Что плохого Вам сделал СССР?

[Old]

Ardeur

На счет Мура - он не является сми. Хотя поднимает вполне злободневные темы - и его творчество отмечено критиками (Оскар однако).

Его фильм "Здравозахоронение" - вызвал небольшой аншлаг в Америке. Главы фармацевтических компаний и министры здравоохранения негодовали....

Как и на счет падения 2 башен, потому как когда диктор независимого сми тыкает пальцем в мирно стоящее здание и говорит "Здание рухнуло", когда репортеру независимого сми говорят "В руинах здания нашли расплавленный металл" - а он бодро притворяется глухим. Это весело - ведь не "Первый на первом".

Это как с фоткой растерла польских мучеников- офицеров в Новой Газете. Смотришь и радуешься профессионализму независимых и подкупных.

Но хомячки верят.

[Kamajii]

Но основа демократии (а в СССР был официально "демократический" режим) - политическая борьба за избирателей.

Да в СССР не особо увлекались алтернативными выборами. Впрочем я на опыте 20 лет альтернативных выборов не вижу в них никакого смысла. Традиционно ничего из того что обещают не выполняют. Предвыборные программы - чистая макулатура.

 

Если бы в Великобритании вдруг посадили всех тори за то, что они, оппонируя вигам, собираются разрушить страну, Вам бы это тоже показалось нормальным? Или в Италии репрессировали бы всех коммунистов. Подавление оппозиции - это диктатура, какими бы словами и какой бы конституцией ее не прикрывали..

Или в США посадили бы за то что состоит в коммунистической партии или сочувствует ей. Ой...

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Эти люди вышли из КГБ. На каком основании Вы отделяете их от той, советской, системы, и причисляете к либералам? На основании их об этом уверений?

При Сталине сажали за любую попытку оппонировать власть. И при Брежневе тоже. Но основа демократии (а в СССР был официально "демократический" режим) - политическая борьба за избирателей. Если бы в Великобритании вдруг посадили всех тори за то, что они, оппонируя вигам, собираются разрушить страну, Вам бы это тоже показалось нормальным? Или в Италии репрессировали бы всех коммунистов. Подавление оппозиции - это диктатура, какими бы словами и какой бы конституцией ее не прикрывали..

 

Я их не причисляю к либералам.

Они правда не "вышли из КГБ" но сформировались в СССР.

Правда также можно сказать, что Ленин сформировался при царизме и вышел из дворянства.

Я печатал о том, что им выгодно представлять СССР - "Империей Зла угнетающей свой народ". Потому что своих достижений у них нет. Они действительно отстаивают либеральные ценности, потому что им это выгодно, но это не делает их либералами.

 

В Британии в свое время массово сажали тех кто выступал против правительства, также как и в Америке, при том, что угроза иностранной интервенции для этих стран была существенно ниже.

Вы почему то считаете, что "троцкистов" сажали потому, что они "троцкисты", а не за их конкретные преступления. Это ваше право. Но факты говорят об обратном. Были ли невинно пострадавшие от репрессий? Были.

Есть сейчас невинно пострадавшие от правосудия(без репрессий) есть.

Так в чем разница?

Может быть в том, что тогда страна развивалась и народ жил все лучше, а сейчас все наоборот?

[Kamajii]

ЗЫ. Жить в СССР желания не имею, т.к. люблю большой выбор пива, чипсов, джинсов и бубль-гум хD

Правда почему-то всегда спрашивают, хотите ли вы жить в СССР 80-х или в России 2000. Почему то предполагается что в 80-х развитие СССР прекратилось бы навсегда.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Правда почему-то всегда спрашивают, хотите ли вы жить в СССР 80-х или в России 2000. Почему то предполагается что в 80-х развитие СССР прекратилось бы навсегда.

 

Дело в том, что в СССР по определению не могло быть много вышеперечисленного, но это не делает СССР хуже. Просто другой мир и все.

 

Сейчас. У немногих есть все, у многих денег еле на еду хватает.

СССР - голодных нет, с деликатесами плохо.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

ЗЫ. Жить в СССР желания не имею, т.к. люблю большой выбор пива, чипсов, джинсов и бубль-гум хD

 

 

То же и консервы.

 

Ну на счёт Триэлы я помню как он рассказывал что-то типа того, что он даже консервы только по праздникам видел. Мои вот родители консервы прекрасно помнят в магазинах

 

Только в "заказах" к праздникам (Новый год, 1 и 9 мая, 7 ноября) можно было приобрести тушенку, печень трески, красную икру и крабов. Этих консервов в магазинах не было. Кстати, когда я работал в Моспроекте, на бригаду в заказах была одна банка красной икры или крабов, ее разыгрывали по жребию). Так же в заказах обычно была литровая банка болгарских стерилизованных огурчиков, и консервированных помидоров в собственном соку.

