Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Old]

Тогда, зачем СССР предлагать мирный союз с Польшей (супротив нехорошего Гитлера)? Сидели бы - да молчали в тряпочку до поры.....

Я ведь не строил забаынх параллелей, между сдачей Германии (которая тогда ещё на Рейх не тянула) Чехословакии. Погугли (если не забанен) - насколько увеличилась мощь Вермахат за счет чешского оружия оружия. Пушки, танчики, пулемётики - я уже молчу про золотой запас, который по требованию немцев им вернули. Потому как сперва демократическая Англия и Франция сдают Гитлеру чехов, потом подтираются поляками поставляя немцам туалетную бумагу (погугли - там тоже забавно)... Ведь никто не тыкает старушке Британии в нос тем, что они "выбрали позор и получили войну". Зато на всех заборах пишут что именно СССР и КРОВАВЫЙ СТАЛЕН виноваты во всем наравне с Гитлером. Хочешь каяться с видом "не такого как все" - ВЕЛКАМ. Сам был такой лет 15 тому назад - потом поумнел.

Этож как должны были насолить прибалтам евреи - что сразу после отступления РККА те принялись их на фанарях вешать.... Не иначе сильно насолили - вот маятник то и качнулся.

Учить матчасть - долго и вдумчиво.

[Ardeur]

Как и ожидалось от тебя, Old, - сплошной "юношеский максимализм" и крайне однобокий взгляд на вещи. Я говорил, что UK и франция - все в белом? Нет. Более того, насколько мне известно, сдача Гитлеру Чехии - рассматривается как серьезный просчет, и уж точно никто не считает, что это ради чешских земель было сделано. А ссср польшу по-твоему не завоевывал, а как бы возвращал "свое", более того, польше помогал.

[Old]

Как и ожидалось от тебя - в бой пошло приписывание забавных качеств оппоненту ("зеркало" - кажется так) и "я этого не говорил". А я говорил что СССР весь в белом? Или параллель между поведением Польши и СССР осталась незамеченной? Ну извини - нужно было сказать.

"Все участники действовали в своих интересов. В политике ангелов нет. тчк."

Но, я думал что человек научившийся думать - поймет. Ведь врываясь в тему с озвученным пактом, можно было копнуть чуть глубже. Почитать кто, где и с кем договаривался ДО. Какие были предпосылки. Уточнить - что, как и где. Какой договор предлагали Польше до заключения этого пакта и вообще. Прежде чем трясти кулачками о "завоевании". И о том что во всем виноват дремучий россейский национализм.

Именно так и поступают националисты из Польши. Нагнетают истерику мол - "Жили, строили демократию - а тут ВНЕЗАПНО Сталин с Гитлером". (это тоже была некая аллегория - ЛОПАТА). Потому как если у царства эльфов орочьи повадки.... Возникают вопросы - в которых стоит разобраться подумав. Трезво подойдя к истории своего государства (прежде всего своего), а уж потом лезть к другим - КАЙТЕСЬ. Но сего никто делать не будет - потому как делается политический капиталец, капают деньги и есть возможность демонстрировать своё гордое ИМХО.

[Flail]

Зачем? Он был. Если был. Значит он был нужен. Нужен был как раз, чтобы не допустить указанного мною сценария. То есть, не Союз ввел войска в Польшу, когда ситуация в стране стала плачевной.

Так _зачем_ Союзу в указанном сценарии вводить поддерживать вовсе не дружественную Польшу-то? Чтобы получить войну с Германией на свою голову как раз в то время, когда она была наименее желательной? Договор этот как раз был попыткой столкновение с Германией если не предотвратить, то хотя бы оттянуть.

 

Свободными остались именно те территории, которые были указаны в пакте МР и дополнению к нему.

То есть те, которые были потеряны в ходе советско-польской войны 18-ю годами ранее.

