Этому бару было уже много лет, никто не помнил точно, но некоторые утверждали, еще когда люди бегали за мамонтами с каменными топорами, на этом месте была небольшая пещера, в которой всегда можно было восстановить силы смесью молока с кровью свежезабитого мамонта. Человека за стойкой почему-то всегда звали Ларри, и несмотря на все перестройки и смены владельцев, заведение всегда называлось «У погибшего флудера». Таверна, бар, бистро, кафе, ресторан…

Бармен посмотрел на нового посетителя, одетого в узкие черные джинсы, тяжелые ботинки, черный кожаный ремень, украшенный двумя рядами пирамидальных хромированных заклепок, и черную футболку с квадратной голограммой киберпространственной деки через всю грудь. Дека выглядела так натурально, что казалось: только положи пальцы на клавиши, и она унесет тебя в полет сквозь матрицу, над линиями решетки, проступающей из-под краев деки.

Тот не торопясь подошел к стойке и сказал:

- «Лил дождь»

 

Тема предназначена для обсуждения текущих и будущих игр, флуда, а так же для тех игроков которых уже "убили" в текущей игре.

 

Warning! Раскрывать свои роли до конца игры категорически запрещено!

 

Вход в [Мафия Team]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e3/Mafia.gif

 

Вход на тим-сайт

http://mafiateam.ucoz.ru/_ph/3/2/110606194.png

 

Маф-карта. Составитель - Davinel

 

ВикиМафия

МафЧан

Изменено 22 апреля, 201114 г. пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

Потому что дочка тут ни при чём.

Но разве профсоюзы берут заложников?

Верно.)))

да берут.

бастуют работники Лондонского метрополитена и сотни тысяч лондонцев не могут вовремя попасть на работу, к врачу, на свидание к девушке.... срываются контракты, умирают люди, разрушаются отношения.... Ущерб экономике Британии составил миллионы евро. Вы думаете это не скажется через некоторое время на тех же работниках метро? Повышением цен например?

Бастуют французские авиадиспетчеры и десятки тысяч туристов не могут вылететь на отдых по уже оплачнным путевкам или не могут вернуться домой... а виза заканчивается... Это нервы. Это повышение давления. Это возрастание вероятности инсультов и инфарктов. Какими деньгами это измерить?

А где проходит та граница, где соблюдение прав и свобод каждого человека (или, если хотите, каждого класса) из одной стороны кренится в другую, и где проходит этот баланс? Как законодательно можно оформить это дело, чтобы и профсоюзы при случае не наглели, и богатые чтобы не грабили бедных?

Если бы я знал ответ я бы сейчас писал и публиковал "Ценные советы для президента" Думаю меня так же троллили бы, но на немного другом уровне.

Спойлер:

– Нан, – зашептал государь, – скажи, мне достаточно одного твоего слова: брал ты двести тысяч от некоего Айцара или нет? И замышялял ли он заговор? Или нет – не говори… Только не лги…

 

– Заговора не было и быть не могло, – ответил чиновник, – а деньги я взял.

 

– Почему?!

 

– Потому что два умения равно необходимы чиновнику – умение брать взятки и умение толковать о справедливости. Потому что, если бы я не взял этих денег, господин Айцар, ни в чем не виноватый, сказал бы: «Этот чиновник ведет себя вызывающе», – и я бы погиб. Потому что имущество чиновника заключается в связях, а связи покупаются подарками; потому что всякий указ исполняется лишь за деньги; потому что новый араван Харайна заплатил за свое место шестьсот тысяч, и рассчитывает вернуть эти деньги с народа к осени.

 

Государь смотрел вбок. У окна, увитого золотыми кистями небесного винограда, чуть шевелились тяжелые знамена со знаками счастья, и шелковый потолок, круглый, как небо, возвышался на восемью колоннах, опирающихся о нефритовый пол, квадратный, как земля.

 

– А если я казню всех взяточников?

 

– Араван Арфарра сделал это в своей провинции четверть века назад. Столбы на площадях подмокли от крови, чиновников не хватало, они сидели в управах прямо в колодках. А брали невиданно много – за риск.

 

– А если я искореню богачей? Ведь это они соблазняют людей из управ?

 

– Лучшие люди всегда стремятся к успеху. Если искоренить богачей, лучшие люди будут стремиться не к обогащению, а к власти. Дети крестьян захотят стать чиновниками, а дети чиновников захотят остаться чиновниками. Те, кто выбился наверх, будут казнить друг друга. Те, кто остался внизу, будут добиваться своего восстаниями. Если люди стремятся к наживе, им нравится спокойствие. Если люди стремятся к власти, им по душе смута. Если люди стремятся к наживе, сердце правителя спокойно. Если люди стремятся к власти, сердце правителя в тревоге, и он каждый день казнит людей, предупреждая заговоры. Такой правитель говорит: «Народ мой беден, но зато я имею больше власти». Но разве казнить людей – это значит иметь больше власти?

