Газовый конфликт России и Украины

[Rin-Kirin]

Смотрели 6ти часовые новости? По ходу дела все эти пляски были для смены власти, я то все голову ломал, зачем им это...

[$talker (SS)]

Rin-Kirin, Не смотрели, а что рассказывают?

[Ryo-oh-ki]

Да, поспешили. Цирк продолжается.

Мягко говоря.

 

Почитал новость под спойлером и вот задумался... Какие же у украинских чиновников фамилии говорящие. Договариваться насчёт поставок газа к нам прислали Дубину, министр топлива и энергетики у них- Юрий Продан.

Вот уж точно цирк.

[Rin-Kirin]

$talker (SS), мол виновато правительство с Тимошенко, поэтому толи в мае толи летом их под попку мешалкой. Похоже сейчас радикализм кому-то будет сильно мешать... интересно кому? даже и представить не могу)

[$talker (SS)]

Rin-Kirin, Наверное они Ахметову ешают бизнесс вести. Вот все и пойдут фтопку

[Rin-Kirin]

$talker (SS), что за Ахметов?

[Nox]

Новость забавная:

Правительство Украины планирует финансировать инвесторов строительства гостиниц к Евро-2012 из кредитных средств, предоставленных международными финансовыми институтами — МВФ и ЕБРР.

http://realty.lenta.ru/news/2009/01/13/hotels/

 

А кто-то говорил со слезами на глазах, что у Незалежной денег нет на газ по 250$ )

[$talker (SS)]

Rin-Kirin, Есть такой человек в Украинской экономике и политике. Зовут Ринат Ахметов. Самый богатый человек Украины и если не один из 10 самых богатых людей Европы, то в сотню точно входит.

[Акари]

Есть такой человек в Украинской экономике и политике. Зовут Ринат Ахметов. Самый богатый человек Украины и если не один из 10 самых богатых людей Европы, то в сотню точно входит.

Ему Янукович подчиняется - типа пешка Ахметова в провительстве, как и Ющенко - тоже пешка...быдло-куны...

Кста, вроде уже все решилось? Подписали договора?

Сейчас как раз предствители с Европы приехали за счетчиками следить и выяснить правду...

Скорее бы, а то Приднистровье очень мучается от холода, у них даже хотели ввести черезвычайное положение...

[Davinel]

Источник- ни то 3-й канал, ни то канал "Вести". Уже и не помню.

 

Да и при чём здесь источник?? Если Украина ворует газ, то она по определению направляет его на собственные нужды. =^^=

Ну я всегда говорил, что у вас великолепные новости. Собсно да, пропаганда рулит (:

 

Вообще Украинская сторона просто не открыла краник. Аргументируя это тем, что предложенный газпромом транзитный маршрут технически не осуществим, так как для этого придется отрезать от поставок газа несколько областей Украины. Причем судя по всему об этом предупреждали заранее.

 

Вы логически то подумайте, ну как там сейчас можно что то спереть? На этих ГТС сидит куча наблюдателей из РФ и ЕС...

[GodSlayer]

Вы логически то подумайте, ну как там сейчас можно что то спереть? На этих ГТС сидит куча наблюдателей из РФ и ЕС...

Угу, сидят и записывают, что происходит. А "почему" это уже проблемы транзитёра, который подписал энергетическую хартию и соответствующие контракты на транзит, да ещё навступил в ВТО. ;)

Изменено 14 января, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Акари]

Наверно, нам правда так и не откроется))))

Странно, ведь там же хорошие специалисти, кот. должны были расчитать все! Потери при транспортировке, шероховатость трубы, плохую изоляцию, погодные условия...ну и на основе этого определить кол-во газа, кот. вследствии всех процесов все же дойдет до Европы...так почему одни кричат, что другие воруют, а другие кричат, что те - мало дали? Неужели в наших странах вымерли умы, которыми мы так гордились всему миру во все времена!?

