинили себе наиболее развитые страны. Если СССР после войны лежал в руинах, то США досталась богатая западная Европа и Япония.

Ну и конечно не надо забывать, что руководство СССР предало свою страну, а руководство США нет.

[Kamajii]

Осталось теперь только выяснить, почему СССР со всем таким эффективным социализмом помер, а загнивающий капитализм всё ещё живет.

Есть у тебя машина, хорошая, надежная. Выезжаешь ты на трассу, разгоняешься и рулишь в ближайший столб. Машина вдребезги. "Херовая сталь" - думаешь ты перед смертью.

[=scaramanga=]

Ну это то понятно, народ захотел поменьше работать побольше жрать колы и носить джинсы, да еще свободы слова. И народ все это получил. То что за это надо будет заплатить будущим страны и потомков все понимали, но никого это не остановило.

Страна хорошая, народ гавно, ок.

С другой стороны США очень грамотно подчинили себе наиболее развитые страны. Если СССР после войны лежал в руинах, то США досталась богатая западная Европа и Япония.

А при чем тут это? СССР не сразу после войны концы отдал.

Ну и конечно не надо забывать, что руководство СССР предало свою страну, а руководство США нет.

Есть у тебя машина, хорошая, надежная. Выезжаешь ты на трассу, разгоняешься и рулишь в ближайший столб. Машина вдребезги. "Херовая сталь" - думаешь ты перед смертью.

Угу, вот так вот с улицы пришли к власти нехорошие дядьки и такую хорошую страну разрушили.

[Kamajii]

Угу, вот так вот с улицы пришли к власти нехорошие дядьки и такую хорошую страну разрушили.

К чему это?

А страна нормальная была, не хуже остальных, лучше многих.

Да... Чтобы не возникало недопонимания. AFAIK сказал это генерал А. Лебедь.

- Кто не сожалеет о распаде СССР - не имеет сердца. Кто надеется на его возвращение - не имеет разума.

Я не жду и в принципе не верю в его возрождение. СССР возник при определенном стечении обстоятельств, личностей и исторического периода который невозможно повторить.

Проблема в наших современниках, одни из которых пытаются отвлечь внимание от своих действий или бездействия, выдирая "жареные" факты из прошлого, зачастую перевирая их. А другие, вроде националистов, выискивают в прошлом обиды для оправдания своего существования. Если бы не они, если бы СССР, свершившему свою миссию, дали просто уйти в историю - думаю все было бы куда проще.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Страна хорошая, народ гавно, ок.

 

Надо учиться читать. Напечатано было, что большинство захотело сменить государственный строй и сменило. Это не значит, что народ, как вы изящно выразились, говно(кстати, надо печатать гОвно, а не гАвно).

 

А при чем тут это? СССР не сразу после войны концы отдал.

 

Нет всего лишь через 40 лет. По историческим меркам гигантский срок.

 

Угу, вот так вот с улицы пришли к власти нехорошие дядьки и такую хорошую страну разрушили.

 

Ну почему же с улицы. Законно избранная народом власть осуществила желания народа. К чему это приведет все знали.

[Nameless One]

Ну почему же с улицы. Законно избранная народом власть осуществила желания народа. К чему это приведет все знали.

Все очень захотели от рекламированного капитализма с "человеческим" лицом.

[lazycat]

давайте проверим:

 

 

ясно.... жила в доме родителей потом окончив школу

Ну так советское образование мало того что бесплатное так ещё и с общежитиями для иногородних студентов Это я уже писал. в каждом Байске университет не построишь... Некоторые и в Москву уезжали учиться.

 

вопрос №1 какую специальность получила мама и куда её должны были распределить?

 

 

Ясно... значит высшее образование не получила. в таком случае вопрос об распределении снимается.

жила у знакомой на её квартире. вопрос №2 а если бы не было знакомой она могла бы приехать пожить в Джамбул?

 

вопрос №3она в Ташкент наугад ломанулась или знала что там требуется её специальность на предприятии с общежитием?

вопрос №4 в Тольятти где она жила? На квартире будущего мужа? Или опять же поехала работать на определенное предприятие с твердым осознанием того что будет жить в общаге?

