Троллефобия как аргумент

[ronnin]

Мойша Цукерман сразу вспоминается

эх, я хоть уже и 4 года тут, но так эту легендарную личность не встретил.

да и я минимум два раза (склероз ) именно троллил (ибо на сам спор мне было начхать, мне реакция оппонентов была интересна, голод десу ).

Не замечал, по краней мере в темах богомерзкого аниме ;) Считаю, если не видно разницы - то и не имеет значение какие мотивы.

А вообще, тут не так просто троллей отличать, ибо сильно субъективный предмет это ваше онемэ богомерзкое, холивары провоцирующее.

Холивары - одна из лучших сторон ониме! Правда, удивляет что в русском коммьюнити (в большинстве случаев, на большинстве форумах, бордах, жж и пр.), холивары крутятся вокруг понравилось\нет, а не вокруг каких-то событий или действий персонажей, а я так хочу в этой сфере, скилл поднять!

[soba]

Холивары - одна из лучших сторон ониме! Правда, удивляет что в русском коммьюнити (в большинстве случаев, на большинстве форумах, бордах, жж и пр.), холивары крутятся вокруг понравилось\нет, а не вокруг каких-то событий или действий персонажей, а я так хочу в этой сфере, скилл поднять!

В холиварах все средства хороши, а этот форум достаточно хорошо модерируется поэтому половина средств ведения войны неприменима ;).

 

PS Со стороны кажется что здесь неприлично троллить или раздувать холивары.

[Mаru]

Троллинг

PS Со стороны кажется что здесь неприлично троллить или раздувать холивары.

Холивар это очень даже интересно. Посмотреть, что оппозиция может противопоставит довыдам и у кого они быстрее закончится.

этот форум достаточно хорошо модерируется

И это очень хорошо, потому как знаю форум, где в качестве троллей сами модераторы и выступают.

[soba]

Холивар это очень даже интересно. Посмотреть, что оппозиция может противопоставит довыдам и у кого они быстрее закончится.

А по моему там не в доводах дело. В ходе холивара все равно практически никого невозможно ни в чем убедить. Весело конечно, но до определенного момента. Да и во всяких великих холиварах доводы как правило не кончаются ни у одной из сторон, и собственно "поколения" воюющих сменяются по многу раз. Единственная польза как и на любом поле боя это возможность снискать себе славу (неважно какую :D ).

 

PS В прочем пишу очевидность и оффтоп.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем soba (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

И это очень хорошо, потому как знаю форум, где в качестве троллей сами модераторы и выступают.

Случаем не анимезона, да упокоется душа ее (ибо заглохла)? Дааа, там модеры жесть... были, особенно один товарищ. Сейчас она загнулась, наверное из-за расово неверной политики администрации - превратили в рассадник хентая, плюс ко всему небесплатный. Ну и народ оттуда ушел сразу, форум там тоже загнулся.

 

Холивары - одна из лучших сторон ониме! Правда, удивляет что в русском коммьюнити (в большинстве случаев, на большинстве форумах, бордах, жж и пр.), холивары крутятся вокруг понравилось\нет, а не вокруг каких-то событий или действий персонажей, а я так хочу в этой сфере, скилл поднять!

Я вот уже забыл почти все эти холивары, ибо давно не случались по-настоящему неоднозначные онемэ, способные зажечь противоположные мнения и противоречивые чувства достаточной силы. Последний холивар, достойный упоминания - Код Гиасс и вся эта истерия вокруг Сузаку, Лелуша, их идеологий, кто там выжил/не выжил и так далее. Вот тогда везде и всюду были вопли и споры, как цивиллизованные, так и троллиные.

 

А теперь как-то горячих войн нет, истинным троллям негде размахнуться. Те же, что вылезают не те уже, не Тролли, а так, троллята...

[Shinsaku-To]

А теперь как-то горячих войн нет, истинным троллям негде размахнуться. Те же, что вылезают не те уже, не Тролли, а так, троллята...

Конец прекрасной эпохи.

[ronnin]

ибо давно не случались по-настоящему неоднозначные онемэ, способные зажечь противоположные мнения и противоречивые чувства достаточной силы.

Дело в самих зрителях, ну и их количества. А аниме такого очень много.

[Sovent]

Аргумент несёт в себе информативность, троллинг - нет.

Меня больше смущает -1 в репу с комментарием "Пишешь чушь". Никаких попыток разобраться в сказанном, ни встречных контраргументов, ничего. И опять-таки, тупик в развитии дискуссии.

