Мафия-8: Blade Runner

[shiоri]

Уважаемые все! У меня прсото не было возможности лично каждому ответить!А посему отвечаю тут:ну полетела у меня винда!ну накрылся мой интернет первым снегом! я же даже защитится не сомгла бы*_* изверги а не люди!убийцы и...и...>_< вот*_*

Неправда, мы вас любим ^_^ Стараниями Айса нашего Киллера, кажется, даже помиловали. Гостей принимаете?

[ICEkiller]

Ну, я может быть и киллер, но всё таки далеко не айс. Сердце то - живое, горячее. Разве можно так, исключительно ради зрелищь?

[Shiori]

Kisaki Niji, по хинтам можно и туда и туда приписать. Их, при желании, можно куда угодно вообще приписать. На Валету удобней - у неё профиль информативней, в результате хинты лучше ложатся.

 

Фийон > Дюма > Джон Винтер > Паук. Куда уж лучше? ^_^

 

 

А и опять же, реквестирую поддержку лекаря -)

[Kai.to]

Стоило отойти от компа и сесть за уроки, такие страсти.

 

Что ж. Специально для ICEkiller и Davinel.

 

Пункт 11 правил: «Следующая ночь начинается объявлением результатов голосования».

 

Пункт 10 правил: «Казнь требует большинства голосов. Как только игрок получит большинство (к примеру, при десяти игроках большинство — шесть) голосов, все крики жертвы бессмысленны, а любая отмена голосов подсчитываться уже не будет».

 

Набор голосов (пяти в данном случае) автоматически заканчивает День. Несмотря ни на что. Конечно, теоретически можно обратиться к Ведущему с просьбой аннулировать голос. Но я считаю: думать надо было раньше. И выношу решения в пользу казни.

 

Однако.

 

Пункт 9: «Голос должен быть в формате ”Казнить <имя>”». ICEkiller написал: «казнить Valeta». Не выделил голос.

 

Отсюда следует.

 

Голосование:

 

1. Vs. Valeta (4): insaneduke, Gedomaru, Davinel, shiori.

2. ННВ (2): Avide, ICEkiller.

 

No vote: Valeta, (evil)Spider.

 

Хочу сократить ночь. Ждать двух часов ночи мне не хочется. Голосование автоматически будет свёрнуто в 00:30. После этого срока можете высылать НД. Мера вызвана скорее субъективными причинами: близятся досрочные зачёты/экзамены. И так я трачу достаточно много времени на игру (особенно газеты). Поэтому прошу проявить понимание.

 

P.S.: не могу не выразить своего разочарования по поводу отношения игроков к подсказкам. Зачем я тратил на них время.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Kojima, решил дать интриге ещё немножко помучиться, а не дохнуть сразу ^_^

[Kai.to]

Как ты можешь. Вы ведь так приятно проводили время в третьей игре. B)

[ICEkiller]

Интрига - штука такая. Может я тоже много чего знаю, просто хочу почитать газетку Коджимы ещё разок)

[Kai.to]

Итак.

 

Голосование:

 

1. Valeta (4): insaneduke, shiori, Davinel, Gedomaru.

2. ННВ (2): Avide, ICEkiller.

 

No vote: sheo, (evil)Spider, Valeta.

__________________

 

— Да.

— Чуть было не совершили ошибку...

— Да...

— На сегодня всё?

— Да.

— Значит, можно расходиться?

— Хм... Да.

— Ну, можно идти по делам?

— Да, это там...

*обрыв связи*

__________________

 

Объявляется Ночь 09

 

Лимит: 20 часов.

 

Высылайте НД. Кроме двоих людей. B)

[(evil)Spider]

Опаньки, на несколько минут не успел, а жаль. Что ж, теперь подождем следующего дня, если он наступит для меня. B)

[rhqh\shyl\tgid]

*из глубин оффа*

Перечитав споры, не могу не прокомментировать вот это:

— Да.

— Чуть было не совершили ошибку...

— Да...