 

Без проблем в магазинах лежали консервированные килька, окунь терпуг и камбала, сельдь иваси, часто - лосось, шпроты и сайра. Огурцы маринованные тоже были, в трехлитровых банках, дряблые, размером с кабачок, порезанные на крупные куски.

 

 

 

 

Да, о пиве - дело не в выборе. Дело в том, что пиво в магазин завозили не каждый день, и встав в очередь, нельзя было быть уверенным, что тебе достанется пара бутылок. А уж Жигулевское, Московское или Останкинское - как повезет. Да и разница была минимальная.

 

Они правда не "вышли из КГБ" но сформировались в СССР.

 

 

Вы не читали биографии Путина?

 

 

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

То есть к аргументированному спору ты не способен, только к киданию понтов?

Я не вижу с твоей стороны аргументированного спора.

Ну и про понты- чья бы корова мычала.

[oven666]

в брежневском СССР практически не было политзаключенных?

Ага... Ведь не мог человек в здравом рассудке ругать самый лучший строй на земле! Те кто ругали по заключению светил советской медицины были больны... Страшное заболевание подброшенное нам вражескими агентами существовало почему-то только на территории СССР и называлось "вялотекущая шизофрения"

Гуманный Советский строй помещал несчастных в комфортабельные санатории "Канатчикова дача", Больница имени Кащенко, "Белые столбы" и проч.:P

[Ardeur]

На счет Мура - он не является сми. Хотя поднимает вполне злободневные темы - и его творчество отмечено критиками (Оскар однако).

И почему это он не сми? Потому что ты лично его преданный фанатик, а так как только что "проехался" по сми, вроде, глупо его защищать?

Его фильмы - это такое же средство массовой информации, как и журналистские расследования. В этом жанре они и выполнены, кстати. А что до признанности среди критиков, то могу с уверенностью сказать, что легко назову немало картин, художественных(но политически-социально направленных) и документальных, которые получали эти же награды, но ты лично их "без разбору" отнесешь к "плохим" СМИ.

[Ryo-oh-ki]

в заказах была одна банка красной икры

Какой ужас... вот где проступает гнилое нутро СССР! Куда там несчастному Сталину с его мелкими шалостями... это всё прикрытие для куда как более гнусных вещей!

Просто некоторым по жребию икры не доставалось, вот они до сих пор на советский строй и в обиде. :lol:

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Разговоры о сми мне напомнили, что в четверг на канале РТР будет достаточно интересный фильм-интервью с Валентином Фалином(одним из главных внешнеполитических аналитиков Союза). Вот там, судя по превью, которое я видел, будет немало сказано о власти советской тоталитарной секты от человека, который знал, а не читал на любимых про- сайтах настоящую историю страны, ибо проработал на ответственнейших постах на протяжении почти всей второй половины 20-ого века.

О том, как в 30-х бывшие герои страны стали изгоями, врагами и а их творчество, на котором воспитывались коммунисты еще до революции попало в список запрещенных материалов. О том, как в послевоенном Союзе пытались очернить и посадить героя страны маршала Жукова, с помощью пыток его подчиненных. Будет там и негативное мнение о реформах Горбачева.

Фалин явно одни из умнейших людей своего поколения, думаю, только дебилы могут в моднявой манере обвинить его в "либерализме" или предательстве Родины. Он тем не менее, был почему-то вовсе не в восторге от СССР.

Вспоминая как в этом государстве обошлись с генетиками(которые у Российской Империи были одни из лучших в мире), в угоду сталинскому дебильчику Лысенко(после чего перспективная наука была отв стране была почти полностью ликвидирована), как обходились с другими нашими выдающимися людьми, напр., с тем же Королевым, честно говоря, думаю, что иной участи кроме развала у этой страны быть не могло.

В общем, возвращаясь от своих мыслей к фильму, могу сказать, что я посмотрю с интересом.

[Komthur]

Какой ужас... вот где проступает гнилое нутро СССР! Куда там несчастному Сталину с его мелкими шалостями... это всё прикрытие для куда как более гнусных вещей!Просто некоторым по жребию икры не доставалось, вот они до сих пор на советский строй и в обиде.

 

 

Это и есть "аргументированный спор"? А по-моему, это просто переход на личности.

 

 

[Roy Fokker]

И уж как мне любопытно, когда родившиеся в 90-е рассказывают мне (и так назидательно!), как я жил в СССР

ну, ввиду человеческой специфики вы жили в одном месте - там, где были вы, а речь об общей картине, и о других отдельных случаях) Все просто)

[oven666]

Голод 32-33 годов, нет?

а причины голода? Интересовались?

