Umineko no Naku Koro ni

[Fabius]

Ещё раз, эта фраза относится лишь к убийству всех троих в первой арке. Лямбда ей опровергает теорию Батлера о том, что они застрелили друг-друга.

 

Ну так мы и говорим о 1 арке. Фразу не убийцы сложно воспринимать двояко. Раз неубийцы значит никого не убивали вообще

 

Всё верно. В этот список так и просится ещё одна фраза.

И больше про его смерть ничего красным текстом не говорили, только эти три фразы

 

Ладно, следедвательно Нанджо лоханулся(в сговоре) и Канон жив. Он же всех и перебил.

 

Они вместе вернулись на кухню, после чего один с доктором пошёл звать Нацухи, а второй с Кумасавой зашли на склад за ножницами, а потом пошли вскрывать комнату Евы.

В принципе, Кумасаву обмануть было вполне реально. Но вот без помощи Генжи обойтись было никак нельзя.

 

Хм мда, серьезный прокол в моей теории. Может и вправда убил кто-то спрятавшийся.

 

В этом случае, правда, будет опроверженна одна очень популярная теория, которую автор старательно поддерживает и вероятность которой быть правдой очень высока, но мне она всё равно не нравится, так что в этом случае я только за.

 

Ты меня заинтриговал, что за теория, которую поддерживает автор

 

Собственно последний эпизод с Бернкастль и Лямдой в полном своём варианте. Собственно сравнивать 20 секунд, которых хватило разве что для того, чтобы показать, кто тут главные злодеи, и 10 минут, в которых во всей своей полноте демонстрируется аморальность этих двух особ, не говоря уже про очередную порцию красного текста, даже как-то неудобно. Ну а эмоции относительно того, что к тому же это один из моих самых любимых эпизодом, если не самый, я даже не учитываю.

 

Мда, даже моих посредственных знаний языка хватило, чтобы поня стервы они еще те.

 

================

 

После прослушивания оста Хеппи Мари, окончательно утвердился что убийца во 2 Арке - Роза, которая съехала с катушек и решила устроить дочурке Хеллуин. Кстати во время убийства она была с погибшими, где по волшебной версии они и узрели Беато. Мотив у нее тоже есть. Да и вся связка ключей тоже была у нее. Ах да ну и то, что она единственная кто выжила тоже говорит о многом.

[Remor]

Кхм. Думаю, для всех своих предположений стоит использовать спойлер. Всё таки о некоторых вещах лучше поначалу самомуподумать , а не прочитать случайно на форуме ни кем не прикрытый готовый вариант.

 

Ну так мы и говорим о 1 арке. Фразу не убийцы сложно воспринимать двояко. Раз неубийцы значит никого не убивали вообще

Ладно, спорить дальше не буду, так как всё равно бессмысленно. В любом случае, эта фраза не отрицает возможности любого из них быть соучастником убийства.

Спойлер:

Ладно, следедвательно Нанджо лоханулся(в сговоре) и Канон жив. Он же всех и перебил.

Спойлер:

По поводу Нанжо сомнений нет никаких. Не думаю, что для доктора большая проблема отличить живого от мёртвого, да и это не единственный подозрительный эпизод с ним.

Что качается Канона, то да, вероятность того, что он главный исполнитель убийств в первой арке очень большая.

Первое, красный текст говорит не в его пользу, так как ничего, кроме инсценировки собственной смерти, я придумать оказался не в состоянии: отрицается даже возможность того, что он действительно подвергся нападению, был серьёзно ранен и, по каким-то неизвестным мотивам, был объявлен Нанжо мёртвым. А честному человеку инсценировать свою смерть не пристало.

Можно, конечно, предположить, что он сделал это для того, чтобы обмануть убийцу, но вот ничего из дальнейших событий эту версию не поддерживает.

Второе, он один из тех немногих персонажей, которые имели возможность совершить все убийства.