[Mifune]

Ввиду того, что модератор на нескольких порталах, с тролями сталкивался. Вот случаи:

Тролль обыкновенный - специально идиотские фразы и т.д. Главное отличить где идиот, а где тролль.

Тролль язвительный - 2 примера.

1. Мой колега модератор. Очень любит во флудилке начинать вызывающие рьяные споры, причем если и оскорбляет, то так тонко и изящно, с юмором, что о бане и думать нечего. Переспорить его невозможно, посты читать - 1 удовольствие. Пара человек его ненавидит, но в целом все к нему хорошо относятся.

2. Обратный пример. Оскорбления на грани фола, однако и подловить трудно. Причем нарушения не настолько серьезными выходят, раз 5 его банил (перманента у нас нет, только админы), но он возвращается.

[Canis Latrans]

Временами сталкиваюсь с этой вопиющей — я не побоюсь этого слова — проблемой. Очень хорошо одна моя ушедшая с форума (в каскаде комет и сверхновых) знакомая, дай бог ей здоровья, демонстрировала эту модель: ты указываешь на логические несоответствия в рассуждениях, а тебе: «Ты — тролль». Да не тролль, не тролль... Я просто говорю то, что ты не понимаешь.

С другой стороны, троллефобы подчас отличаются поразительной слепотой, — так, если их троллят (с разной степенью прозрачности) они как ни в чём не бывало продолжают, сердясь и капризничая, всучивать свою точку зрения, до которой господам троллям (чтоб им пусто было) дела-то и нет. О природа, колико ты властительна!

[oven666]

основное отличие тут в том, что тролль стремиться не к победе в споре и не к доказательству своего мнения, а к высмеиванию и унижению собеседника.

Это верно.

 

Ещё хуже когда человека обвинябт в троллизме при нежелании аргументировано и по существу ответить на его вполне честное, но непопулярное в том или ином кругу заявление(а-ля "я был на выборах и голосовал за Единую Россию" или "Лада Приора - клёвая тачка" или что-то ещё что звучит для окружающих как издёвка, но высказано тем не менее без задней мысли).

Согласен.

Безнаказанность вместе с ее полным осознанием. И этим все скзано. Что со стороны троллей, что со стороны обвинителей. Морды ведь не бьют

Тоже верно.

Мне уже три разных человека отвечали в личке в ответ на вопрос зачем они клевещут,оскорбляют: "Ну подай на меня в суд!" Прекрасно знают что суд в России в наше время такой "незначительной фигней" как защита чести и достоинства обычного рядового не известного широкой общественности гражданина будет заниматься только если "простимулировать". (Но тогда это уже не будет "правосудием")

 

Если человек предлагает хоть какие-то не голословные аргументы (ссылки на энциклопедии, авторитетные издания или людей), то с ним уже можно вести дискуссию. Если же он просто заявляет, что "это так ибо я так сказал" и начинает сыпать подколками/оскорблениями в адрес оппонентов- однозначный тролль.

Сам признался! И никто ведь за язык не тянул)))))

 

В принципе верно, но:

люди, издания и энциклопедии тоже бывают разные.

 

Даешь ссылку на словарь Ожегова, а тебе в ответ: "Кроме Ушакова словарей не признаю!"

Даешь ссылку на википедию и слышишь издевательское "Хи-хи! Ты бы ещё британских ученых вспомнил!"

Даешь ссылку на мнение специалиста Иванесяна, а в ответ "Твой Иванесян - чудак на букву "м". Мой знакомый дядя Вася Пупкин таких на завтрак без горчицы ест!"

 

чуть оффтопа

В интернете любому факту можно найти опровержение.

Пропущено слово "практически"

Найдите опровержение фактам: "В Бородинском сражении сошлись армия Наполеона и русская армия"

"Полет Ю. Гагарина в космос состоялся в бытность Генсеком ЦК КПСС Н.С. Хрущева"

"Женские особи homo sapiens не имеют y-хромосомы"))))

равда, удивляет что в русском коммьюнити (в большинстве случаев, на большинстве форумах, бордах, жж и пр.), холивары крутятся вокруг понравилось\нет, а не вокруг каких-то событий или действий персонажей, а я так хочу в этой сфере, скилл поднять!

Ты ведь застал вроде холливары в теме Эльфийской песни? И Евангелион - нестареющая классика. Вперед!

 

Нарутофаны в принципе очень нетерпимы почему-то.

Ради справедливости замечу, что Ванписовцы в подобных ситуациях ведут себя точно также и нетерпимость тоже зашкаливает.