Перехваленное аниме

[Guard]

И никто не пишет в тему неоднозначного и малопопулярного. =_=

Тут взаимоисключающие понятия. Не пишут, потому что непопулярное....

 

 

 

[Panzerkater]

И никто не пишет в тему неоднозначного и малопопулярного.

Это ещё больший снобизм :)

[Лео]

"Мадока" как-то тоже ничем не поразила. Лурк говорит:

 

довольно редкого вида бурятских порномультиков — деконструкции жанра, а именно махо-сёдзё в данном случае.

 

ребят, я всё понимаю, но какой же он редкий? Сейчас просто классику сёдзи или тем более меха уже и не увидишь. Везде пытаются что-нибудь эдакое сделать. Мадока не исключение.

 

Деконструкция уже сама по себе штамп хуже штампов которые призвана деконструировать. Если герою дают силу побеждать зло - ему врут. Если вводят персонажа-ментора - чтобы убить через 2 серии. Если пафосный бой, то бесполезный и все умрут.

 

Какой-нибудь старенький и примитивный (по тем временам) Mai-Hime намного интереснее с т.з. проработки сюжета. Тоже неожиданная смерть персонажей, но более оправданная. Правда там оптимистический хэппи-энд, а "Мадока" себе такого позволить не может. Ведь это же штамп.

 

P.S. Вообще удивительно, что в мире где давно существует "Утена" на "Мадоку" кто-то обратил внимание.

Изменено 16 августа, 2014 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[x-files]

А второй сезон Кланнада - на четвертом.

Какой уж тут намёк...

 

 

 

Низковато для Кланнада.

[Madhouse-fan]

Собственно, мы и пытались выяснить, почему народ так молвит.

А народ никогда не думает, что он молвит (если мы понимаем под этим толпу). Народу дай только какой-нибудь хороший слоган (если рифмованный - ещё лучше) и он будет повторять его как дважды два.

 

человек сверяет эталон с данными внешнего мира — например, считает бюджет, рабочее время или что хочет другое.

Ну давайте про рабочее время. Самый яркий пример - Стимбой. Снималась эта вещь чуть ли не 10 лет (начали в прошлом тысячелетии, начали в нынешнем), много бабла вбохали, называют ярким представителем стимпанка. Но если б Гибли этим занимались бы, до закончили бы за года 3-4. Но судя по определённым данным, фильм себя не окупил. Что мы имеем из этого? Времени на один фильм потрачено как на целый ДБЗ, графон хороший, сюжет тоже есть, но сборы малость недотянули до брейк-ивента. Зато классика свого жанра. Стоило ли оно всего этого?

 

Конечно, это единичный пример, можно назвать и более удачные проекты (хотя прям таки провальным Стимбой не назовешь). Но всё же...

 

Лурк говорит:

Не надо верить всему написанному. Скажу по секрету, что основной автор той писанины - фанат Какуна, так что особо доверять ему нельзя.

 

P.S. Вообще удивительно, что в мире где давно существует "Утена" на "Мадоку" кто-то обратил внимание.

Шафт - стильно, модно, молодёжно, и к тому же прибыльно (раз уж речь зашла об окупаемости) - Мадока ведь за 2011 год была самым продаваемым аниме. А Стаффы скурвились со своим кугимиеклонированием, теперь этим занимаются и другие студии.

[Panzerkater]

Народу дай только какой-нибудь хороший слоган

Ну да. И Шафт - стильно, модно, молодёжно как раз пойдёт в качестве такого слогана :)

[Madhouse-fan]

Вот только не надо тут сейчас, ок?

 

Этот слоган придумал я, так что за мной копирайт.

[Canis Latrans]

Ну давайте про рабочее время. Самый яркий пример - Стимбой. Снималась эта вещь чуть ли не 10 лет (начали в прошлом тысячелетии, начали в нынешнем), много бабла вбохали, называют ярким представителем стимпанка. Но если б Гибли этим занимались бы, до закончили бы за года 3-4. Но судя по определённым данным, фильм себя не окупил. Что мы имеем из этого? Времени на один фильм потрачено как на целый ДБЗ, графон хороший, сюжет тоже есть, но сборы малость недотянули до брейк-ивента. Зато классика свого жанра. Стоило ли оно всего этого?

Соре, я пропустил тут твои рассуждения про «Стимбоя». Однако, может быть, и не зря, т. к. ничего не могу ответить тебе, потому что не вижу, на что отвечать, ибо не рассуждал ни про окупаемость, ни про жанровость, ни про стоило оно того или не стоило (ни про какие другие философские вопросы и вопросы производства). «Количество затраченного времени» — объективный критерий, его можно посчитать. Так что как объективный критерий качественного графона для кого-то пойдёт. «Бабло» — то же самое. Всё вместе — тем более. И просто ещё раз отмечу, чисто на всякий случай, что никто здесь не говорил, что качественный графон или время на него затраченное автоматически означают успешный или хороший фильм. Просто имейте в виду. На всякий пожарный. Просто если у тебя, человек, читающий сейчас это, появится желание написать мне, попытайся слегконца понять, о чём я тут проповедую, и как-то скоррелировать, что ли. Иначе я, читатель, сделаю твою цитату и под ней буду писать рассуждения про японскую порнуху.

 

А «Стимбой» не окупил себя потому, наверное, что как кино он бездарное фуфло ни про что, где мастерства много, а искусства мало. Хотя, может, графончик кого-то от скуки и спас, я не знаю. Так-то классика май эс.

[Madhouse-fan]

Вот под этим подпишусь

никто здесь не говорил, что качественный графон или время на него затраченное автоматически означают успешный или хороший фильм

Новый Харлок как раз тому хороший пример.

 

К слову, многие подобное говорят и про Акиру от того же самого режиссёра, что на намекает на определённые мысли. В этой же теме по Акире прошлись несколько месяцев раньше.

[Canis Latrans]

Не знаю, в моей голове между «Акирой» и «Стимбоем» пропасть. Я оче живо помню то разочарование, которое я от последнего получил. Возможно, дело в том, что в стимбое больше стимбоя, чем акиры, и наоборот. Но я видел оче низкие оценки «Акире», поэтому для себя поместил аниме в разряд неоднозначных. Есть такие фильмы, которые либо оче и оче либо оче не оче. Я даже не исключаю, что со «Стимбоем» тот же случай.

 

Вообще, большая часть фильмов, как правило, либо резко нравится, либо резко не нравится, либо воспринимается умеренно. Ха-ха-ха. x)

 

Основная проблема стимбоя в том, что сняли нормальный голливудский блокбастер. Для меня это и констатация факта, и не комплимент. Но т. к. сняли его без Бреда Пита и Анджылины Жоули, и т. к. сняли его китайцы, и т. к. слишком задорого, где вложенная амбициозность превышала вложенную мысль, то и хренушки получили в итоге. Но это я уже просто рассуждаю в общем ключе, мб я и упускаю вещи.

[Panzerkater]

Этот слоган придумал я, так что за мной копирайт.

Да не в копирайте дело, а в том, что иногда достаточно что-то удачно вбросить - и качество уже будет по барабану :)

[wabankas]

Основная проблема стимбоя в том, что сняли нормальный голливудский блокбастер.

 

Как что-то плохое

 

Но т. к. сняли его без Бреда Пита и Анджылины Жоули, и т. к. сняли его китайцы, и т. к. слишком задорого, где вложенная амбициозность превышала вложенную мысль, то и хренушки получили в итоге.

NoGameNoLife в помощь. Ведь блокбастер же, хоть и не мувик.

 

Вообще со Стимбоем странно получилось - вещь-то не плохая, но неглубокая, зато стройная и без особых косяков.

Не знаю, можно ли его ценность сравнить со Святым Миязаки. Ну с Унесённых Призраками или Лапутой сравнить никак не выйдет, но вот с Ариэтти вполне можно. И, кстати, его ПЕРЕоценили или НЕДОоценили?

 

ПС

Чтоб не совсем флудить.

А вот скажем "Девочка, которая допрыгалась (сквозь время)"? Всё с оценкой в порядке?

Или синкаевский "Сад графона облаков и дождя слов"? Его оценчная стоимость?

Стимбой куда как прямолинейнее, безкосячнее и честнее, штоле.

Ведь и то и другое и третье - энтертейнмент. Но в одном случае, над зрителем не издеваются, не выдавая графон за ОБВМ, а в другом оставляют наедине с китайским лётчиком и таинственными намёками, что мол "не всё так однозначно" и "ты просто не понял".

ПС2

Акира кстате тоже того, ПЕРЕ-?

А то я её сознательно не видел покамест.

[Canis Latrans]

Как что-то плохое

Ну, зависит от вкусов и текущих запросов. Если взрывы сами по себе развлекают — на здоровье.

 

NoGameNoLife в помощь. Ведь блокбастер же, хоть и не мувик.

От чего мне должен помочь но гейм но лайф? От отсутствия анжылины джоули? Тут следует заметить, что чихал я на её присутствие. Речь шла о том, почему фильм в прокате не начесал, а не о том, чего бы я хотел увидеть. Лично я на голливудщину давно уже денег не трачу, а ультимативно ещё и времени.

 

Вообще со Стимбоем странно получилось - вещь-то не плохая, но неглубокая, зато стройная и без особых косяков.

Мгм, хороший там графончик. Во всём остальном посредственность круглейшая, вплоть до развлекательности. Так что не понимаю удивлённых взоров и мистических настроений по поводу того, что он денег не собрал.

[Panzerkater]

Как что-то плохое

А чего хорошего? Как правило, предсказуемый сюжет, чёрно-белая мораль и в результате - скука. Ну, если не тащиться от спецэффектов :)

А вот скажем "Девочка, которая допрыгалась (сквозь время)"? Всё с оценкой в порядке?

Так затем и тема, чтоб возразить большинству...

[Madhouse-fan]

Да не в копирайте дело, а в том, что иногда достаточно что-то удачно вбросить - и качество уже будет по барабану :)

Да. Как в случае с ФЛЦЛ или Лейн.

Или тезис о том, что ценность Акиры для аниме равна ценности Войны и мира для литературы (пройдитесь на несколько страниц назад).

 

Вообще со Стимбоем странно получилось - вещь-то не плохая, но неглубокая, зато стройная и без особых косяков.

Не знаю, можно ли его ценность сравнить со Святым Миязаки. Ну с Унесённых Призраками или Лапутой сравнить никак не выйдет, но вот с Ариэтти вполне можно. И, кстати, его ПЕРЕоценили или НЕДОоценили?

Не, ну сколько можно? Почему-то никто не называет переоценёнными миядзаковские работы.

Ариетти не трожь!

 

ПС

Чтоб не совсем флудить.

А вот скажем "Девочка, которая допрыгалась (сквозь время)"? Всё с оценкой в порядке?

Или синкаевский "Сад графона облаков и дождя слов"? Его оценчная стоимость?

Стимбой куда как прямолинейнее, безкосячнее и честнее, штоле.

Ведь и то и другое и третье - энтертейнмент. Но в одном случае, над зрителем не издеваются, не выдавая графон за ОБВМ, а в другом оставляют наедине с китайским лётчиком и таинственными намёками, что мол "не всё так однозначно" и "ты просто не понял".

ПС2

Акира кстате тоже того, ПЕРЕ-?

А то я её сознательно не видел покамест.

Вот в том-то и дело, что очень удобно использовать выражения "не всё так однозначно" и "ты просто не понял" на любое недоумение собеседника по поводу просмотра какого-нибудь всеми хвалимого шедевра. А может быть это король просто голый?

После просмотра, как вы выразились, "Сада графона облаков и дождя слов" закрыл для себя Синкая навсегда - явно не моё, кому хочется, пусть смотрит это, пусть пишет отзывы и рецензии на десятки килобайт, пусть обвиняет остальных в мещанстве и недалекоглядности.

Акира, если и переоценена, то ненамного. И в этом нет ничго плохого.

[Allen_8]

Почему-то никто не называет переоценёнными миядзаковские работы.

Окай, давайте поднимем градус неадекватности дискуссии на новый левел.

По-моему, Унесённые призраками - это просто отличное аниме для детей с моралью, а отнюдь не шедевр на все времена, как некоторые его оценивают.