Единственное, что он не мог сделать, так это подбросить письмо в комнате Кинзо. Не помню, говорилось ли это в аниме или нет, но такая возможность была у пяти, а не у четырёх персонажей, которые в тот момент находились вне поля зрения Нацухи и Батлера. Собственно, это Джессика, Генжи, Кумасава, Мария и Нанжо, но, по понятным причинам, репрессии со стороны Нацухи подверглись только четверо. Проще всего, конечно, предположить, что письмо подкинул Генжи или Нанжо, которые и так находятся под подозрением, но я бы так же не стал бы сбрасывать со счетов и Джессику.

 

Остаётся вопрос с мотивами. Согласно четвёртому эпизоду, причиной убийств послужило что-то связанное с Батлером шесть лет назад. Канон же работает на острове всего полтора года, а ничего, что могло бы связывать его с Батлером до этого момента, ни в ВН, ни уж тем более в аниме, не упоминается, так что остаётся только предположить, что он всего-навсего "исполнитель", а основной преступник кто-то другой. Что ещё больше осложняет дело, так это то, что организатору не обязательно даже было переживать первую ночь, так что вариантов тут может быть много.

Разве что вспомнить о Марии, которая утверждала после смерти двух оставшихся слуг и доктора, что убийцей была именно "Беатрис", но, учитывая её буйное воображение, даже Генжи переодетый в платье может разыграть перед ней ведьму, не говоря уже о женоподобном Каноне, поэтому принимать её слова за неоспоримую истину не стоит. Но если всё таки допустить, что она не ошиблась и убийца Генжи, Кумасавы и Нанжо тот же человек, что обучал её "магии" на протяжение последних лет, то тут будет возможно два различных варианта:

1. Канон и есть "Беатрис". Крайне маловероятно, так как, по словам той же Марии, "Беатрис" жила на Роккенжиме всегда (для Марии "всегда" - это где-то лет 5 или 6) и встречалась с ней каждый раз, когда она, Мария, приезжала на остров. Единственное место, где Канон мог жить никем не замеченный - это Кувадориан, а он, по словам капитана корабля, был заброшен с момента смерти первой (или второй) Беатрис. Да и что он там мог делать так же непонятно.

2. "Беатрис", так же, как и Канон, инсценировала свою смерть. В этом случае Канон или остаётся простым соучастником, или и вовсе невиновный, слегка перемудривший со своим планом.

 

 

Спойлер:

Хм мда, серьезный прокол в моей теории. Может и вправда убил кто-то спрятавшийся.

Спойлер:

Остаётся только найти того, кто это мог проделать. Все персонажи, кроме Евы и Хидейоши, в то время разделились на 3 группы. Первая и вторая находились в гостиной и на кухне соответственно, и практически постоянный надзор со стороны членов своей группы и периодические встречи с членами другой создают каждому 100% алиби. Члены же третий группы и вовсе спокойно валялись себе в сарае, полностью оправданные красным текстом и ранами несовместимыми с жизнью. Из-за этого может показаться, что версия Батлера опровергнута, но...

 

 

Ты меня заинтриговал, что за теория, которую поддерживает автор

 

Хоть это всего лишь теория, но находится она на уровне жёсткого спойлера, так что прежде чем открывать нужно подумать и решить, а стоит ли это делать.

Спойлер:

Спойлер:

Число человек на острове не 17, а 16.

[Winar]

2. "Беатрис", так же, как и Канон, инсценировала свою смерть. В этом случае Канон или остаётся простым соучастником, или и вовсе невиновный, слегка перемудривший со своим планом.

