Перехваленное аниме

[Canis Latrans]

Я вижу, я опоздал на графончик, тут уже новую дискуссию начали по мадоке. Из мадоки я знаю только то, что моегор её сначала не любил, но просто регулярно пересматривал, чтобы доказать, что, несмотря на регулярные пересматривания, он её всё-таки не любит. А потом, во время одного из регулярных пересматриваний, он вдруг подумал: «Чёрт, а ведь я люблю мадоку», — и с тех пор стал любить мадоку. Рефлексия с викполом на эту тему была в обеих фазах. Лично я подозреваю, что изначально дело было в том, что она травмировала его трагедиями. То-то он и жаловался всё, что, дескать, графончик там слишком большеглазый для такого.

 

Ну окей, два слова по предыдущей теме. Начать с того, что человеку свойственно возмущаться словам. Дихотомия хороший-плохой всё-таки изначально (с Нестора, мгм) использовалась для чисто оценочных суждений. В просторечии люди выскоблили из этих категорий серёдку — чтобы заполнять чем-нибудь. Например, «хорошая еда» — вкусная, и тому подобное всякое. Как бы все знают о таком положении вещей, но всё равно, когда слышат «хороший», принимают слишком близко к сердцу. А если пользователь привязывает термин к объективированному понятию, то на это и обидеться можно, коли не абстрагироваться от слова.

 

Я бы поэтому предложил слово «качественная». Качественная анимация. Такая, где — то, то и то, и всё это можно посчитать. Какое-нибудь там количество реальных кадров на единицу времени, я хз. Степень отрисованности задников, лол. Затраченные человекочасы. Вбуханные бабони. Всякое такое. Т. е. вам давать критерии, не мне, ок? У меня плохо (некачественно?) с этим. А «хорошее» я бы оставил для смысла «красивое», который субъективен. А то когда тебе что-то нравится, а тебе говорят, что оно плохое, ты, вроде как, воленс-ноленс лошпет получаешься, и тебе как-то неуютно. Вещь вполне понятная. Однако если использовать мой метод, все будут довольны! М? Но, пожалуйста, если вы недовольны, не канифольте мне мозги. Я вас оче прошу.

 

Да, бонусом я вот тут вспомнил факт, который постоянно вспоминаю и привожу. Но он, что характерно, всё ещё стоит того. Значит, у одного моего препода была следующая градация качественности — от высшей к низшей: качественно — не оче качественно — художественно. Ха-ха. x) Расскажите детям.

[Panzerkater]

Да понял я с первого раза. На конкретном примере старался показать, почему вопрос критериев оценки графики мне совсем не нужно исчерпать до дна. Просто поглядите на разговор моими глазами.

Да я тоже всё понимаю. Сам когда-то был готов до хрипоты спорить, чья музыка/кино/книга толще. Только как-то надоело. Если кому-то что-то нравится - флаг в руки и барабан на шею. Даже если это "нравится" стоит на чувстве причастности к модной фишке. Тем более, что едва ли кого-то удастся переубедить. Люди не склонны ломать стереотипы.

Рано или поздно любая волшебница превратится в ведьму и её должна будет уничтожить другая волшебница.

Прикол Мадоки в том, что она построена на смешении махо-сёдзё с другими жанрами, в которых такой ход, вообще-то, считается шаблоном. Укушенный зомби сам становится зомби и его вынуждены мочить его же товарищи. И само по себе смешение жанров тоже далеко не новинка. Та же Ева далеко не чистой воды меха. Я понимаю интерес поклонников жанра махо-сёдзё, которым Мадока порвала шаблон, но понимаю и недоумение всех остальных.

 

Качественная анимация. Такая, где — то, то и то, и всё это можно посчитать.

Если бы такую шкалу можно было сделать, её бы уже сделали, и все аниме выходили бы с соответствующим индексом качества, а нам не о чем было бы спорить. В том-то и проблема, что затраченные человекочасы и вбуханные бабони ни о чём, поскольку есть человеческий фактор, то есть прямизна рук авторов, а всё остальное по определению слегка субъетивно.

[Madhouse-fan]

И само по себе смешение жанров тоже далеко не новинка. Та же Ева далеко не чистой воды меха. Я понимаю интерес поклонников жанра махо-сёдзё, которым Мадока порвала шаблон, но понимаю и недоумение всех остальных.

Я в курсе про Еву и Мадоку, но так уж молвит народ, что Нарута - эта крута, а Мадока - новая Ева.

К слову, мне Мадока ничего не рвала, я считаю, что есть и получше в своём жанре.