 

– А если я узаконю рынок в Нижнем Городе?

 

– Тогда вы восстановите против себя всех тех, кто живет поборами с незаконного рынка; всех чиновников и воров. А половина воров – члены еретических сект.

 

– А если я оставлю все как есть?

 

– Тогда, – сказал господин Нан, – все больше крестьян будет уходить с земли в город, и все больше честных чиновников – уклоняться от службы. Тогда богачи будут все больше обирать народ, а народ будет все громче говорить о том, что богачи его обирают. А если народ не будет знать, что ему говорить, уклонившиеся от службы чиновники его научат. Тогда одни общины превратятся в легальные формы существования еретических сект, а другие распадутся, и крестьяне из них уйдут в контрабандисты и разбойники. Тогда справедливые воры перестанут действовать поодиночке, а станут объединяться в союзы и партии. Тогда в провинциях разгорятся мятежи, а при дворе разгорятся споры, кому подавлять мятежи, потому что при подавлении мятежа можно выгодно нажиться.

 

А когда окажется, что речь идет не о том, чтоб нажиться, а о том, чтобы выжить – тогда позовут на помощь конницу варваров. Тогда государство бросит притеснять богатых людей, ибо поймет, что всякий, имеющий дом, бережет и дуб, под которым стоит его дом, а не имеющему дома дуба не жалко. Тогда-то государство увидит в зажиточных людях свое спасение, и позволит им организовывать отряды самообороны. Боясь во время мира предоставить самостоятельность хозяйственную, во время смуты предоставит самостоятельность военную. И после этого, государь, уже неважно, кто победит: варвары, повстанцы, или люди с оружием. Государство погибнет, и люди будут убивать друг друга из выгоды и поедать друг друга от голода.

 

Чиновник замолчал.

 

– А вы, Нан, можете ли все исправить?

 

– Да, – ответил чиновник.

 

Государь уцепился за его руку и не отпускал, пока не заснул. Уходя, Нан оглянулся: улыбка на лице молодого государя была совершенно как у ребенка, которому пообещали волшебную дудочку.

 

«Будь я проклят, – подумал Нан, – если знаю, как все исправить. И уж точно буду проклят, если все не исправлю». (с) Латынина Ю. "Колдуны и министры"

Если бы я знал ответ я бы сейчас писал и публиковал "Ценные советы для президента" Думаю меня так же троллили бы, но на немного другом уровне.

И я не знаю. А раз мы не знаем, то объективно определить, где забастовка на пользу, а где — во вред, мы не можем. Кроме, возможно, крайних случаев, где всё очевидно.

Более того, никаких конкретных критериев определения и мер предотвращения злоупотреблений с обеих сторон предложено не было. Так что по сути и обсуждать-то нечего. Сказать, что "бастовать — это (не)правильно", нельзя, потому что частично обе позиции подтверждаются, а для детализации — аргументов по нулям. Да и частностей пока особо не разбирали.

Возможно, и мнение-то тут у всех одинаковое на деле, если подробно копать) Возможно, и нет.

"Сранных", "Дранных" итд точно не будет, но "Подвальчик "У Овна" могу организовать, если Овен не будет против, тогда туда перенесу все ваши разборки с Овном за последние полгода

перенесу все ваши разборки с Овном за последние полгода

Это будет подвиг.

MuseHunter, Опыт по переноске гигантского количества постов уже есть - я уже переносил посты из старой темы в таверну, причем их надо было читать - предложения по развитию игры я оставлял на старом месте

$talker (SS), мм, так вроде цель нашего раздела игра в мафию и обсуждение игр. Разборки с Овном к этому отношения не имеют. Так что выделять целую тему под них считаю неправильным.

Nеrеvarin, Меня уже так достали эти вечные разборки в таверне, что я готов выделить даже целый подраздел, только чтоб не видеть в дальнейшем этого безобразия (хотя читать мне это все равно придется, модерацию никто не отменял, но так я это хоть реже видеть буду)

$talker (SS), жестче модерируй. Как я понимаю очень многое на усмотрение модератора. Тогда эти разборки перейдут в другие разделы или личку. А то на словах они всем надоели, а на деле это никак не прекращается. И вроде как такая тема нарушает правила форума. Овен за создание подобной темы получил много дней РО.

Nеrеvarin, Есть правила форума и если я сейчас поставлю по неделе РО Кисаки и Овну (И Дюку заодно 3 дня, чтоб не поддерживал подобные темы), то мне будет трудно доказать правомерность этих действий в случае разбирательства по поводу за что я обидел таких вежливых и корректных участников АФ, которые ни в коем разе не нарушали устав форума и вообще я их не так понял, ведь на *** никто никого не посылал, во всяком случае прямым текстом

$talker (SS), разве только мат и переход на личности наказывается? Я вот аж 4 пункта нашел, хотя так как тема флудная насчет оффтопа не уверен. Так что самое главное было бы желание, а повод всегда найти можно.