Она точно умерла

Я поделюсь своей теорией об убийцах в первой арке: убйцами в первых сумерках были Ева и Хидейоши, мотив - наследство, алиби - подстава Нацухи путём изрисовования двери. Пригласили в комнату, предварительно еду отравив (за этим и Гоудо убили, мог быть лишним свидетелем), - четыре претиндента (Нацухи для обвинения) на наследство, а что с Шанон? Ей сделал предложение руки и сердца Джордж, она приняла и следовательно, стала в доле имущества, что, конечно, не на руку родителям, они её тоже прирезали. Канон каким-то образом стал негласным свидетелем одного из проишествий (просто увидел как те пошли на кухню, а Гоудо вроде их не приглашал) и им завладела месть. Но одному провернуть всё было бы сложно, по-этому он мог поделиться тайной с Джорджем (который из четвертой арки предстаёт в роли эгоиста, мол только он и Шанон, остальные катитесь), ну и оба решили кокнуть убийц.

Или же Джордж просто вошел в комнату предков, Ева его просветила, что нужно делать (может они хотели кого-то ещё убить), а он в порыве ярости убивает подручным предметом (или вручённым ему ножиком для какой-нибудь подставы). Канон об этом узнаёт, но решает прикрыть Джорджа (всё-таки отомстил за сестру). Так объясняется, как цепочку сняла Ева, потому что прислуга вряд ли нашла бы способ внутрь попасть, их бы она точно послала, а вот сына любимого как же не впустить.

Учитывая, что Канон верил в Беатриче, он мог предложить Джорджу следовать убийствам эпитафии, и что это воскесит Шанон.

Смерть Канона в подвале это элемент X, как и смерть Генжи-Нанжо-Кумосавы в запертой комнате, и как убийство Нацухи в конце. Письмо на стол мог подкинуть Джордж, тем более он сам отвлёк всё внимание на эпитафию.Как и Лямбда, я заявляю, что живой или мёртвый человек не мог убить Канона, ибо потчи все были вместе (Кумосава от вони села или увидела как дверь приоткрылась (или закрылась))

Значит, Канон мог и не умереть. Тогда, всё ясно: Джордж знакомит Нанжо со своими планами, обещает приплатить после убийства Нацухи (т.к. он старший внук Кинзо, по крайней мере оффициально, главный наследник семьи). Тот скрывает ото всех, что Канон жив (рана в сердце за частую смертельна, не было нужды раздевать его, шупать, относить в комнату для подробного осмотра), говорит Джессике, что поезд Сэйа ушел, а Канон потом убвает и Генжи, Кумосаву, Нанжо (дверь ему мог открыть доктор, или сказать, что убийца Нацухи и Канон выжил, но её этого знать не стоит и нужно открыать дверь), а в конце и Нацхуи...как вероятно, всех остальных, кроме Джорджа.

[ozi]

А цепочку как он повесил обратно?

[Winar]

Что с цепочкой непонятного? Если Ева открыла Джорджу, то он мог их прирезать, цепочку можно повесть снаружи (она достаточно близко от ручки дверной), а ключом Канон закрыл дверь.

[ozi]

В чем прикол цепочки если её можно легко повесить или снять снаружи?

[Winar]

В чем прикол цепочки если её можно легко повесить или снять снаружи?

В чём прикол запертой столовой, где Генжи, Нанжо, Кумосава были убиты? Они не могли посмотреть кто там за дверью, пока не открыли.

А здесь Ева посмотрела кто там и открыла, но ещё раз повторюсь, что после убийств преступник мог помочь себе повесить цепочку, находясь внутри. Или допустим по моей схеме Джордж и Канон сообщники, пока второй бегал за кусачками, первый находился внутри, мог снять цепочку (дверь была открыта), всё изрисовать, взять ключ Генжи, который в двери находился (или ключ Канона, который тот ему дал), вернуться в комнату, повесить обратно цепочку, открыть окно ключом прислуги, вылезти, закрыть окно, зайти в дом и всунуть обратно ключ (если только ему свой Канон не дал, тогда из замка ключ не надо доставать). Вариантов множество, т.е. в тот момент ни у кого алиби не было, ибо хз где они находились все во время убийства, дум особых Баттлер по этому поводу не вёл (а может он убийца?), эпизод этот не упоминался в посл. серии, значит там ничего особо труднореализуемого нет.