Они же кучу денег получают, что это за специалисты тогда? Кому они вообще нужны?

Такое впечатление, что специально придумываются причины, чтобы нас всех поссорить...бред какой-то...когда они уже нажруться этих денег? Мир сошел с ума...

[3d6]

Неужели в наших странах вымерли умы, которыми мы так гордились всему миру во все времена!?

Они же кучу денег получают, что это за специалисты тогда? Кому они вообще нужны?

Все специалисты знают, как и куда газ пойти может, как и куда - не может. Россия совершенно не случайно предлагает "пробный" объем - России не нужна действительно независимая Украина, которая надежно транспортирует газ за приличные деньги. Возможно, России нужна ГТС Украины. Возможно, что-то другое, или не только это.

[GodSlayer]

Все специалисты знают, как и куда газ пойти может, как и куда - не может. Россия совершенно не случайно предлагает "пробный" объем - России не нужна действительно независимая Украина, которая надежно транспортирует газ за приличные деньги. Возможно, России нужна ГТС Украины. Возможно, что-то другое, или не только это.

Ой, да говори уж прямо: страшный Мордор хочет поднять восстание, и захватить Украину ордами орков, Юлька продалась за понюшку газа, и только U$ченко Белый стоит на страже и всех спасает. :angry:

Изменено 14 января, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[White Wolf]

Ну я всегда говорил, что у вас великолепные новости. Собсно да, пропаганда рулит (:

Новости у нас примерно такие же, как и у Вас, отличия небольшие

Аргументируя это тем, что предложенный газпромом транзитный маршрут технически не осуществим, так как для этого придется отрезать от поставок газа несколько областей Украины.

Это только одна из версий, у каждого своя правда.

Вы логически то подумайте, ну как там сейчас можно что то спереть? На этих ГТС сидит куча наблюдателей из РФ и ЕС...

Наблюдатели из ЕС-это вообще просто замечательно, только что-то раньше при разруливании политических разборок, эти наблюдатели-контролеры-миротворцы далеко не всегда спасали.

России не нужна действительно независимая Украина, которая надежно транспортирует газ за приличные деньги

Да-да, мы все очень плохие, просто жуть. Только ни как не пойму, как мы делаем из Украины независимой(!) Украину зависимую сейчас? Вот просто интересно.

 

Кстати, если Украина вступит в НАТО(ну хотя бы гипотетически), насколько более независемой она станет?

Когда она продавала (или дарила) оружие Грузии(кстати мне никто не удосужился объяснить почему это бред...), шаг был весьма независимый.Вопросов нет.

[$talker (SS)]

Ой, да говори уж прямо: страшный Мордор хочет поднять восстание, и захватить Украину ордами орков, Юлька продалась за понюшку газа, и только U$ченко Белый стоит на страже и всех спасает.

Нет мы просто ждем когда Аримия Света во главе с Алексеем Миллером придет нас спасать, а заодно прихватизирует всю ГТС Украины.

 

Несколько версий конфликта

http://www.infox.ru/business/crime/2009/01...ovogo_kon.phtml

Изменено 14 января, 2009 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Нет мы просто ждем когда Аримия Света во главе с Алексеем Миллером придет нас спасать, а заодно прихватизирует всю ГТС Украины.

Таки не смешите мои тапочки, всё уже прихватизировано до нас - http://www.rian.ru/economy/20090114/159156027.html

[$talker (SS)]

Все что сказано в этой статье, не считая её названия, так это то что США будет сотрудничать с Украиной по поводу ремонта и модернизацией. Завлений о том что США выкупает часть акций украинской ГТС я не увидел. В то время как со стороны Газпрома не раз заявлялось желание выкупить часть (а можно и весь) газопровода.

Что жаба давит, что США а не Газпром будет ремонтировать ГТС? Или это личная заинтересованность в этом вопросе?

[Ryo-oh-ki]

Что жаба давит, что США а не Газпром будет ремонтировать ГТС?