Nеrеvarin, Есть правила форума и если я сейчас поставлю по неделе РО Кисаки и Овну (И Дюку заодно 3 дня, чтоб не поддерживал подобные темы), то мне будет трудно доказать правомерность этих действий в случае разбирательства по поводу за что я обидел таких вежливых и корректных участников АФ, которые ни в коем разе не нарушали устав форума и вообще я их не так понял, ведь на *** никто никого не посылал, во всяком случае прямым текстом

 

Ну да, Таверна = флуд. Можно обсуждать и спорить о чём угодно и сколько угодно. Никто не в праве нас ограничивать. При условии, что мы в меру корректны.

 

Долой админский произвол B)

 

Nеrеvarin, Меня уже так достали эти вечные разборки в таверне, что я готов выделить даже целый подраздел, только чтоб не видеть в дальнейшем этого безобразия (хотя читать мне это все равно придется, модерацию никто не отменял, но так я это хоть реже видеть буду)

 

Я считаю, тебя надо забанить :(

Давно пора этот мусор перенести куда-нибудь в другое место. Во флейм.

 

С хладнокровным уважением не в силах молчать, последний из Брюнен Джи.

Изменено 1 ноября, 201014 г. пользователем Kai.to (смотреть историю редактирования)

Kai.to, и ты, Брут?))) :(

Kai.to, и ты, Брут?)))

Kai.to - крут.

Какая Луна сегодня ясная...

Какая Луна сегодня ясная...

Да ладно гнать-то — всё небо пеленой облаков и выбросами ГРЭСа затянуто.

Сейчас здесь соберётся Конгресс Модераторов, я чувствую. :unsure:

Отдельных топиков под выяснение отношений не выделять.

 

Это не выяснение отношений! Вы что! Это обсуждение крайне важных насущных проблем мирового сообщества!

Какими деньгами это измерить?

Опять всё в деньги переводишь?

Ясное дело, что крупная забастовка может доставить кому-то неудобства, но это не повод путать её с терроризмом. Вред от них уж очень опосредованный. Это примерно как винить лично тебя в смерти голодного африканского ребёнка — мог бы съездить и накормить. Не всё так просто, верно?

Сам посуди, в большинстве стран забастовки почему-то разрешены, а похищения — запрещены. То есть это совсем разные вещи.

Кроме того, бывают и мелкие забастовки, при которых сторонние люди вообще не заметят никаках неудобств. В этом случае протест против ущемления прав может быть справедлив? Если да, то ты признаёшь, что не всё так просто и никакой это не шантаж (угроза распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.) и уж тем более не похищение. И на этом мы спор закончим.

 

жестче модерируй

эй!

Имхо.

 

Лулзы от тролления Овена, конечно, бывают, но, честно говоря, эти бессмысленные бесконечные простыни уже обрыдли, что перевешивает.

 

Олсо, продолжение полемики - одна из весомейших причин задержек газет и игры в целом. Дохлым/неиграющим, наверное, пофиг, но мне, например, как следующему ГМу - не очень.

 

Для срачей предлагаю всем желающим перебираться на мафчан. А здесь отдельная тема не нужна, лучше, действительно модерировать посильнее.

 

и вообще я их не так понял, ведь на *** никто никого не посылал, во всяком случае прямым текстом

На самом деле посылал, в самом конце вот этого поста.

"Сранных", "Дранных" итд точно не будет, но "Подвальчик "У Овна" могу организовать, если Овен не будет против, тогда туда перенесу все ваши разборки с Овном за последние полгода

за, за, за. :D

эй!

да лан Дюк, посидишь пару дней в РО :) . Это для блага народа.

 

При условии, что мы в меру корректны.

вот-вот.

И можно же троллить Овна и в других темах. Там в Курилах, Песне, наверняка еще есть интересные для него темы.

 

за, за, за. huh.gif

Можно в личке открыть филиал Овна. Или перебраться в общение. Там много подходящих тем.

Ночь. Тихая ночь опустилась на страну вод. Пелену мрачных облаков разрезал яркий лунный луч, осветив одну неприметную полянку в глухой чаще. Сгустки сонного мрака нехотя отползли к корням деревьев и заклубились в диковинном танце Неведомого. Близился роковой час...

С хладнокровным уважением не в силах молчать, последний из Брюнен Джи.

В саду яблонька цветёт,

Раздвигает стебли,

Рядом Кай со мной сидит,

Всё готово к е.. кхм.. флуду.

Опять всё в деньги переводишь?