[Tohma_Seguchi]

цикады намного лучше~

хотя это аниме тоже неплохое в принципе , сюжеты похожи, но режиссер-то один х)

Эмм...разочаровало, только что трупы были зацензурены т.т

[Gamma Ray]

цикады намного лучше~

И чем же?)

сюжеты похожи

Да неужели? Кроме идеи повторения событий в них ничего особо похожего нету.

[Tohma_Seguchi]

И чем же?)

мне больше понравилось ,как-то более интригующе все~

Да неужели? Кроме идеи повторения событий в них ничего особо похожего нету.

ну да...я это и имела в виду ^^""""""""""""

ведь второй сезон,скорее всего будет %)

[Певец Белой Прямой]

но режиссер-то один

Дело не в режиссёре.

 

Эмм...разочаровало, только что трупы были зацензурены

Смотрите DVD, поддержите производителя.

[sutti]

Прошу прощения за вопрос, который здесь наверняка задавали не один десяток раз. Я просмотрела первые и последние страницы, не нашла ответа, зато наткнулась на ворох незаспойлеренных спойлеров и глубже копать просто не решилась.)

 

Подскажите, пожалуйста,

- существует ли где-нибудь игра/визуал новел на английском языке, годная к установке на ПК?

- сколько там частей или законченных частей? шесть?

- сколько глав должно быть в манге и существует ли где-то полный вариант на англ. или (паче чаяний) русском?

- по чему из этого снято аниме?)

 

Спасибо заранее!

[Певец Белой Прямой]

- существует ли где-нибудь игра/визуал новел на английском языке, годная к установке на ПК?

Да.

 

- сколько там частей или законченных частей? шесть?

Всего шесть, на инглиш пока переведены только пять.

 

- сколько глав должно быть в манге и существует ли где-то полный вариант на англ. или (паче чаяний) русском?

Не думаю, что точное количество глав задано заранее. Как закончат, так и закончат. Насколько я понимаю, она ещё не кончилась, так что полный вариант вы пока нигде не найдёте.

 

- по чему из этого снято аниме?)

Сюжет везде одинаковый, но и манга, и аниме сделаны по VN.

[Chaotic Evil]

Сюжет везде одинаковый, но и манга, и аниме сделаны по VN.

 

Стоит ещё отметить, что по сюжету VN продвинулась дальше всего, и в аниме много чего было вырезано, так что если хочешь полный экспириенс (в т.ч. мысли и мотивы героев и т.п.) -- читай вн. Пока не проспойлерила себе удовольствие от вн'ки убогой экранизацией.

[sutti]

Певец Белой Прямой, спасибо!

А где именно она (ВН для ПК) существует?) я пробовала искать, но -- не нашла...

 

То есть, сюжет у всех частей сквозной/общий?

Большое спасибо, это уже многое проясняет!

 

Usagi-san, вот я уже поняла, что начинать надо с ВН. Осталось ее найти!)

[Remor]

Певец Белой Прямой, спасибо!

А где именно она (ВН для ПК) существует?) я пробовала искать, но -- не нашла...

Проще всего скачать с торрентса

Спойлер:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1492616

Если он по каким-то причинам не подходит, то поищите на HongFire.

В самом мазахистком варианте можно просто воспользоваться ютубом.

И с подобными вопросами лучше в эту тему.

[sutti]

Спасибо большое! :(

[the Stampide]

Отличная вещь! Жаль закончилась на самом интересном >_<

[aira]

Начну с того, что сериал просто шикарнейший, такого выноса мозга давно я не смотрела. Несмотря на то, что цикады мне очень понравились, но от чаек я так же в восторге. С нетерпением жду продолжения.

 

В любом случае, то, что Баттлер не Беатрис, сама Беатрис говорит прямым текстом всё в той же загадке, так что даже подключать информацию из 5 эпизода необязательно.