Так что Валета — не экстремист, гарантированно. Меня начинают терзать смутные сомнения. Многие так стремятся повесить людей безо всяких хинтов, даже не пытаясь толком их на место поставить, осознанно отказываясь от них, что мне это кажется подозрительным. Городу явно нужно убрать экстремиста, они бы не стали так уводить в сторону. Мафы мертвы. Будь они живы, я бы давно некоторых игроков обвинил в репликанстве. А так остаётся только... культ. Тем более, что подсказок на вербовки мы не получаем, сколько сейчас культистов — неизвестно, личность наследника корпорации не раскрыта. Можно ведь допустить, что тот же телохранитель попал в культ до того, как должен был получить знакомство с детективом? Думаю, все понимают, что город даже после казни экстремиста может проиграть. А культ вообще до поры до времени может защищать экстремиста, потому что, если перевес ещё не на их стороне, то они будут пытаться всеми силами оттянуть казнь экстремиста, а значит, и конец игры на день-другой, и тем самым добиться своего преимущества (а экстремист, видя, кто хочет его казнить, а кто нет, будет убивать, ясное дело, первых, т.е. врагов культа — выходит своеобразный симбиоз культа и маньяка).

И ещё один нюанс. Я, например, догадываюсь о ролях большинства выживших игроков, как и вы о моей. И многие практически неприкрыто этим пользуются, и я в том числе. Но некоторые оперируют ролью как непробиваемым алиби, а ведь это не так. Более того, своими смайлами и "недоговорками" они могут защитить любого игрока ("А ты не предполагаешь, почему мы тут рассматриваем только Паука и Валету?" © Davinel), но это тоже не гарант. Поэтому я бы посоветовал присмотреться к тем, кто так упорно вешал Валету. insaneduke, shiori, Davinel, Gedomaru. А АйсКиллер может быть как культистом, так и экстремистом, которого берегут до победного (думаю, сам экстремист, кто бы им ни оказался, понимает, что шансов на победу у него в любом случае практически нет; либо город, либо культ его в итоге повесят), как жертвенного ягнёнка.

Из всего этого можно сделать следующие выводы. Подозреваются вообще все. Никакие негласные защиты лично для меня не работают. Экстремистом может быть хоть Паук, хоть АйсКиллер, хоть Kisaki Niji, хоть Davinel. Gedomaru тоже под разряд подозреваемых, исходя из интервью, попадает. Я, если вам угодно: в течение игры меня не раз и не два подозревали. Но дело не в этом. А в том, что злодей у нас не один и даже не два, а самые опасные вычисляются исключительно по поведению. Поэтому я сейчас попытаюсь примерно рассчитать, сколько у нас культистов, и сделать выводы, кого лучше казнить: сходу косить экстремиста, или для профилактики попытаться повесить какого-нибудь особо самоуверенного протауна.

[rhqh\shyl\tgid]

Ещё настораживает то, что Davinel назвал кандидатурами на казнь исключительно Valeta и (evil)Spider. Допустим, я свою роль знаю, и свою (не-)принадлежность к группе тоже. Помимо меня и этих двух, в играют ещё шестеро игроков. Максимальное количество знакомых с Детективом протаунов (исходя из списка ролей) — четверо, всего "масонов" может быть пятеро: Детектив, Биохимик, Телохранитель, Агент, Аудитор. Телохранитель мёртв (см. газетко). Как минимум двое из вышеперечисленных не укладываются в теорию масонов (а по хорошему, так трое или даже четверо). Значит, протауны знают, или уверены, что знают роли всех остальных участников, кроме этих двоих, тогда как количество непосредственно знакомых протаунов оценить сложно. Я, например, совершенно не подозреваю shiori, так как придерживаюсь мнения, что он — Детектив (может, чересчур самоуверенный детектив). Допустим, с ним знаком IceKiller, или insaneduke, или Kisaki Niji, или Davinel — в любом случае, их группа не может содержать больше четверых членов, но ИМХО реалистичней предположить, что их трое. Вполне может быть, что культ, видя заблуждение города, поддержал его теорию и активно протолкнул казнь Valeta. Однако выходит, что IceKiller, сорвавший голосование, не является ни масоном, ни культистом, т.е. он либо протаун, либо вполне себе экстремист. Итого, среди 9 игроков у нас может быть до 8 в теории, до 5 на практике стопроцентных некультистов: протаунская масонская ложа (1-4), экстремист (1), плюс "дикие" протауны. Было бы совершенно чудесно, если бы оказалось так, что культ мёртв, и нам осталось казнить только экстремиста и выиграть (как это преподносил shiori — теперь он вроде бы тоже не отрицает проблему культа). Но давайте посмотрим фактам в лицо: голосование явно и намерено разделяется на две части: активно ратующих за повеску Валеты (а давайте-ка! Нам не страшно!) и тех, кто сомневается либо сопротивляется этому. Помним, что 2 ночи назад при смерти Гендиректора (кстати, единственной культисткой роли в списке, остальные в культе — никакими проверками не выявляемые протауны) акции Корпорации упали на 30%, т.е. в культе осталось 2 человека. За 2 ночи можно завербовать 2 игроков. Умерло за 2 ночи 2 игрока, один из которых был Бегущим, т. е. не больше 1 культиста. В итоге, в культе сейчас от 1 до 4 человек. Столько же знакомых протаунов.