Вот самая "мягкая" из публикаций

Практика применения контрактации (механическая разверстка планов на районы, встречные планы и т.д.), применение антинаучных методов ведения хозяйства (мелкая вспашка, монокультурность, и т.д. и т.п.), формальное и некомпетентное управление (отсутствие оного) сельским хозяйством со стороны Наркомзема, и сильная засуха 1931 катастрофически сказались на состоянии зернового хозяйства. Не способность государственных и кооперативных структур полноценно заменить частника на рынке хранения, переработки и доставки хлеба потребителю создали значительное напряжение с хлебом в стране.

[Old]

Ardeur

Ой... вот уже вы меня в фанатики записали. Тут я помнится показывал что "не видно разницы" другому участнику дискуссии. Похоже - развешивать ярлыки модно.

Вам разницу между газетой с немаленьким тиражом, телеканалом вроде Фокс Ньюс и документальным фильмом объяснить?

К слову - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC:_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8. Это последний фильм Мура - возможно интересно будет.

А то ведь выяснится - что всю правду говорит исключительно Латынина - про то как Сожгли Коперника и был повешен Гебельс.

И хомячки верят, что рок музыка формировала общественное мнение в борьбе за свободу - Би Би Си так считает....

[Метцгер]

Вы не читали биографии Путина?

 

Нет не читал. А вы значит под "ними" имели в виду их императорское высочество Путина Первого?

Также можно утверждать, что Сталин вышел из РПЦ(Грузинский экзархат Святейшего Правительствующего Синода Православной Российской Церкви).

[Nameless One]

Млечин человек умный.

Трудно спорить. Я тоже так считаю.

Больше всего мне у него нравится книга "Дети, которых лишили детства":

 

http://i841.photobucket.com/albums/zz337/kirschower/1d2bc846.jpg

 

Нашему читателю

 

Газета, которую ты получаешь дома, радио, привлекающее возможностью поискать в эфире что-нибудь интересное, и, наконец, неудержимо манящий (особенно когда надо делать уроки) экран телевизора - словом, все, что теперь называют средствами массовой информации, удивительным образом сближают тебя, наш читатель, со всем миром. Невиданный прогресс науки и техники сделал все живущие на земном шаре народы близкими соседями. Люди стали лучше знать и понимать друг друга. Наверное, никто из твоих друзей не собирается, как некогда герои известного рассказа Чехова, уехать в трюме парохода в Америку, чтобы стать вождем племени индейцев.

Разумеется, интерес твой к событиям в мире, к жизни других стран значительно глубже, чем он мог быть у мальчиков чеховских времен. И конечно, тебе хочется узнать о твоих сверстниках за границей.

В последнее время много говорят и пишут о подрастающем поколении в капиталистических странах. Кому-то оно внушает опасение, кому-то надежду. Ты, должно быть, слышал о «молодежном бунте» конца 60-х годов. Это был взрыв возмущения молодежи крупнейших капиталистических стран против буржуазной системы, против «общества потребления». Именно тогда прогрессивные философы, социологи, писатели наперебой заговорили о несовместимости юности и капитализма, о том, что капитализм калечит человека уже с самого детства.

В этой книжке мы хотим рассказать о жизни детей на Западе. Сегодняшние дети завтра станут взрослыми, будут определить жизнь своей страны. Но именно в детстве, в юности формируется характер, закладываются основы мировоззрения, Тем, как пришли детские годы, во многом определяется вся жизнь человека. С другой стороны, отношение к детям наглядно характеризует само общество. И трагическое положение миллионов и миллионов детей в странах капитала - страшное проявление антигуманной сущности буржуазного общества. Впрочем, не будем забегать вперед…

Решением Организации Объединенных Наций 1979 год был объявлен Международным годом ребенка. Цель - обратить внимание людей на бедственное положение детей во многих государствах. В развивающихся странах тяжелое наследие колониализма и неоколониализма - нехватка продуктов питания, бедность, с трудом преодолеваемая неграмотность - тяжело отражаются на подрастающем поколении. По-иному стоит проблема в индустриально развитых странах Запада…

Для тебя, наш читатель, «капитализм», «буржуазное общество», «безработица», к счастью, всего лишь слова из учебника обществоведения, а потому зачастую кажутся, наверное, абстрактными. И кое-кто, слушая учителя, иной раз думает; «Ну, что он (или она) заладили: капитализм, капитал... Живут небось припеваючи». Вспоминают при этом глянцевые обложки иностранных журналов с цветными снимками роскошных автомобилей - и фотомир рекламного изобилия представляется реальной жизнью.

Вот и давай поговорим о реальной жизни на Западе. Ты познакомишься со своим сверстником из Нью-Йорка, Мюнхена, Токио, увидишь его совсем малышом, который делает первые шаги в жизни, пойдешь вместе с ним в школу и испытаешь проблемы юноши, ищущего работу.

И тогда, мы уверены, понятие «капиталистическая действительность» перестанет казаться тебе отвлеченным, а наполнится болью и страданиями миллионов детей и подростков, таких же как ты, веселых, задумчивых, пытливых, но родившихся в другом мире. А чтобы не быть голословными, мы будем опираться только на факты, взятые из прессы именно тех стран, где буржуазное общество, увы, жестокая реальность. Причем прессы главным образом буржуазной, которую уж никак не обвинишь в предвзятом отношении к капиталистической системе.

Пусть эта книжка не только познакомит тебя с теми, кто мог бы стать твоими друзьями и товарищами, но и заставит задуматься над трагедией искалеченного детства. Ведь, как сказал поэт, «чужого горя не бывает».

 

Лучшее - детям!

 

Перевернута последняя страница, закончен наш разговор об украденном детстве на Западе. Мы провели тебя, читатель, далеко не по всем закоулкам мира детских слез и страданий, но и рассказанного достаточно. Истязания малышей, каторжный детский труд, унизительные телесные наказания школьников, голод и болезни, преследующие только что появившихся на свет младенцев, безработица и отчаяние молодежи - не отдельные факты, по случайность, а неразрывная цепь явлений, связанных между собой.

Главный виновник детских страданий, с неумолимой жестокостью преследующий маленького американца, англичанина или итальянца, - не отец-алкоголик, не злой учитель, не бессердечный фабрикант. Корень зла - в системе бесчеловечных отношений, на которых построен буржуазное общество. Здесь часто не оказывается места даже для самых святых чувств: родительской любви и нежности. Общество без будущего - таков современный капитализм. Истязая, развращая, убивая детей, западное общество убивает свой завтрашний день. Но не может быть, не должно быть продолжения этой цепи детских страданий!

Ты прочитал последние страницы, читатель, и мы уверены, тебе захотелось поскорее забыть обо всех трагических историях, оглянуться вокруг себя и порадоваться безоблачному небу, солнцу и ласковой улыбке мамы. Ты никогда не встретишь в нашей стране ничего подобного тому, что ты узнал о детях на Западе, и вовсе не от того, что там собрались один злодеи, а у нас рождаются только праведники, поставленные в совершенно иные, подлинно человеческие общественные условия, основанные на равенстве и братстве, люди становятся добрее, гуманнее. Два мира - два детства.

Трудно даже пытаться сравнивать положение детей в социалистических и капиталистических странах - настолько оно различно. У нас дети не умирают от голода, не страдают от постоянного недоедания и эпидемий. Не бросают школу, чтобы своими детскими руками прокормить семью. Их не покупают и не продают, не истязают... Какое бы социальное зло мы ни взяли, ему нет и не может быть аналога в социалистическом государстве.

«Дети в СССР остаются "привилегированным классом". Их холят, нежат, иногда балуют, и нет в стране другой категории жителей, которая была бы окружена таким вниманием, как они».

В словах корреспондента американской газеты «Крисчен сайенс монитор» сквозит зависть. Ни его родина, ни какая-либо другая страна в капиталистическом мире не может сказать так о своих детях.

Американский журналист подметил одну из самых характерных черт советского образа жизни: трогательную заботу о детях, возведенную в ранг государственной политики.

В какой еще стране правительство будет заниматься вопросом о том, как обстоит дело с детскими игрушками? А ЦК КПСС и Совет Министров СССР не так давно приняли специальное постановление «О мерах по увеличению производства товаров для детей, повышению их качества и улучшению торговли этими товарами», которое требует добиваться привлекательного внешнего вида изделий для детей, в том числе и игрушек, прогнозирования спроса на эти товары. В заботе о детях нет мелочей.

В Год ребенка в нашей стране отмечали годовщину еще одного важного события, во многом определившего судьбу молодого поколения Страны Советов. Шестьдесят лет назад, в 1919 году, Владимир Ильич Ленин подписал Декрет об учреждении Совета защиты детей. Кто не знает о героических усилиях молодой Республики, в считанные годы покончившей с беспризорничеством (которое до си пор остается нерешенной проблемой в некоторых капиталистических странах), накормившей и спасшей от смертоносных эпидемий миллионы детей! С первых дней своего существования Советская страна взяла под надежную защиту своих маленьких граждан.

Поступательное движение нашего общества, успехи строительстве коммунизма создали все условия для гармонического развития личности. В Советском Союзе каждый ребенок окружен вниманием с момента появления на свет. Для его здоровья и счастливого детства делается все возможное. Наш закон всегда стоит на стороне интересов ребенка, за невнимание, нечуткое отношение к детям строго взыскивают.

А чуть подрастет малыш - к его услугам ясли, детские сады. Их в стране - сто двадцать тысяч, почти на тринадцать миллионов детей.

В новой Конституции СССР обобщено, в законодательном порядке закреплено то, что уже стало нормой нашей жизни; любовь к детям. Именно этим чувством продиктованы емкие строки целых пяти (!) статей Основного Закона, которые имеют самое непосредственное отношение к подрастающему поколению. За каждым словом, гарантирующим право на счастливое детство, - реальные достижения нашей страны, возросший уровень благосостояния народа.

Особой заботой, говорится в статье 42-й Конституции, должно быть окружено здоровье подрастающего поколения. Запрещая детский труд, наша Конституция ставит задачу растить крепкими, физически закаленными советских людей. Постоянную борьбу с детскими болезнями ведут врачи двенадцати тысяч детских поликлиник. Строятся одна за другой специализированные больницы для детей.

Ни в одной стране мира не заботятся так и об отдыхе детей. Сколько раз ты, читатель, вместе с друзьями ездил в пионерские лагеря, загорал, купался, играл в футбол, путешествовал с родителями, побывал на море? Беспокоиться о здоровье, считают врачи, надо раньше, чем придется прибегнуть к медицинской помощи. Вот и созданы у нас в стране детские санатории, путевки туда бесплатны. Предусмотрены пансионаты и для семейного отдыха. Да все и не перечислишь.

Молодым советским гражданам не просто гарантировано право на работу. Страна готовит их к трудовой деятельности, дает возможность выбрать профессию по душе, стать высококвалифицированным специалистом. Им не придется обивать пороги в поисках работы и выслушивать вежливые отказы. Не ждет их и судьба маленького итальянца Микеле Колонны.

Счастье ребенка, то, как сложится его жизнь в будущем, во многом зависит от морального климата в семье, от родительского воспитания. Советское государство, и это тоже нашло отражение в Конституции, делает все возможное для укрепления семьи, материально помогает молодым мамам и папам. Вместе с тем оно обязывает родителей «заботиться о воспитании детей, готовить их к общественно полезному труду, растить достойными членами социалистического общества».

Помимо огромных социальных завоеваний, гарантирующих счастливое будущее нашему подрастающему поколению, огромное значение имеет особый духовный климат нашего общества, нравственные ценности развитого социализма, где противоестественны преступления против детства.

Когда в советской прессе появились материалы об истязаниях детей на Западе, в редакции посыпались письма людей, которые не только возмущались этим варварством, но изъявляли искреннее желание помочь этим детям. Воспитанные в духе интернационализма, советские люди всегда готовы прийти на помощь детям любой страны, если им плохо. Так было сорок лет назад, когда в Советский Союз начали прибывать корабли с маленькими испанцами - детьми героических республиканцев. Советские моряки, рискуя жизнью, вывозили испанских детей из-под бомбежек, спасали от фашистских убийц. Многие советские люди радушно принимали в свои семьи испанских детей. Сколько их нашло вторую родину на советской земле!

Мы вовсе не утверждаем, что в социалистическом обществе все безупречно - оно развивается, улучшается, самосовершенствуется. Но оно несравненно выше и гуманней общества капиталистического. Человечней! Это можно было сказать еще шесть с лишним десятков лет назад, а тем более это можно утверждать ныне.

Отношение к детям - прекрасное доказательство этому.

[Komthur]

Нет не читал. А вы значит под "ними" имели в виду их императорское высочество Путина Первого?Также можно утверждать, что Сталин вышел из РПЦ(Грузинский экзархат Святейшего Правительствующего Синода Православной Российской Церкви).

 

 

Нет, нельзя. Но это уже не в тему, интересно станет - почитайте, это не раритет и не гостайна.

 

 

[Roy Fokker]

Oven, причиной засухи. ЗАСУХИ могли быть только метеоусловия, и только засуха как природная катастрофа могла иметь такие последствия. Причем независимо от строя.

[Kamajii]

Ага... Ведь не мог человек в здравом рассудке ругать самый лучший строй на земле! Те кто ругали по заключению светил советской медицины были больны... Страшное заболевание подброшенное нам вражескими агентами существовало почему-то только на территории СССР и называлось "вялотекущая шизофрения"

Гуманный Советский строй помещал несчастных в комфортабельные санатории "Канатчикова дача", Больница имени Кащенко, "Белые столбы" и проч.:P

Судя по риторике многих апологетов демократии в работе карательной психиатрии были явные недоработки.

По идее, если человек не понимает увещеваний и намеков он либо дурак либо враг. Весьма гуманно сначала его обследовать а не сразу сажать в тюрьму. :)

Это шутка. Безусловно, попытка властей заткнуть недовольных в дурку не делает им чести. Хотя сколько там было таких узников чести и насколько они действительно были здоровы. Опять "десятки миллионов"? Наверное все пациенты психбольниц - борцы с режимом?

Не так давно видел сюжет как родственники папу закатали в дурку чтобы отнять квартиру. IMHO это скорее проблемы с конкретными людьми а не со строем, как и применение пыток в органах внутренних дел. Люди склонны искать простые решения сложных проблем. И не только при советской власти.

Впрочем, повторюсь, баба Лера - явный пациент.

 

а причины голода? Интересовались?

Вот самая "мягкая" из публикаций

AFAIK, голод и засуха были не только в СССР. Там тоже вина советского строя? Безусловно, были недочеты при переходе к коллективному хозяйству. Безусловно, руководство на местах зачастую показало себя с худшей стороны, утаивая проблемы и их масштаб. Но были и объективные причины в виде засухи, заболеваний растений. Было и противодействие коллективизации. Все сложившись дало ужасный эффект. Ответственны ли власти? Да, поскольку их обязанность обеспечивать нормальную жизнедеятельность находящегося под их руководством населения. Было ли это сделано намеренно? Сильно сомневаюсь.

И AFAIK никакие частники не обеспечили бы СССР в стадии активной индустриализации продовольствием. Кстати, антинаучными методами в первую очередь грешили именно частники, поскольку имевших опыт массового производства уже сослали, остались их батраки получившие землю. Правильность ссылки кулаков оставим за скобками так как было очень много разных за и против.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Nameless One

Это был неправильный Млечин. Ну, как и неправильный Курнягин (который зеркало Стрелки Осциллографа).

[Nameless One]

Только в "заказах" к праздникам (Новый год, 1 и 9 мая, 7 ноября) можно было приобрести тушенку, печень трески, красную икру и крабов. Этих консервов в магазинах не было. Кстати, когда я работал в Моспроекте, на бригаду в заказах была одна банка красной икры или крабов, ее разыгрывали по жребию). Так же в заказах обычно была литровая банка болгарских стерилизованных огурчиков, и консервированных помидоров в собственном соку.

 

Без проблем в магазинах лежали консервированные килька, окунь терпуг и камбала, сельдь иваси, часто - лосось, шпроты и сайра. Огурцы маринованные тоже были, в трехлитровых банках, дряблые, размером с кабачок, порезанные на крупные куски.

Скажите а много крабов может купить обычный рабочий из Воронежа с зарплатой 10.000 руб?

 

Ага... Ведь не мог человек в здравом рассудке ругать самый лучший строй на земле! Те кто ругали по заключению светил советской медицины были больны... Страшное заболевание подброшенное нам вражескими агентами существовало почему-то только на территории СССР и называлось "вялотекущая шизофрения"

Гуманный Советский строй помещал несчастных в комфортабельные санатории "Канатчикова дача", Больница имени Кащенко, "Белые столбы" и проч.:P

Слушая заявления Новодворской понимаешь, что самым страшным преступлением СССР была отмена карательной психиатрии :rolleyes:

 

Разговоры о сми мне напомнили, что в четверг на канале РТР будет достаточно интересный фильм-интервью с Валентином Фалином(одним из главных внешнеполитических аналитиков Союза). Вот там, судя по превью, которое я видел, будет немало сказано о власти советской тоталитарной секты от человека, который знал, а не читал на любимых про- сайтах настоящую историю страны, ибо проработал на ответственнейших постах на протяжении почти всей второй половины 20-ого века.

О том, как в 30-х бывшие герои страны стали изгоями, врагами и а их творчество, на котором воспитывались коммунисты еще до революции попало в список запрещенных материалов. О том, как в послевоенном Союзе пытались очернить и посадить героя страны маршала Жукова, с помощью пыток его подчиненных. Будет там и негативное мнение о реформах Горбачева.

Фалин явно одни из умнейших людей своего поколения, думаю, только дебилы могут в моднявой манере обвинить его в "либерализме" или предательстве Родины. Он тем не менее, был почему-то вовсе не в восторге от СССР.

Вспоминая как в этом государстве обошлись с генетиками(которые у Российской Империи были одни из лучших в мире), в угоду сталинскому дебильчику Лысенко(после чего перспективная наука была отв стране была почти полностью ликвидирована), как обходились с другими нашими выдающимися людьми, напр., с тем же Королевым, честно говоря, думаю, что иной участи кроме развала у этой страны быть не могло.

В общем, возвращаясь от своих мыслей к фильму, могу сказать, что я посмотрю с интересом.

Уже 20 лет понятно, что на нашем ТВ кроме поливания грязью истории (вспоминаем госзаказ и государственные премии времен первой "десталенизации" Хрущева). Мало ли на что у Фалина были обиды на Родину, теперь за гранты и гешефты можно её с удовольствием полить грязью.

 

а причины голода? Интересовались?

Вот самая "мягкая" из публикаций

Педивики теперь стал источником правды? Может еще на Госдеп сошлетесь?

 

Ну, как и неправильный Курнягин (который зеркало Стрелки Осциллографа).

С этого момента поподробнее. Есть что предъявить ему?

[Nameless One]

Ты - сталинист?

http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/01/2.jpg

[Ardeur]

Мало ли на что у Фалина были обиды на Родину, теперь за гранты и гешефты можно её с удовольствием полить грязью.

Если б дело было в конкретно Фалине...

А так, я и говорю, странно, что на такую хорошую и чудесную страну почему-то у немало количества умных и талантливых людей - столько обиды. Может, не в конкретных людях дело?

Пропаганда "антисовестизма" в российское время? Да, наверно, не без этого, но после десятилетий другой пропаганды, откуда бы взять взвешенной позиции? Так просто не бывает. Это, кстати, ко всему в стране относится. Думаю, что и это одна из причин почему все так, как сейчас есть. Ведь страной и руководили до этого и руководят в нынешнее время люди, выросшие, сформировавшиеся, учившиеся именно в СССР. А, значит, его перегибы и недостатки не могли не войти у них в "привычку", в жизненную позицию. Отсюда и берутся предложения об увольнении чиновников из-за неверной позиции по вопросу сталинских репрессий и прочее в таком духе.

вспоминаем госзаказ и государственные премии времен первой "десталенизации" Хрущева

Про Хрущева там, кстати, тоже будет. В частности, о том, как он приказал документы(касательно репрессий) со своим именем сжечь или фамилию его оттуда убрать. И как он "поработал" на Украине.

[Nameless One]

А так, я и говорю, странно, что на такую хорошую и чудесную страну почему-то у немало количества умных и талантливых людей - столько обиды.

На этот счет есть версия:

__________________________________________

"Революция=образование+унижение". Вот такую формулу я вывел для базы оболванивания людей в позднесоветские годы и появления в СССР массовой пятой колонны из «интеллигенции», что и послужило непосредственным механизмом уничтожения страны.

 

Надо сказать, что ровно та же причина стала и непосредственным механизмом революций в России начала века. Основа была заложена в веке XIX, с появлением «интеллигенции», как слоя ненавидяшего страну собственного рождения и ее власть в любой форме. Что есть "интеллигенция"? Интеллигенция - это частный продукт максимы "Хлеба и зрелищ!" - класс образованных людей с неудовлетворенными материальными амбициями. Вот и все.

 

Навязшая в зубах проблема школьная «лишнего человека» - человека образованного и активного («не то что туповатые старые дворянские пердуны»), но не ииеющего никакой возможности «жить по заслугам» - вот инвариант российской истории последних двух веков с коротким перерывом на сталинское время, когда образование на короткое время стало в России гарантией достатка и достойного положения в обществе. Даже во время тяжелейшей войны средний доход рядового инженера в сталинском СССР в 2.7 раза превышал средний доход рабочего, а после войны, в 1947 году Сталин еще втрое увеличил доходы образованной части населения.

 

Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.

 

Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание - это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! - И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...

 

... Процесс начал Хрушев. Если честно, я до сих пор не могу до конца определить свое отношение к этому деятелю, не могу решить: был он записным дураком и клоуном, или осмысленным врагом страны. Но все больше склоняюсь к тому, что он-таки был именно врагом. Да, возможно, он был действительно нерасстрелянным своевременно троцкистом, не знаю. Если хрущевскую «десталинизацию» еще можно как-то попытаться объяснить политической борьбой, потребностью голодной до власти суб-элиты зачистить кресла для себя, любимых, если кукурузу можно объяснить действительно ее высокой сельскохозяйственной эффективностью (в конце-концов, когда Хрущева ушли, посадки кукурузы снизились всего где-то процентов на двадцать, несмотря на давление) – то есть заботой о стране, то уничтожение им авиации уже вызывает вопросы, на которые нет благожелательного ответа.

 

А вот то, что было сделано с корпусом образованных людей – вот это никакими рациональными соображениями, кроме намеренного вредительства, объяснить невозможно: Хрущев, поднимая доходы в профессиях, не требующих высокого образования, первым и навсегда заморозил их доходы, его преемники только подтвердили это его начинание.

 

В результате, уже к середине 70-х, высшее образование (пять-шесть лет жизни) перестало быть материально выгодным, к концу 70-х защита кандидатской (требовавшая еще 3-5 лет) выводила человека на уровень доходов аж водителя троллейбуса или слесаря-сантехника, к началу восьмидесятых оно стало просто обузой: лишние десять лет жизни, не имея практически доходов вообще (ибо к тому времени стипенции уже превратились в какие-то проценты от средней заработной платы)... и получать после всего этого в разы меньше, чем за труд, которому можно выучиться максимум за пару-тройку месяцев??? - Когнитивный диссонас в этом случае стал неизбежен.