БАМ - это большая стройка Рабочие руки были нужны и потому государство звало людей, облегчало оформление документов и обеспечивало квартирами (по мере строительства оных - сначала в бытовках жили)

 

Кстати маме вашей ещё не было проблем со снятием постановкой на воинский учет

Овен, высшего образования в СССР было несколько меньше по сравнению с нонешними временами, когда его, как грязи. Поэтому большинство все-таки было со средним и средним специальным. Хотя, надо сказать, мама до сих пор пишет грамотнее большей части интернетчиков с высшим) Вопросы из серии "если бы не было" лежат целиком в области предположений, но, думаю могла бы. И в Джамбул могла бы, и в Ташкент, и в Тольятти, и на БАМ. Где-то у нее была конкретная информация о предполагаемом месте работы, где-то нет. В Тольятти она длительное время снимала жилье, вернее жила на квартире у хозяйки, хотя могла бы и в общежитии жить. Ехала она на ВАЗ, но к тому времени, там еще только вагончики в степи стояли, так что она устроилась на другое предприятие. Суть в том, что любой мог поехать куда угодно, на том же Севере люди всегда были нужны. Человек нигде бы не пропал. А если говорить насчет узких специалистов, так я думаю, что в то время и в США профессор ихтиологии не в каждом городе мог себе работу найти.

[oven666]

В Тольятти она длительное время снимала жилье, вернее жила на квартире у хозяйки

Нарушение закона (квартиры не были частной собственностью граждан. они выдавались государством бесплатно и потому не могли служить источником дохода. Не могли сдаваться в аренду.) далее руководство предприятием не могло взять её на работу без прописки в данном городе, его пригородах либо регистрации в общаге. Узнайте у мамы как она обошла эту проблему?

 

Вопросы из серии "если бы не было" лежат целиком в области предположений, но, думаю могла бы. И в Джамбул могла бы, и в Ташкент, и в Тольятти, и на БАМ.

думаю могла бы тоже в области предположений.

 

Вы писали что с 50 рублями в кармане уехала... это половина зарплаты инженера и при отсутсвии необходимости платить за крышу над головой - довольно большая сумма (в пересчете на батоны хлеба -6000 рублей в пересчете на проезд в автобусе 23000 рублей)

 

Суть в том, что любой мог поехать куда угодно, на том же Севере люди всегда были нужны. Человек нигде бы не пропал

суть в том что по закону чтобы переехать и жить в другом городе ты должен выписаться, сняться с воинского учета, прописаться, встать на воинский учет. Насколько я знаю сейчас регистрация по месту пребывания обязательной осталась лишь для иностранцев и москвичей... Если ещё где-то есть атавизм прописки - скажите

 

Надо учиться читать. Напечатано было, что большинство захотело сменить государственный строй и сменило.

учимся читать и считать - 77% за сохранение СССР

Нет всего лишь через 40 лет. По историческим меркам гигантский срок.

Ну правильно Вам мало Галактики - Вам подавай Метагалактики!

 

Для упомянутого государства это было больше половины жизни

[АкирА]

Насколько я знаю сейчас регистрация по месту пребывания обязательной осталась лишь для иностранцев и москвичей... Если ещё где-то есть атавизм прописки - скажите

Влом читать о чём вы рассуждаете, но по конкретно регистрации по месту прибывания скажу, что она есть. Я прописан в Кургане, живу в Магнитогорске. Нарвался раз на участкового, который посулил штраф за отсутствие регистрации. Зарегился и перерегиваюсь раз в год и всё спокойно. А чуваки, живущие подо мной на штраф попали. И хозяева, которые им сдавали тоже.

[Shinsaku-To]

А при чем тут это? СССР не сразу после войны концы отдал.

 

 

Ага. После нескольких десятков лет экономического противостояния не пострадавшему от войны США, Западной Европе, при том что Запад практиковал колониализм, а Россия -- колониализм наоборот, т.е. не выкачивала соки из других стран, а нефигово так их развивала. По мне так лучше социалистическую модель экономики не похвалить -- удивительно стойкая система, столько продержаться в таких условиях и столько совершить.

 

 

[Безумный Доктор]

Да что же это такое, куда я не зайду, везде совкосрач. Даже на анимефоруме. Праздник какой то! :lol:

[lazycat]

Нарушение закона (квартиры не были частной собственностью граждан. они выдавались государством бесплатно и потому не могли служить источником дохода. Не могли сдаваться в аренду.) далее руководство предприятием не могло взять её на работу без прописки в данном городе, его пригородах либо регистрации в общаге. Узнайте у мамы как она обошла эту проблему?