Подводя итоги вышесказанного, можно сказать, что проблема культа не только возможна в теории, но и ИМХО очевидна. У города и культа сейчас приблизительно равные шансы, если Рандом, конечно, не сделал одной из сторон подарков (4 масона знакомы, а культистов всех поубивали, и тогда культ с 1 человеком вообще не опасен). Но шанс такого крайне низок. Опять же, посмотрите на голосования. А значит, на следующее утро нужно дважды подумать перед тем, как вешать экстремиста. Парадокс: его повеска не выгодна ни городу, ни культу (вернее, кому-то из них выгодна, но кому — знает только культ и ГМ).

[ICEkiller]

Любопытные размышления. Возможно, я был прав, в последний момент отменив свой голос. Мне, кстати, тоже кажеться, что Шиори детектив. Хотя его намёки довольно толстые. Возможно, он вовсе не на стороне бобра.

[Shiori]

Возможно, он вовсе не на стороне бобра.

 

Как бы то не было, в газету вообще не пишет результаты, а потом возмущается, что я де простой селянин не понимаю сути его расследования :rolleyes: народ требует гласности -)

[Shiori]

Санитар :rolleyes:

[ICEkiller]

Что санитар?

[Shiori]

Зову егов гости)

[Davinel]

sheo, По поводу ошибки с Валетой, для города её повесить было бы выгодно с вероятностью 90%. Она либо экстремист либо культист, шансов, что она мирный протаун весьма мало. Хотя конечно я могу и ошибаться. Кто из этих двоих - Валета и Паук - экстремист.. черт его знает. Хинты подводятся на обоих. 50/50. Если так не хотите вешать Валету, можно повесить Паука (: Учитывая это нежелание - скорее всего Валета все таки культист. Как и некоторые другие из здесь присутствующих :\

[Shiori]

Davinel, я не берусь судить, кто Валета. Но если Культ жив, с точки зрения Города надо сначала вешать Экстремиста, а потом Культ. С точки зрения Культа, выгоднее придержать Экстремиста и повесить кого-нибудь рандомного. Вот и делайте выводы.

 

Надо не о процентах рассуждать, а работать над хинтами. Я уже три раза привёл прямную многоуровневую подсказку. Без толку. И ещё - окей, допустим, кто-то проверил игрока и убедился, что он не Экстремист - что, об этом так трудно в газету написать? Якорный бабай.

[Davinel]

Kisaki Niji, Я выводы другие делаю. С точки зрения города нужно не просто сначала повесить экстремиста, нужно повесить его как можно скорее. Учитывая что есть 2 кандидатуры и еще учитывая, что выяснить кто из них кто скорее всего не удастся(хотя.. это еще увидим), нужно кого то из них вешать. Хинты же никакой гарантии не дают - я точно так же проводил подсказки, могу еще провести, могу их на тебя провести, хочешь? )) И еще ты не учитываешь, что в городе сейчас тоже сложился "культ" из 3-4 человек - фактически им выгодно тоже, что и "обычному" культу.

 

А газета.. записки то лимитированы. К тому же можно ведь делать выводы из того, кто что пишет. А в газету как раз кто угодно может писать, в том числе и экстремист.

[Shiori]

Davinel, нет ну что было в лом написать в газету: "Проверял того-то, узнал то-то"? А не уже потом комментировать - о, да у нас лекарь жив. Раньше нельзя было? Какой фтопку лимит? :blush: Там толпа народу, а информационный результат нулевой :rolleyes: Депутаты. Пишите в газету, а уже каждый будет решать, верить или нет. А то танк получается.