 

Скажем, если продавец какого-нибудь Мухобойского сельпо стал бы сравнивать свой уровень жизни с уровнем жизни развозчика пиццы или продавца в «Волмарте», то очень сомневаюсь – точнее точно уверен! – что сравнение не было бы в пользу капитализма. Ибо не может себе развозчик пиццы платить даже за самый поганый детский сад, я уж не говорю про мало-мальски пристойную квартиру, которая хоть и государственная, но отобрана быть не может ни при какой погоде. Я уж не говорю об отстуствии безработицы...

 

Если бы рабочий ЗИЛа стал бы сравнивать свой уровень жизни с рабочим Форда, то вряд ли он нашел бы качественную разницу. Скорее, по совокупности, опять сравнение было бы в пользу СССР с точностью до плюс-минус. Главная разница – в стиле жизни.рабочий ЗИЛа жил в городе. Рабочий Форда, скорее всего имел бы купленный по ипотеке маленький домик в маленьком городке и ездил бы работу на льготном Форде, а не на автобусе. Но никакие санатории-профилактории-дома отдыха ему бюы и во сне не снились.

 

А вот инженеры, ученые, врачи... Это другое дело. На Западе средние инженеры и ученые они входят - хотя и с меньшим отрыволм от «массы» чем при Сталине! – уверенно в ходят в верхние 10-15% по населения по доходам. Врачи – тем более. Про директора или главного инженера Челябинского тракторного из «Битвы в пути» я и не говорю – их визави в США - мультимиллионеры. Даже низкооплачиваемые в США учителя получают не меньше, чем средний американский рабочий (хотя это обеспечивает весьма скромный уровень жизни, вполне сопоставимый со средне-советским во всех отношениях)

 

Вот где возникла та масса «несогласных и недовольных», которая поперлась ломать страну, полагая, что им при капитализме будет лучше – так же, как их визави в США или Европе...

 

Именно этот слой с разорванной напрочь хрущевской политикой планомерного снижения доходов образованных людей психикой и стал тем источником ненависти к СССР, что сломал страну.

 

Это потом уже (не люблю и не уважаю Солженицына, но слово он придумал правильное) к неприкаянным образованцам прикнули власовцы, эсесовцы, оуновцы, потомки добитой и недобитой предвоенной пятой колонны и прочее отребье. Но главным двигателем разлома стали именно образованцы – люди получившие образование, не давшее им ни-че-го!

 

Проблема сегодняшней России в том, что сдавши страну и уничтожив всякую потребность в образовании вообще - даже экономическое образование, даже юридическое образование в России никому не нужны, - ибо в деиндустриализованной стране не нужна ни более или менее массовая экономика, ни более или менее массовая юриспруденция (разве что уголовная!) - масса образованцев лишила себя вообще всякой жизненной опоры.

 

Если при позднем СССР они были нужны повсеместно, но их не устраивала (причем справедливо не устраивала) компенсация за труд, то в нынешней России (а точнее везде в предеах бывшего соцлагеря) у образованцев просто исчезло поле приложения образования. Они оказались непридельцами и иикчемучками. Лигними людьми в самом буквальном смысле слова. И лишись в результате и тех скудных доходов, что у них были при СССР.

 

Последствия это для страны чудовищны. Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.

 

Уйдут люди моего возраста, ну, может, еще на десять лет младше – и в России не останется никого, кто в состоянии будет не то что активно работать в современных направлениях, просто понимать, о чем в современной науке и инженерии идет речь. Вот в чем проблема.

 

Уже бредни Медведева вокруг и около модернизации – а ведь наверняка доклады ему готовят «профессионалы», - какая-то истерическая некомпетентность текстов его ближайшего окружения – Юргенса, Аузана, - техническая некомптетеность и очевидная любому мало-мальски грамотному человеку инфернальная коррупированность «наноменеджеров, - вызывают уже не медицинские а патологоанатомические эмоции по принципу: «Больной перед смертью потел? – Это хорошо!».

 

Добавьте сюда «воцерковление страны», что есть не модернизация, а «мракобесизация». Добавьте образовательную реформу...И вы увидите, что совсем недавно великую страну страмительно превращают в Афганистан. Ибо даже Турция при таких темпах и при таком руководстве скоро станет для России недосягаемым образцом коллективного интеллекта.

 

И сдется мне, что формула:

Революция = образование + унижение.

 

Столь же непреложна, как максима: "Хлеба и зрелищ!" .

 

«Такие дела», как писал Курт Воннегут.