Нарушение нарушением, но так было повсеместно. Я не имел в виду, что мать сняла всю квартиру) На тех же курортах каждый второй, если не чаще, сдавал койки, углы, комнаты. Всегда можно было заявить, что проживающий - троюродный племянник или кум брата лучшего друга первой жены. В Тольятти мать при устройстве на работу сразу же прописали в общежитии, вот и все. Просто она не жила там ни дня. После она выписалась из общежития и прописалась на квартире у своей хозяйки, платила 10 рублей в месяц. А в Джамбуле она не смогла устроиться как раз потому, что там у предприятия не было общежития и ее не могли прописать. В том же Ташкенте общежитие имелось.

 

Я и не говорю, что 50 рублей были крохотной суммой. В пересчет на коробки спичек это было бы наверное астрономической суммой, ведь тогда коробок стоил одну копейку. Жаль, не знаю, сколько коробок стоит сейчас) Вот поездка в Ташкент с 6.5 рублей, это уже куда ближе к авантюре.

[=scaramanga=]

Надо учиться читать. Напечатано было, что большинство захотело сменить государственный строй и сменило. Это не значит, что народ, как вы изящно выразились, говно(кстати, надо печатать гОвно, а не гАвно).

Ну да, просто вот так вот внезапно захотелось и всё. А быть может всё-таки что-то со страной не так было?

Нет всего лишь через 40 лет. По историческим меркам гигантский срок.

По экономическим - вполне себе срок.

 

 

Ага. После нескольких десятков лет экономического противостояния не пострадавшему от войны США

Вот именно, куча времени прошло, последствия от войны имело гораздо меньшее значение.

Западной Европе

Угу, особенно Германия. А ковровые бомбардировки - это так, фигня

при том что Запад практиковал колониализм, а Россия -- колониализм наоборот, т.е. не выкачивала соки из других стран, а нефигово так их развивала.

Вот потому и СССР и помер, что строил заводы по производству торпед за тысячи километров от моря. И с экономической точки зрения, и с точки зрения банальной логики - это абсурд.

По мне так лучше социалистическую модель экономики не похвалить -- удивительно стойкая система, столько продержаться в таких условиях и столько совершить.

Капиталистическая явно устойчивее. Изменено 5 апреля, 2011 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[5at0h]

в начале 70-х годов руководство СССР сделало ставку не на развитие производства, а на продажу сырья. именно это послужило началом конца, а вовсе не мифическая "неэффективность" советской экономики. в 80-х нефть "вдруг" подешевела и стране, которая к этому времени уже плотно подсела на нефтедолларовую иглу, резко поплохело. партийная элита затем воспользовалась этой ситуацией, чтобы провести "рыночные" реформы. перестройка - революция "сверху", предательство элитами своего народа.

[Roy Fokker]

1.

Страна хорошая, народ гавно, ок.

Если трезво смотреть на вещи и отвлечься от Михаила Задорнова с его "непобедимой нацией", то да. Полностью правильное утверждение.

 

2.

А при чем тут это? СССР не сразу после войны концы отдал.

Война изменила все мироустройство на планете, так что можно смело говорить о двух странах - довоенном и послевоенном СССР. Развалился - последний. Хочу заметить, что мы все говорим о том СССР, который был лет 30, а то и 40 назад, и то, что доживи он до наших дней, он был бы совсем другой страной, и совсем не факт, что худшей, чем нынешняя. А точнее наверняка.

После войны Западу достались трофеи в виде технологий, ученых, и это нехило подняло их уровень жизни.

 

3.

Угу, вот так вот с улицы пришли к власти нехорошие дядьки и такую хорошую страну разрушили.

В Союзе к власти приходили как раз люди из народа. Go to 1.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Вот именно, куча времени прошло, последствия от войны имело гораздо меньшее значение.

 

 

Имело, и значительное. Гораздо худшие стартовые условия, гораздо меньшие ресурсы (прежде всего человеческие). Бог на стороне больших батальонов. А как сейчас шарахает капитализм -- видно прекрасно. США были готовы швахнуться ещё в начале 90-х, только распад СССР их и спас, в общем-то.

 

Вот потому и СССР и помер, что строил заводы по производству торпед за тысячи километров от моря. И с экономической точки зрения, и с точки зрения банальной логики - это абсурд.

Ты, извини, фигню какую-то сморозил. На кой торпедному заводу море? Чтобы не шутя тратиться на тотальное огораживание акватории от диверсантов и шпионов, вместо того, чтобы спокойно обкатывать новинки в оборудованном озере под боком? Или торпеды -- как сухогрузы, спустили со стапелей, достроили у стенки -- и вот они поплыли на страх врагу прям в их гавани? Торпеды не будут потом развозиться по складам вооружений по всей стране -- сразу в море скинули и поймали экономию? Тупые Советы, тупые, не поняли сразу, как надо -)

 

 

[Komthur]

Если трезво смотреть на вещи и отвлечься от Михаила Задорнова с его "непобедимой нацией", то да. Полностью правильное утверждение.

 

 

Ото ж! В том и дело, что для коммунизма нужны "другие люди", а вожди СССР поторопились с заявлением, что у нас создана новая общность, "советский народ". Только народы везде примерно одинаковые, плюс-минус особенности национальной культуры и темперамента. Капитализм гораздо больше приспособлен под реальных людей, а не выдуманных идеологами. А поскольку любой народ не дурак выжить, то для этого можно и на демонстрациях лозунги покричать, флагами помахать. А на кухне анекдотец рассказать, для поддержания психического равновесия. После 1991 года "нехорошие" люди расхапали собственность? А при СССР нерешаемой проблемой были "несуны". И классику переиначивали еще в восьмидесятые годы, дескать, наш народ "вынес и эту дорогу железную, вынесет все, что Господь ни пошлет", наполнив строки Некрасова новым смыслом. Что и произошло при первой же возможности.

 

Люди в целом ни плохие, ни хорошие, они просто живые, и с их сущностью надо считаться. Для этого и законы, суды, полиция, чтобы умерять аппетит морально неустойчивых и хранить покой устойчивых граждан. К чему я это все? Да к тому, что все т.н. "воры перестройки" дети того самого "советского народа".

 

После войны Западу достались трофеи в виде технологий, ученых, и это нехило подняло их уровень жизни.

 

Нам, значит, ничего не досталось. Только ангар №1 во Внуково, перевезенный из Темпельхофа и возведенный военнопленными немцами до сих пор лучший во Внуково, на НК-12 летает вся стратегическая авиация, Ту-95 и Ту-142, Ан-22 еще тоже пока летают. Про двигатели первенцев советской реактивной авиации будем вспоминать? Про станки на заводах, вывезенные из Германии? Про "золото Шлимана"?

 

 

[Метцгер]

учимся читать и считать - 77% за сохранение СССР

 

При чем тут референдум решительно непонятно. Большинство поддержало перестройку, а это смерть для такого государства как СССР. СССР мог существовать только при определенных условиях. Но народ СССР не хотел этого понимать, вот и все.

 

Ну правильно Вам мало Галактики - Вам подавай Метагалактики!

Для упомянутого государства это было больше половины жизни

 

Но для истории это меньше мгновения. Фактически два поколения людей. Почему СССР проиграл? Страну предало руководство. Почему руководство предало страну? Потому что хотело жить лучше. Когда мы сравниваем две экономические системы, мы снова приходим к простому правилу - "кадры решают все".

Что такое СССР в двадцатые годы прошлого века? Это нищая, разоренная гражданской войной страна, фактически без промышленности, населенная перманентно голодающим неграмотным народом. Проходит двадцать лет и эта страна в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу.

Вывод система работает хорошо? Или это люди хорошо работают?

 

Нам, значит, ничего не досталось. Только ангар №1 во Внуково, перевезенный из Темпельхофа и возведенный военнопленными немцами до сих пор лучший во Внуково, на НК-12 летает вся стратегическая авиация, Ту-95 и Ту-142, Ан-22 еще тоже пока летают. Про двигатели первенцев советской реактивной авиации будем вспоминать? Про станки на заводах, вывезенные из Германии? Про "золото Шлимана"?

 

СССР досталось десятая часть от того, что досталось Америке.

Это факт.

[Old]

"Капитализм гораздо больше приспособлен под реальных людей".с.

Это потому в Японии проблемы с "мирным атомом" а в мире лютует финансовый кризис?

[Komthur]

СССР досталось десятая часть от того, что досталось Америке.Это факт.

Именно десятая? Доказать сможете?

"Капитализм гораздо больше приспособлен под реальных людей".с.Это потому в Японии проблемы с "мирным атомом" а в мире лютует финансовый кризис?

 

 

Проблемы с мирным атомом в Японии из-за капитализма? То есть, Чернобыльская катастрофа случилась из-за социализма? Какой общественный строй в таком случае не приводит к природным катаклизмам и техногенным катастрофам?

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)