Бред-то какой...

 

Вообще-то от украинцев мы сейчас на форуме видим то же самое, что и всегда... "Придут кляты москали и поотнимают сало!"

Странная страна- Украина. Ей бы сидеть на газовой трубе, сшибать деньги за транзит и не вякать. Так нет, надо вякать, надо воровать, надо себе гешефт с транзитом портить. Да ещё и отношения с ЕвроСоюзом у Украины что-то больно хорошие, Украине хорошие отношения с соседями ни к чему. Вот и делает Украина всё, чтобы себе же насолить...

 

А эксперты- это и в самом деле не охрана российского газа, а обыкновенные живые датчики.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Нет мы просто ждем когда Аримия Света во главе с Алексеем Миллером придет нас спасать, а заодно прихватизирует всю ГТС Украины.

Таки не смешите мои тапочки, всё уже прихватизировано до нас

 

Прихватизировано-то прихватизировано, но не американцами, а своими, родными прихватизаторами. Семья Ющенко в данный момент контролирует украинский газ. А Тимошенко называли "газовой королевой" ещё при Кучме.

 

Да ещё и отношения с ЕвроСоюзом у Украины что-то больно хорошие, Украине хорошие отношения с соседями ни к чему. Вот и делает Украина всё, чтобы себе же насолить...

Действительно, странно.

 

А с другой стороны, в этом году в Украине президентские выборы. Ющенку на них заведомо ничего не светит, Тимошенке тоже. Парламентские выборы у нас вообще когда угодно сделать можнео (доказано практикой).

Может быть, кто-то хочет сейчас максимально дестабилизировать ситуацию в Украине, чтобы сорвать все легитимные избирательные процессы и устроить очередной государственный переворот, возможно с участием каких-нибудь войск. Потому что другими способами удержать власть этому кому-то уже не удастся - вон, сейчас в Раде опять импичмент обсуждали.

[triad]

Таки давно пора было Украине газ отключить,относительная халява кончилась .

А то что там кто то мёрзнуть будет,дык,проблемы индейцев ковбоя не волнуют.Надо было экономику поднимать,а не за власть грызню устраивать.

Ющезавр и ко ещё и от Евросоюза огребут по полной :mellow:

Аминь.

[Davinel]

Я не понимаю о чем вы тут расказываете?.. По моему вполне очевидно, что основным инициатором нынешней бучи является газпром, и у него есть вполне конкретные цели - как минимум ускорить строительство альтернативных газопроводов, как максимум - получить в свое распоряжение украинский ГТС. Собственно это было понятно еще неделю назад, по принципу "ищи кому выгодно", а уж сейчас то это вообще не вызывает сомнений, после этого цирка с "пробным запуском" и последующими рассказами про то, что "украинцы опять стырили газ". Хотя это уже скорее не к газпрому, а выше. Как обычно - поиски внешнего врага для отвлечения народа от проблем внутри.

Откуда эти сказки про тыреный газ? Вы видели какие то доказательства? Я нет. Европейцы их тоже не нашли. Газпромовцы, которые все время сидели и сидят на станциях их судя по всему тоже не видели, иначе этими доказательствами уже обмусолили бы все экраны. Зато есть доказательства того, что при пробном запуске нафтогаз просто не открыл со своей стороны заслонку, почему, я уже говорил выше.

 

п.с. и про европейскую цену на газ... Германия получает газ по 280. Цена за транзит сюда тоже входит. Можете сами посчитать, сколько получает от этого Россия. И вы говорите о какой то "рыночной" цене за газ для Украины? Не смешите мои тапочки. Лучше учитесь думать.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Откуда эти сказки про тыреный газ? Вы видели какие то доказательства? Я нет.

Доказательтва будут предъявлять, когда начнутся судебные разбирательства, а они судя по всему начнутся. А если не начнутся, то всё получается слишком подозрительно, потому что основания для обращения в суды есть у обеих сторон.