Не пойму с чего вы это взяли?

7: Детектив не может быть виновен в расследуемом ПРЕСТУПЛЕНИИ.

Это правила из игры или из аниме? в аниме такого правила не припоминаю.

Ну в этом то как раз нет ничего удивительного. Они с Крауссом вынуждены были скрывать смерть Деда, чтобы избежать дележки. Краусс кстати говорил, мол слуги на нашей стороне. Посему все из них только делали вид, что видели Кинзо. Однако 1 это не делает их убийцами.

В одной из серий Баттлер говорит синем, что Кинзо, это второе имя (как-то так) и что у кого-то из пресутсвующих есть это второе имя, поэтому данного персонажа все лица, находящиеся на острове признают в качестве Кинзо.

Весь красный текст о Каноне: "Все выжившие имеют алиби. Давай так же включим сюда и мёртвых. Не существует такого человека на острове, живого или мёртвого, который мог бы убить Канона", "Канон не совершал самоубийства", "Канон не умер в результате несчастного случая".

Опять же Канон не умер? Не было красным того, что Канон вообще мертв и это не инсценировка.

Они имеют аллиби на момент смерти Канона, однако возможно убийство совершено при помощи ловушки, когда убийца находится при других. опять же возможно убийство канона было совершено соучастником опять же при помощи ловушки и на момент ее срабатывания сам уже был мертв.

Не существует такого человека на острове, живого или мёртвого, который мог бы убить Канона

опять же на момент смерти Канона именно в то самое время? или тут главное слово "на острове"?

Ну так мы и говорим о 1 арке. Фразу не убийцы сложно воспринимать двояко. Раз неубийцы значит никого не убивали вообще

с точки зрения уголовного права: убийство-УМЫШЛЕнное причинение смерти другому человеку, хз как там в японии))) тогда несчастный случай?

 

Попробую высказать свою теорию, хотя о ней уже вскользь упоминали. Убийца Баттлер, у него поехала крыша (думаю ,что это наследственное). Все происходит только в его голове. Беатриче выдумана им, чтобы спрятаться от правды о том, что он и есть убийца. Опять же к чему такое количество арок? Какая из них настоящая? Это наталкивает на мысль, что используя арки Беатриче пытается натолкнуть больное сознание Батлера на мысль, что он и есть убийца. Его смерть нам ни в одной арке не показали. Игра происходит в голове самого батлера (возможно он как раз сидит в психушке и прокручивает эту мысль у себя снова и снова), где сражаются рациональная часть ума Батлера и безумная часть в виде Беатриче. Вопрос о грехе Батлера - что было 6 лет назад? и кто я?, может как раз и должнно говорить о том, что батлер в психушке уже лет 6 и он и есть Беатриче.

Вопрос если Батлер разадает кто убийца с какого хрена все воскреснут, если он докажет, что все совершил человек (люди)? сказака. Скорее опять же это желание самого батлера всех воскресить.

 

Опять же вопрос в том, что в каждой арке убийцы и сообщиники разные и нам нужно лишь объяснить кто они, тогда получется опровергнуть

Ева с мужем так же не могла убить Нацухи.

Про их смерть в первой арке:"Оба были убиты другим человеком. Это не тот случай, когда после создания "закрытой" комнаты один из них совершил самоубийство после убийства другого. Более того, убийство было совершенно таким образом, что и преступник, и обе жертвы находились в одной комнате. Преступник не мог совершить убийство находясь за пределами комнаты."

Опять же вот ответ. они впустили в свою комнату убийцу сами. последний убил их и выйдя из комнаты просунул руку и просто накинул цепочку, тем самым закрыв дверь.

Что с цепочкой непонятного? Если Ева открыла Джорджу, то он мог их прирезать, цепочку можно повесть снаружи (она достаточно близко от ручки дверной), а ключом Канон закрыл дверь.