[Canis Latrans]

Если бы такую шкалу можно было сделать, её бы уже сделали, и все аниме выходили бы с соответствующим индексом качества, а нам не о чем было бы спорить. В том-то и проблема, что затраченные человекочасы и вбуханные бабони

Проблема в том, что читать надо внимательнее. Я её уже сделал: бабони. Всё. На основании этой шкалы я определяю качественность и некачественность. Не нравятся бабони — сделай другое что-нибудь. Вопрос изначально не в том, есть такая шкала или нет, а в том, что её не будет, в связи с чем её нужно предлагать конвенционально. Единственное, что ты можешь гарантировать — это объективность: деньги можно посчитать, красоту нельзя.

[Panzerkater]

Я в курсе про Еву и Мадоку, но так уж молвит народ, что Нарута - эта крута, а Мадока - новая Ева.

К слову, мне Мадока ничего не рвала, я считаю, что есть и получше в своём жанре.

Собственно, мы и пытались выяснить, почему народ так молвит. Вы предположили, что причина в новом подходе, а я уточнил, что новизна этого подхода ограничивается рамками жанра. Вроде так...

Единственное, что ты можешь гарантировать — это объективность: деньги можно посчитать, красоту нельзя.

Ну да, Чем мех дороже, тем он лучше! Чем он лучше, тем он дороже! ©

Вот только, измеряя деньги, мы в результате деньги и получим. Впрочем, в качестве субъективного выбора отдельно взятого индивидуума и такое сойдёт :)

[ronnin]

Я бы поэтому предложил слово «качественная». Качественная анимация. Такая, где — то, то и то, и всё это можно посчитать. Какое-нибудь там количество реальных кадров на единицу времени, я хз. Степень отрисованности задников, лол. Затраченные человекочасы. Вбуханные бабони. Всякое такое.

Любое аниме которое себя окупило - качественная анимация. Раз себе в убыток никто ничего снимать не будет, то значит подавляющее большинство вышедшего на экран является качественной анимацией, но одни называют конкретную качественную анимацию говном, а другие нет. Вывод? Эстеты, качающие порномультики на халяву, совсем обнаглели.

Изменено 10 августа, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Любое аниме которое себя окупило - качественная анимация. Раз себе в убыток никто ничего снимать не будет, то значит подавляющее большинство вышедшего на экран является качественной анимацией, но одни называют конкретную качественную анимацию говном, а другие нет. Вывод? Эстеты, качающие порномультики на халяву, совсем обнаглели.

Рассматривать аниме как товар, в принципе, правильно. Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать. (С) Но если удалось с прибылью распродать партию тухлятины, это не сделает тухлятину качественным товаром, верно?

[Canis Latrans]

Вот только, измеряя деньги, мы в результате деньги и получим.

Не знаю, что означает эта сентенция. Один мальчик вчера измерял деньги и получил скворечник.

 

Впрочем, в качестве субъективного выбора отдельно взятого индивидуума и такое сойдёт

А, правда? Любой выбор субъективный. Ты либо делаешь его субъективно, либо не находишься в ситуации выбора. Уже то, что приходится долдонить такие труизмы, как-то расстраивает меня, что я с тобой разговариваю.

 

Любое аниме которое себя окупило - качественная анимация.

Под анимацией здесь имелся в виду графон, что очевидно любому человеку, который чуть почитал дискуссию. Ванписа, например, себя окупила, тогда как графон там дешёвый и гуановый, как и всё остальное в этом сериале. Однако в качестве критерия качества (тавтология, опс) вполне можно использовать и такой, я не настаиваю.

 

Объясняю ещё раз всем заинтересованным. Критерии, которые вы предложите, могут быть субъективными или объективными. Если человек говорит: «Для меня хорошо/качественно то, что красиво» — это субъективный критерий, потому что мы не можем измерить красивость. Пролетарии говорят по этому поводу: что красиво для одного, то некрасиво для другого. И ещё говорят: ни одна вещь не красива сама по себе. Окей? Окей.

 

Если человек говорит: «Для меня хорошо/качественно то, на что было потрачено такое-то количество денег» — это объективный критерий. Почему? Потому что количество денег можно посчитать, и подобный критерий, соответственно, является точным инструментом: руководствуясь им, человек всегда будет знать, что ему качественно, а что нет. И если я написал про бабони, я написал это для иллюстрации, а не потому, что для меня это глубоко личный критерий: испугался, понимаете ли, что так непонятно будет, как различить вещи, которые можно измерить, а которые нельзя. Подумал себе: ну, ребята в магазин же ходят, кефир покупают — думаю, поймут... И что я получил? Говняную иронию от панзеркатера, который по-доброму поиронизировал в сторону моего критерия.

 

Вышеизложенное ясно, да? Вопросы, может быть? Суммируем, значит. Общепризнанных критериев нет, а критерии есть. Критерии есть объективные, а есть субъективные. Показатель «хорошо-плохо» опирается (в предложенной мной трактовке) на субъективные критерии: человек чувствует, что ему что-то нравится или не нравится. Показатель «качественно-некачественно» — на объективные: человек сверяет эталон с данными внешнего мира — например, считает бюджет, рабочее время или что хочет другое.