А почему многие уверенны, что Украина ворует газ? Да потому что если это правда, то это уже не первый, не второй,и даже не третий подобный случай, иногда даже Украина частично расплачивалась.

Как обычно - поиски внешнего врага для отвлечения народа от проблем внутри.

Вы себя почитайте)) Вам не кажется, что вы не смотрите на свои внутренние проблемы, а обвиняете во всём восточного соседа? ^_^

Европейцы их тоже не нашли.

Зато европейцы видели и эту новость выше кто-то выкладывал, что газ из России поступает, а до Европы не доходит)

 

Газпромовцы, которые все время сидели и сидят на станциях их судя по всему тоже не видели, иначе этими доказательствами уже обмусолили бы все экраны.

Где-то я видел новость, что газпромовских ребят не очень то пускают на эти станции.

[White Wolf]

Как говорил классик:"Я тащусь!!!". Давайте, давайте, давайте еще пообвиняем друг-друга - от этого и газ у всех разом появится и денег до одного места(угадаете докакого?) будет, причем у всех.

По моему вполне очевидно, что основным инициатором нынешней бучи является газпром

Конечно очевидно, только для кого? Только не надо говорить про СМИ... На основании чего вы делаете вывод?

Хотя это уже скорее не к газпрому, а выше.

Опа, а вот это уже вообще нормальный такой наезд.

Вы видели какие то доказательства? Я нет. Европейцы их тоже не нашли.

Как и нет доказательств, что это все игры Газпрома. Кстати, хочу сразу заметить, что если доказательства не нашли, то это не значит, что их нет. А про работу миротворцев-проверяющих-комиссий говорилось выше.

Вообще-то от украинцев мы сейчас на форуме видим то же самое, что и всегда... "Придут кляты москали и поотнимают сало!"

Справедливости ради, надо отметить, что это далеко не правило, в том числе и на форуме.

так это то что США будет сотрудничать с Украиной по поводу ремонта и модернизацией.

Ага, чисто из добрых побуждений. Ну денег им девать некуда, вот и подумали:"А давайте поможем Украине, ради Всеобщей Справедливости"

 

Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Скоро с такими темпами многим из присутствующих можно будет идти в Газпром и Нафтогаз...

[Davinel]

Зато европейцы видели и эту новость выше кто-то выкладывал, что газ из России поступает, а до Европы не доходит)

Не. Это было заявление газпрома. А европейские наблюдатели сообщили, что на первой украинской станции на маршруте нет давления.

Где-то я видел новость, что газпромовских ребят не очень то пускают на эти станции.

А я видел новость, что комиссия газпрома числом 26 человек вполне себе пустилась и наблюдает. И еще раз говорю, они там сидели и раньше. Вообще на ГТС сидят наблюдатели от страны из которой идёт газ и от страны в которую он идёт.

Доказательтва будут предъявлять, когда начнутся судебные разбирательства, а они судя по всему начнутся. А если не начнутся, то всё получается слишком подозрительно, потому что основания для обращения в суды есть у обеих сторон.

Да ну. В насквозь политизированной ситуации и придерживать доказательства до суда? Какой смысл?

 

Конечно очевидно, только для кого? Только не надо говорить про СМИ... На основании чего вы делаете вывод?

1) У них есть мотив, у всех остальных - нет.

2) У них есть возможность контролировать ситуацию, у остальных опять же - нет.

3) Их действия показывают, что они не желают скорейшего разрешения конфликта.

Что еще нужно то?

Опа, а вот это уже вообще нормальный такой наезд.

Хм? В каком месте это наезд? Или газпром уже не гос организация? Или его не используют регулярно в политических целях? Или сейчас нет постоянных заявления по этому поводу со стороны Пу и М? Неужели вы правда считаете, что газпром в нынешней ситуации действует целиком самостоятельно и по собственной инициативе?..