 

Шео хорошо сказал, что по идеи "организованные" протауны должны убеждать "диких" протаунов. Тех, у кого нет друзей. У нас вместо записок и анализа хинтов на выходе одни намёки-полунамёки, всякие Гаечки, фразы типа "может, я не прав, но проголосую" и "проголосую так, если ошибся, завтра проголосую иначе", закулисные решения и т.д. Сначала сговариваются, кого будут вешать, потом только приводят хинты.

 

Пф. Вот мне говорят: "Ты вешаешь предполагаемого протауна". Пардон, предполагаемого или вы точно знаете? И, если чекили его, то чего не написали об этом в газету? И т.д.

 

Странно выходит. Ты хочешь повесить Экстремиста как можно скорее, в то же время есть Джон Винтер. Хех =) Я могу и стихи "Как паук" 1899 г. предоставить, всё равно ты мнение не поменяешь.

[Davinel]

Kisaki Niji, По поводу газеты я уже говорил - записки лимитированы. И чем для тебя намёки, хуже чем газета? Газета точно такой же ненадежный источник информации, будто бы сложно экстремисту написать записку типа "проверил а, б, с - статус положительный.". ?

 

Странно выходит. Ты хочешь повесить Экстремиста как можно скорее, в то же время есть Джон Винтер. Хех =) Я могу и стихи "Как паук" 1899 г. предоставить, всё равно ты мнение не поменяешь.

 

:\ я уже говорил - подозрение 50/50. Что значит не поменяю мнение? Прочитай мой пост пару постов выше. Впрочем все равно... Я все больше укрепляюсь во мнении, что вы с Валетой - культисты, так что оно как бы бесполезно :\

[Kai.to]

Значит, вы не следите за играми, господа. Не знаю, почему возникает некая самоуверенность.

 

Ведь только Avide предложил достаточно стройную схему отгадок. Если игроки не могут разгадывать, вешают кого попало — я это крайне не приветствую. Это не победа. Это лажа, если честно. Я эту лажу ощутил после седьмой игры. В полной мере. Другой вопрос, что в игре могут (теоретически) остаться одиночки. Их мнение должно быть склонено не тупо стадным инстинктом, не оголтелыми наездами на кого-то или словами «нам пофиг, давай этого», а чёткой логической цепью, основанной на газетах (как минимум) и поведении (это может быть ошибочным — вспоминайте седьмую игру).

 

Из игры в игру одно и то же. Одно и то же. Неужели никто никогда не читает лог? Читает. Но совершенно не обращает внимания на то, что чем дальше игра, тем записок меньше, тем достоверность их растёт. Да-да. Флуд заканчивается на начальных этапах.

 

Так что протауны, антитауны, нейтралы и т.д. (это обращение на будущие игры) — помните об этом!

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Davinel, а что тогда надёжный источник информации? Я лично учитываю все источники информации. Когда есть знакомые, чего-то там намекают, при этом в газете полная глухомань, как минимум возникает непонимание ситуации.

Если кто-то пишет в газету, я по умолчанию верю, если нет оснований полагать иначе. Если есть нестыковка - уже думаю и т.д.

 

Я все больше укрепляюсь во мнении, что вы с Валетой - культисты, так что оно как бы бесполезно :\

 

Опять 25 =) В отличие от тебя, я пытался вешать "предполагаемого" (с) Экстримиста. Паук, Фийон, Винтер. Да блин, бьюсь об заклад, вы его даже не проверяли!

[Kai.to]

Газета будет в ближайшее время.

[Davinel]

Kojima, Вешаем отнюдь не кого попало. Может с твоей стороны оно так и выглядит, когда знаешь всю подноготную оно и логично, но с моей - отнюдь не кого попало.

 

Kisaki Niji, Я честно говоря не понимаю, чем твои разгадки хинтов на Паука, лучше моих на Валету. И что значит "в отличии от тебя"? Я пытался вешать предполагаемого экстремиста Валету ))

 

А по поводу подозрений в культизме.. Ну культ весьма вероятно несмотря ни на что жив. Если культ жив - Валета либо экстремист, либо культист. Ты весьма активно её защищаешь. Что мне еще думать? Вывод напрашивается - ты прав, твои разгадки лучше, Паук - экстремист, Валеты и ты - культисты.