мысли мои прочитал)

[magicmaster]

Очень жду второго сезона с ответами, а то детектив из меня фиговенький получается.

[aira]

опять же. думаю на данный момент нам известно не все, поэтому строить предположения кто на самом деле убийа пока сложно. во втором сезоне будет больше информации. в первом например совсем мало инфы о родителях батлера.

 

Как вариант может действовать одновременно несколько групп заговорщиков, которые убивают друг друга и где в сговоре прислуга.

 

Мне непонятно каков итог того что Батлер найдет убийцу? Все оживут? и почему Беатриче так упорно хочет ,чтобы батлер поверил в ведьм? И разве само- то что он с ней разговаривает не говорит о существовании ведьм? Тогда это подтверждает мою теорию, что все происходит лишь в голове у Батлера. И как относиться к словам Беатриче о том ,что на острове 17 человек, значит беатриче одна из 17, опять же почему не Батлер?

[Певец Белой Прямой]

Не пойму с чего вы это взяли?

С того, что она реально прямым текстом это говорит. Точный момент не скажу, уж не обессудьте.

 

Это правила из игры или из аниме? в аниме такого правила не припоминаю.

Это правила из жизни. Точнее, из детективных романов. И да, пока что они упоминаются только в игре, но действуют и на предыдущие эпизоды.

[Аnnewizard]

Цитата(Певец Белой Прямой @ 27 March 2010, 00:40)

7: Детектив не может быть виновен в расследуемом ПРЕСТУПЛЕНИИ.

Это правила из жизни. Точнее, из детективных романов. И да, пока что они упоминаются только в игре, но действуют и на предыдущие эпизоды.

Оффтоп-есть романы, где детектив -убийца, например А.Чехов "Драма на охоте".Следователь и убил, думаю, если вспомнить ,можно еще написать,)

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Suiseiseki (смотреть историю редактирования)

[aira]

С того, что она реально прямым текстом это говорит. Точный момент не скажу, уж не обессудьте.

не помню в упор такого. она это красным говорит? если кто помнит в какой арке будьте любезны напомнить.

[Певец Белой Прямой]

Оффтоп-есть романы, где детектив -убийца, например А.Чехов "Драма на охоте".Следователь и убил, думаю, если вспомнить можно еще написать,)

Это, разумеется, тоже не отрицается, но такие романы практически невозможно решить самому. Беатриче же провела игры таким образом, чтобы их возможно было решить.

 

Мне непонятно каков итог того что Батлер найдет убийцу? Все оживут?

Теория о том, что убийца - человек, станет реальностью, а значит, появится шанс его разоблачить.

 

и почему Беатриче так упорно хочет ,чтобы батлер поверил в ведьм?

Работа у неё такая - чем больше веры, тем сильнее магия. Ну, и без спортивного интереса не обошлось.

 

И разве само- то что он с ней разговаривает не говорит о существовании ведьм? Тогда это подтверждает мою теорию, что все происходит лишь в голове у Батлера.

Он разговаривает не с Беатриче, а с "иллюзией ведьмы", эдаким "призраком коммунизма", поддерживаемым на острове чьими-то хитрыми фокусами. Разумеется, это не доказывает её существование, поскольку диалог каждый раз происходит в мета-мире, который располагается в голове то ли Баттлера, то ли автора, то ли читателя.

 

И как относиться к словам Беатриче о том ,что на острове 17 человек, значит беатриче одна из 17, опять же почему не Батлер?

Ведьмы не считаются за людей, они выше всего этого. Это всё равно, что говорить, будто шахматист расположен на доске.

 

не помню в упор такого. она это красным говорит? если кто помнит в какой арке будьте любезны напомнить.

Посмотрел весь красный текст, нашёл во второй арке Battler is neither the culprit nor an accomplice, и в пятой, которой ещё не было в аниме:

Battler-kun is not the culprit.

Battler-kun didn't kill anyone.

This can be said of all games.