[ronnin]

Но если удалось с прибылью распродать партию тухлятины

Идут в разное время. ТОлкают поштучно. М?

Под анимацией здесь имелся в виду графон, что очевидно любому человеку

Anime are Japanese animated productions usually featuring hand-drawn or computer animation.

Выше речь о мадоке

Ох уж эти очевидности.

[Canis Latrans]

Я вижу, я опоздал на графончик, тут уже новую дискуссию начали по мадоке.

Бла-бла-бла и —

Ну окей, два слова по предыдущей теме.

Так что, наверное, не имеет смысл загонять по мадоке с моей цитаты, которая по предыдущей теме. Пользуйся лучше абстрактным мышлением.

[ronnin]

Бла-бла-бла

Даже если цитата твоей фразы, совсем необязательно что мне интересно продолжение именно твоей ветки разговора и оторванную мысль я не могу использовать по своему усмотрению, без твоего участия. Очевидно.

[Panzerkater]

Идут в разное время. ТОлкают поштучно. М?

И что это меняет? Ключевые слова тухлятина и продать :)

как-то расстраивает меня, что я с тобой разговариваю.

И в чём проблема? Кто-то заставляет? ;)

[Canis Latrans]

Даже если цитата твоей фразы, совсем необязательно что мне интересно продолжение именно твоей ветки разговора и оторванную мысль я не могу использовать по своему усмотрению, без твоего участия. Очевидно.

Ты мысль-то отрывай, но с мясом её отрывай, в контексте. Чего ты мне там про мадоку пишешь под моей цитатой, если я писал не про мадоку, а про графон? На этот изъян я тебе и указал, на секундочку. Мысль скопирована, истрактована неверно, на её основании выведены какие-то рассуждения, а потом мы: а что не так-то? А то не так, что пора бы уже, наверное, поприличнее себя вести, плюс пересесть с дешёвого (некачественного?) телефона в интернетики выходить.

 

И в чём проблема? Кто-то заставляет?

Фелте заставляет. :I

[Panzerkater]

Фелте заставляет.

Я это учту :lol:

[Canis Latrans]

Я это учту :lol:

Ну учти, учти. 8D

Изменено 10 августа, 2014 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

И что это меняет? Ключевые слова тухлятина и продать :)

А? Ну... как выглядит партия тухлого аниме?

Ты мысль-то отрывай, но с мясом её отрывай, в контексте.

Как хочу, так и отрываю.

Чего ты мне там про мадоку пишешь

мне

Тебе? Ммм, ладно.

[Panzerkater]

Ну... как выглядит партия тухлого аниме?

Да бывает, что и неплохо. Пока на вкус не попробуешь... :)

[Canis Latrans]

Как хочу, так и отрываю.

Да, согласен. Твоей сибирской нокией разве что коров забивать. В казусы вляпывает: пост мозгами целиком не читает, так что потом выкручиваться приходится.

 

Ммм, ладно.

Что «ладно»? Я это вовсе не тебе писал, это всего лишь была твоя цитата. ^^

[ronnin]

Да, согласен.

Умница. Зануда~

[Canis Latrans]

Умница. Зануда~

В этих словах слишком много амбивалентности. Видать, сложно не оставлять смысловые пустоты, когда таёжные пальцы по кнопочкам не попадают. Всё-таки способность купить хороший телефон напрямую, с моей точки зрения, зависит от способности вести культурную и упорядоченную беседу, которая, в свою очередь, отражает уровень общего развития. Получается как бы роковой замкнутый круг: тайга формирует социопатию — социопатия в ответе за неспособность общаться и развиваться умственно — задержка развития не способствует появлению денег — а отсутствие денег мешает выехать из тайги и купить нормальный телефон.

[C.C.-sama]

Steins;Gate оче перехвалено. Второе место на МАЛе намекает...

[wabankas]

Steins;Gate оче перехвалено. Второе место на МАЛе намекает...

А второй сезон Кланнада - на четвертом.

Какой уж тут намёк...

 

 

[Panzerkater]

Steins;Gate оче перехвалено. Второе место на МАЛе намекает...

Да.

[Hohn]

Да у вас, снобов, все перехвалено!!!!!!!!1

И никто не пишет в тему неоднозначного и малопопулярного. =_=

[C.C.-sama]

Да у вас, снобов, все перехвалено!!!!!!!!1

А у тебя что перехвалено?:3 Хочу знать! Это важно!!

 

И никто не пишет в тему неоднозначного и малопопулярного. =_=

Только ради тебя, няшк... Потом напишу как-нить.