 

Во избежание всяких неудобств от неправильной оценки аниме предлагаю создать алгоритм/робота, который будет объективно покадрово определять ценность аниме, запатентовать и утвердить. И пофиг, что люди, их характеры, потребности, мировоззрение, чувство прекрасного разные, у нас есть объективный робот, которому всегда можно доверять. Если ты не согласен с роботом, то ты просто не понял. Oh, wait... Нет, не надо нам королей. Пусть у каждого будет своё мнение и свой топ, а если у тебя он другой, то не всё так однозначно. Oops... Олрайт, не волнуют меня ваши топы, Синкай не моё, а если вы считаете по-другому, то король голый - ты просто этого не понял. Mmm, gosh, something isn't right in it...

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

[Madhouse-fan]

Ты создашь свого робота, а кто-то создаст другого. И опять начнётся вайна робатов...

[Panzerkater]

Ты создашь свого робота, а кто-то создаст другого. И опять начнётся вайна робатов...

Всё верно. Большинство людей интересует лишь одно мнение - своё собственное :)

[Лео]

Почему-то никто не называет переоценёнными миядзаковские работы.

 

В отличие от большинства аниме, там есть объективная ценность в виде технической составляющей, вклада для развития как японской, так и мировой анимации. Даже если бы кроме нее ничего не было, все равно стоило бы выделять отдельно.

[Madhouse-fan]

Идеи, предложенные Тэдзукой и Нагаем, используются и до сих пор в том или ином виде. Наследователей же Миядзаки очень мало (Хосода, наверное, да и всё). Хотя кто-то может сказать, что трудно наследовать Бога, вон ведь его сынишка и тот плохо справляется. Хотя конкретно в моём случае этот личностный момент, проецировать на всех не стоит.

[Panzerkater]

там есть объективная ценность в виде технической составляющей, вклада для развития как японской, так и мировой анимации

А можно подробно и конкретно - в чём состоит этот вклад? Вот Дэвид Уорк Гриффит - с ним всё ясно...

[Ellu]

Во избежание всяких неудобств от неправильной оценки аниме предлагаю создать алгоритм/робота, который будет объективно покадрово определять ценность аниме, запатентовать и утвердить. И пофиг, что люди, их характеры, потребности, мировоззрение, чувство прекрасного разные, у нас есть объективный робот, которому всегда можно доверять.

А между прочим отличная идея. Машина бесстрастна и не скована предвзятостью и вкусовщиной, самое то для определения объективной ценности художественного произведения.

[Гость Masteinny]

Блин, Миядзаки.....

Миядзаки - это качественный продукт в любом случае. Просто он сказка. А сказки востребованны массовым пользователем.

Вот и получаем раскрученный поп-бренд, который нравиться всем.

 

В аниме есть не менее качественные вещи, но они более нишевые чтоли.

Миядзаки оценен вполне по заслугам. Другой вопрос, что ценителей у него много. Он для широкого круга.

 

Неофитов, которые кричат на каждом углу, что они тру-хардкор-олдскул-большетакогонеснимают-кругомтрусыисиськи-анимешники, но любимое аниме у них Миядзаки - вынесем за скобки.

[Madhouse-fan]

Блин, Миядзаки.....

Миядзаки - это качественный продукт в любом случае. Просто он сказка. А сказки востребованны массовым пользователем.

Вот и получаем раскрученный поп-бренд, который нравиться всем.

Давайте начнём отсюдова. Ведь не один Миядзаки в Японии сказки снимает, и до него снимали. Почему же тогда именно он так любим? Всё дело в Оскаре? Или в том, что другие японские анимационные сказки мало переведёны на русский? Ну и раскрученный поп-бренд - это скорее про Наруты и нарутоподобное.

[Гость Masteinny]

Ведь не один Миядзаки в Японии сказки снимает, и до него снимали.

О!

А подкинь-ка таитлов.

Неофитов дразнить буду буду))))

 

раскрученный поп-бренд

Дык поп-бренд не значит низкое качество. Это вообще не говорит о качестве.

Вот Нарута - как раз пример перехваленности.

А у Миядзаки все качественно. Всякие Оскары и переводы на русский это и есть раскрученость. Сама по себе вещь хуже не становится.