 

Поэтому при развале Союза эти земли моментально убежали от РФ подальше? И до сих пор анти-российские настроения там достаточно сильны. Надо ли говорить, что анти-коммунистические настроения там еще сильнее?

Это совершенно не говорит о том, что на этих землях должны поддерживать поляков.

 

Возьмем для примера Львов и Вильнюс, которые отошли СССР.Попробуем спокойно, без присущих некоторым деклараций посмотреть, насколько, эти два города являются "принадлежащими" России с культурно-исторической точки зрения. Львов, не будем особо углубляться и будем условны, возьмем с 10 века.

Давайте возьмем не только Львов и Вильнюс а все эти земли целиком. Так вот исторически бОльшая их часть к полякам имела отношение чисто формальное, а реально принадлежала Великому Княжеству Литовскому, затем перед захватом Польшей в течение 100 лет находилась в составе России.

[Shinsaku-To]

И да, что, "Кристи" правда-правда никто не покупал?

 

 

Поляки покупали :D

 

 

 

Но им не продали. И тогда поляки его скопировали (проект назывался "A la Christie"). Очевидно, имеет место подготовка Польши к захвату Германии O_o

[Old]

 

Shinsaku-To

Я про это говорил. Просто удивительно, но "колесно-гусеничными" танчиками много кто увлекался (помимо Империи Зла). Проблема в том, что люди "научившиеся думать" - просто поменяли одни догмы на другие. И с пеной у рта их отстаивают. Польше импонирует роль невинного агнца - так проще, чем разобраться где, как и почему. В итоге начинает цвести комплекс...

 

 

 

[Roy Fokker]

Видоизмененная подвеска Кристи всплывает и в британских танках. Просто хорошая идея оказалась, и всем захотелось иметь такие танки)) Хотя Польша до 39-го года - отдельный разговор.

[Old]

Roy Fokker

Да, это хороший разговор...

 

http://szhaman.com/salon24/

 

а вот что пишут научившиеся думать сейчас.... причем что забавна - прямая паралель с 39...

http://s017.radikal.ru/i433/1110/48/d33728a83c3a.jpg

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Old]

Немного забавного о "научившихся думать".

http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/app1.html

Добрый, тёплый и ламповый Гудериан..... Это вам не мясник Жукофффффф.....

[Old]

А мы продолжаем о "научившихся думать"

2 марта т.г. министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичс объявил персонами нон грата директора фонда «Историческая память» Александра Дюкова и руководителя исследовательских программ фонда Владимира Симиндея. В соответствии с этим решением А. Дюков и В. Симиндей были на неопределенное время включены в список лиц, которым запрещен въезд в Латвию, а также в список нежелательных лиц Шенгенской зоны. Как отмечается в заявлении, размещенном на официальном сайте МИД Латвии, решение было принято «на основании заключения компетентных органов о сознательной нежелательной деятельности этих двух лиц, которая вредит Латвийскому государству и его гражданам».

 

Фонд «Историческая память» рассматривает решение МИД Латвии как возмутительное вмешательство в дела исторической науки, примитивное политическое давление и прямую попытку воспрепятствовать объективным исследованиям проблемных страниц российско-латвийской истории. Весьма показательным представляется тот факт, что МИД Латвии даже не пытается скрыть, что решение об объявлении сотрудников фонда «Историческая память» «врагами латвийского государства» и персонами нон грата было принято с подачи местных спецслужб. Все это удивительно напоминает позорную практику преследования диссидентов советским КГБ и не может расцениваться иначе как свидетельство острого дефицита демократии в Латвии.

 

После объявления «неугодных» российских историков персонами нон грата становится совершенно очевидно, что латвийская сторона не заинтересована вести научный диалог по сложным страницам нашего общего прошлого, что работа совместной российско-латвийской комиссии историков будет профанирована.

 

Решение МИД Латвии является прямой попыткой сорвать намеченное на конец марта т.г. открытие в Риге историко-документальной выставки «Угнанное детство: Судьбы детей, угнанных на территорию Латвии, 1943 — 1944 гг.», подготовленной фондом «Историческая память» в рамках программы «Повышение статуса жителей сожженных белорусских деревень», реализуемой Белорусским фондом мира и германским фондом «Память, ответственность и будущее». Ранее данная выставка была голословно названа МИД Латвии «злостной фальсификацией истории» и «дезинформирующим мероприятием».

[Old]

http://www.regnum.ru/news/1509381.html

А это воопче прелесть )

"Американские дипломаты, осуществляющие свою деятельность в Эстонии, уверены, что бомбардировка в сентябре 1944 года советской авиацией оккупированного нацистами Таллина не имела значительного военного эффекта, но стала, в то же время, причиной неоправданных жертв среди мирного населения."

 

 

 

 

[Nulex]

@Old, да жесть. Это говорят дипломаты страны ответственной за Хиросиму и Дрезден. Интересно как на такие заявления немцы реагируют.

[Метцгер]

http://www.regnum.ru/news/1509381.html

А это воопче прелесть )

"Американские дипломаты, осуществляющие свою деятельность в Эстонии, уверены, что бомбардировка в сентябре 1944 года советской авиацией оккупированного нацистами Таллина не имела значительного военного эффекта, но стала, в то же время, причиной неоправданных жертв среди мирного населения."

 

Возможно, американские дипломаты правы.

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Old]

Возможно все, главное желание.

[Old]

http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/reza.shtml

Ищо немного о немецком взгляде на ВОВ.

[Salbab]

Какой может быть еще "немецкий" взгляд на ВОВ. Не додушили их. И вообще здесь не о чем говорить. Чествовать надо своих ветеранов. Как раньше в День победы салюты в их честь. А мы о чем говорим не понятно.

[Владимир П.]

Не знаю, было ли, но напишу,

Придя в Берлин русские солдаты поразились развратности немецких женщин

В свою очередь немцы поражались целомудрию всех русских девушек.

ещё 4 факта, попозже добавлю.

[Shinsaku-To]

Придя в Берлин русские солдаты поразились развратности немецких женщин

 

 

Неприятно поразились? Или наоборот?

 

 

[Old]

Ну, если вспомнить о "миллионах изнасилованных немок" с.......

[Nulex]

@Old, то надо объединяться с Германией, мы и немцы - братские народы.

[Maeghgorre]

"миллионах изнасилованных немок"

как что-то плохое

[Old]

http://karhu1977.livejournal.com/193238.html

память...

[koma]

Мне вообще-то видится нечто бредовое в уголовной ответственности за отрицание реальности. Это лечить уж скорее, чем сажать. Хотя, может в этом что-то есть? Можно так пополнять казну. Штрафовать за отрицание реальности. Кто верит, что мы в Матрице - штраф 3000, кто верит, что все сущее майя - 5000. И прочее.

Довольно логично предположить, что, раз у нас по улицам штандартенфюреры не ходят, значит, в свое время у них что-то не срослось. Что тут можно отрицать?

Хотя, сейчас иногда пишут, что это не мы а американцы победили. Однако мы все видим, что победили они намного позже. Это только в последние лет двадцать они нас плотно придавили своими гамбургерами и окорочками.

[Maeghgorre]

Мне вообще-то видится нечто бредовое в уголовной ответственности за отрицание реальности. Это лечить уж скорее, чем сажать.

История - это вопрос точки зрения, потому что одни и те же факты можно преподнести очень по-разному. А учитывая, что преподносят их в стране обычно так. как выгодно стране, а "реальность" в свою очередь - то что льётся на тебя из телевизора, интернета и точки зерия общества...

 

 

 

 

 

 

[Old]

http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/mem3.shtml

Разбор воспоминаний голландского эс эс.

Любителям теории маятников посвящается (ну, типа насолили большевики голландцам - вот они и ......)