Кто нибудь "унесите пудинг!"(с) Я говорю что некоторые вещи такие например как жизнь невозможно измерить деньгами, а он поворачивает всё так как- будто я только деньгами всё меряю. То есть полностью наоборот!

 

Вот докажите мне что это он по скудоумию, а не в целях оскорбить, оболгать, потроллить!

Лулзы от тролления Овена, конечно, бывают

Признание - царица доказательств! (с) Ежов

Вред от них уж очень опосредованный.

 

Сам посуди, в большинстве стран забастовки почему-то разрешены, а похищения — запрещены. То есть это совсем разные вещи. Кроме того, бывают и мелкие забастовки, при которых сторонние люди вообще не заметят никаках неудобств.

 

В этом случае протест против ущемления прав может быть справедлив?

 

Если да, то ты признаёшь, что не всё так просто и никакой это не шантаж (угроза распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.)

1) если я нажму на курок я всего лишь заставлю боёк ударить по капсулю. физическое воздействие вызовет химическую реакцию возгорания пороха и пороховые газы в поисках выхода вытолкнут мешающий им кусочек металла который пролетев не по своей воле некое расстояние пересечет твою грудную клетку разорвав несколько кровеносных сосудов. разорванные сосуды не смогут удержать в сеье кровь и она выльется после потери двух литров давление упадет настолько что сердце не сможет нагнетать нужное количество крови в мозг и лишенный снабжения кислородом он станет отмирать - сознание угаснет и ты умрешь... но моё влияние на твою смерть будет уж очень опосредованным)))

2) потому что законы разрешающие легально бастовать формировались в индустриальном обществе середины прошлого века. Сейчас цивилизация слишком связала человечество. Всее отрасли превратились в единый узел Дернешь за ниточку - отзовется другая. Глобализация!

Забастовка продавцов газет скажется лишь на печати.

Забастовка парикмахеров - приведет лишь к убыткам салонов.

Забастовка докеров скажется на транспортных компаниях и предприятиях тяжелой промышленности.

Забастовка транспортников - парализует город.

Забастовка служащих операторов сотовой связи - парализует мелкие предприятия

Забастовка врачей скорой помощи - нанесет непоправимый ущерб.

 

3) не путай справедливость с законом и здравым смыслом. По справедливости я должен был влепить пощечину Кобаяши ещё 19 октября 2007 года. Но по закону - это была бы немотивированная агрессия. Ну а здравый смысл говорит что это ещё более уверило бы её что я - монстр, а она права.

4) шантажом я называю также угрозу причинения действием или бездействием ущерба материального или физического имуществу либо людям.

 

 

$talker (SS), жестче модерируй. Как я понимаю очень многое на усмотрение модератора. Тогда эти разборки перейдут в другие разделы или личку. А то на словах они всем надоели, а на деле это никак не прекращается. И вроде как такая тема нарушает правила форума. Овен за создание подобной темы получил много дней РО.

Я только за. мне надоели эти подколки. а за тему получил 30 дней поскольку Ардеур подогнал её под нарушение пункта 3.7Запрещено обсуждать любые действия администраторов или модераторов, политику модерирования или настоящие Правила где-либо кроме мест, специально созданных администрацией для этого. Процедура обжалования решений модераторов описана в FAQ.

 

Я ведь его поведением был недоволен. А он - модер!

Есть правила форума

вот именно.

и кроме 3.1. (мат в любых формах) там есть пункт 3.2. Запрещены оскорбления других участников форума, хамство и переход на личности. Оскорбление считается таковым в случае, если администрация считает, что оно имело место быть, за исключением тех случаев, когда участник, которому нанесено оскорбление, не считает его таковым.

Вот например

Я б сказал, они подобны иной субстанции. Не из периодической таблицы, но повсеместно распространенной. Рюга в своё время остроумно рифмовал ник Овна именно с ней, остроумно, кстати.

повсеместно распространенная текучая субстанция с которой мой ник рифмовал Рюга. Ответ на этот вопрос только один. так что сказать "Я имел в виду мирру" Кисаки не сможет при аппеляции. Тем не менее, Сталкер ты не счел это оскорблением.

 

я так понимаю иметь вместо мозгов указанную субстанцию для тебя - норма? Ну если ты не считаешь такое предположение оскорбительным?

 

ИМХО оставлять такое решение модераторам не самый лучший вариант. К чему это приводит мы видим.

 

Нереварин в общении не выйдет пообщаться... я по соглашению в том разделе могу размещать только цитаты. Потому что у бедняги Ардеура при виде моих постов начиналось сложно наведенное гендзюцу. )))

 

 

 

В саду яблонька цветёт,

Раздвигает стебли,

Рядом Кай со мной сидит,

Всё готово к е.. кхм.. флуду.

Ы т ь!

Моя любимая героиня посетила наш скромный уголок.. тушите лампы, господа - темнота - друг молодежи к нам зашло солнце! :lol: