Toradora

[Snieguole]

Не. Правильной концовкой было бы кинуть лолицундере и все таки остаться с Минори.

Внешне она да, выглядит просто адово по детски. Но по характеру даст фору Минори!

[DIMFIRE]

В смысле будет гнобить его как ни одна генки не сможет? Ну не понимаю я любителей цундере и все

[Snieguole]

В смысле будет гнобить его как ни одна генки не сможет? Ну не понимаю я любителей цундере и все

Я с тобой согласен, даже посрался на одном форуме, по поводу будущего Рюдзи и Тайги. Но если не брать во внимание будущую жизнь, то

тусоваться с Тайгой клёво.

 

Минори же либо будет строить из себя жизнерадостную, а когда надоест, то просто уйдёт. Тоже весьма напрягает.

[Jabberwocker]

забыли про Ами :)

[DIMFIRE]

Которая идол? Ненене девидблейн, не надо нам такого.

 

Что до "уйдет"-это лучше чем "загрызет в порыве пмс"

Изменено 8 января, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

а чего сразу "не надо"?

вполне разумная девушка, без лишних закидонов.

свой интерес обозначила явно и без истерик, поняв, что ничего "не светит" -- не занялась подлостями в отместку, а наоборот -- даже помогла.

[DIMFIRE]

Они все для нее что то вроде хомячков-мелкое, пушистое и местами забавное, но максимум любимец и игрушка, но никак не полноценный партнер. Не знаю чем но она мне напоминает героинь Dominanodo!

[Bistriy]

..тусоваться с Тайгой клёво.

Только если при выборе девушки руководствоваться сократовой логикой.

 

а чего сразу "не надо"?

вполне разумная девушка, без лишних закидонов.

О! Другой вопрос, только насколько Ами хватит? Слишком разного полета они з Рюджи птицы.

[Snieguole]

а чего сразу "не надо"?

вполне разумная девушка, без лишних закидонов.

свой интерес обозначила явно и без истерик, поняв, что ничего "не светит" -- не занялась подлостями в отместку, а наоборот -- даже помогла.

Жму руку ;) Полностью с тобой согласен.

 

Только если при выборе девушки руководствоваться сократовой логикой.

Сколько раз видел такие парочки. Она вот такой карманный тигер, а он большой, сильный, с большим сердцем и спокойный как слон, с чувством юмора.

В итоге они друг друга дополняют, а мужик ещё и роль громоотвода играет. Все счастливы.

 

О! Другой вопрос, только насколько Ами хватит? Слишком разного полета они з Рюджи птицы.

Рюдзи слишком медленный газ для Ами.

 

Ами хоть и подросток, но уже окунулась во взрослую жизнь и раньше времени повзрослела.

Но при этом она всё же подросток и ей очень хочется жить обычной жизнью - подружки, школа, кафешки с подружками, мальчики и т.д.

Жаль, что её роль в аниме чисто вспомогательная. Роль, которая всё объясняет и намекает.

 

Так что для меня на первом месте Ами, потом Тайга и потом уж Минори.

 

Минори и в жизни бывают. Как среди женщин, так ис реди мужчин. Когда мечта, к которой один прёт бульдозером, совсем не кореллирует со второй половинкой.

Изменено 8 января, 2014 пользователем Snieguole (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Сколько раз видел такие парочки. Она вот такой карманный тигер, а он большой, сильный, с большим сердцем и спокойный как слон, с чувством юмора.

В итоге они друг друга дополняют, а мужик ещё и роль громоотвода играет. Все счастливы.

Только какой-то ограниченный отрезок времени. Человеческая психика, увы, такова, что не может выдерживать постоянный прессинг в течении долгого времени. Если исключить мазохистские (парню нравится, когда его унижают) и меркантильные мотивы (ее папа - депутат/министр/богатый бизнесмен), то повод терпеть такое к себе отношение у парня только один - по какой-то необъяснимой (для себы в т.ч.) причине он ее любит, и все, и видит в ней что-то такое, чего не видят другие. Даже если есть элемент жалости, все завистит исключительно индивидуальной способности выносить мозг и отравлять жизнь. В ином случае такие отношения длятся ровно до того момента, когда она достает его окончательно, и он понимает, что вокруг валом и других девушек, не столь усердно клюющих его печень. И карманных стервтигров наблюдается куда больше, чем спокойных слонов с большом сердцем, готовых их годами рядом с собой терпеть.

 

Рюдзи слишком медленный газ для Ами.

 

Ами хоть и подросток, но уже окунулась во взрослую жизнь и раньше времени повзрослела.

Но при этом она всё же подросток и ей очень хочется жить обычной жизнью - подружки, школа, кафешки с подружками, мальчики и т.д.

Не в том проблема. Даже учитывая не самый простой характер, Ами в жизни просто благодаря внешности обеспечено постоянное внимание гораздо более состоятельных/успешных/умных/красивых и т.п. чем Рюджи. Это в школе, когда первая любовь кажется на всю жизнь, и первый попавшийся кажется принцем. Но уже очень скоро (у них там выпускной класс был, ЕМНИП), суровая реальность начнет расталкивать такую парочку. Какой-то шанс у этих отношений мог бы быть, только если бы Ами успела достаточно сильно к нему эмоционально привязаться.

[Jabberwocker]

Только какой-то ограниченный отрезок времени. Человеческая психика, увы, такова, что не может выдерживать постоянный прессинг в течении долгого времени.

Дело в том, что такие люди не видят в происходящем никакого прессинга. Их не напрягают закидоны любимой женщины, только веселят.

 

Какой-то шанс у этих отношений мог бы быть, только если бы Ами успела достаточно сильно к нему эмоционально привязаться.

Разумеется. И Ами была готова узнать Рюдзи получше -- но, прикинув шансы, решила не устраивать "войну за парня".

 

Это в школе, когда первая любовь кажется на всю жизнь, и первый попавшийся кажется принцем.

Кстати, лично знаю уже три пары, которые начали встречаться в школе и вместе до сих пор. Внуков пока ни у кого нет, а вот дети -- уже школьники. Только одна (самая молодая) пара пока еще без детей -- но планируют.

[Snieguole]

Дело в том, что такие люди не видят в происходящем никакого прессинга. Их не напрягают закидоны любимой женщины, только веселят.

Именно так. Вспоминается фильм "Калина красная" и муж сестры главной героини, когда он на все "страшные" вести, что зарежет и убьёт, отвечал "Ну и что?" :lol:

Тайга такая, потому что ей не для кого меняться. А с Рюдзи она меняется и уже не будет такой цундеркой.

 

А ему она не в тягость. В новеллах хорошо показано, что ему в радость о ней заботиться, а она наполняет его жизнь смыслом. Одно дело зубной щёткой задрачивать плесень в ванной, а другое дело заботиться о любимом человеке, зная, что она ответит взаимностью.

 

Ясен пень, что таких людей не много, а очень мало. У меня есть друг, который разбежался с такой. Говорит, что тусоваться с ней очень клёво, а вот жить... прихожу домой, а там надоп рибраться, помыть посуду и сготовить ужин ещё. Да, такое бывает чаще.

 

 

Разумеется. И Ами была готова узнать Рюдзи получше -- но, прикинув шансы, решила не устраивать "войну за парня".

Очень разумная девушка. Жаль, что не раскрыта в аниме совсем.

 

Я не любитель, когда в аниме крохотному тельцу приделывают адские сисяндры. Но и когда вместо выпуклостей, одни впуклости как у Тайги, тоже не очень. А вот Ами в самый раз!

Изменено 10 января, 2014 пользователем Snieguole (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Дело в том, что такие люди не видят в происходящем никакого прессинга. Их не напрягают закидоны любимой женщины, только веселят.

Кто-то и не видит, но их, как уже говорил, довольно мало. Большинство же мирится с этими закидонами, потому что искренне и иррационально любит/жалеет/является латентным мазохистом/ подсознательно ощущает необходимость иметь под боком такой "мотиватор". Тогда все зависит от закидонов этой женщины. У кого-то всю жизнь относительно спокойно без превышения порога "Муля, не нервируй меня", а бывает, любимая женщина лишенная узды временем начинает доставать не только свою "половинку", но и окружающих не безразличных этой половинке людей. Друзей, родственников или даже детей, если отношения дотянули до такой стадии, и тогда это становится проблемой. Или терпишь дальше, как она отравляет жизнь окружающим, или пытаешься ее хоть немного осадить.

Разумеется. И Ами была готова узнать Рюдзи получше -- но, прикинув шансы, решила не устраивать "войну за парня".

Имхо, то, что эта линия не получила развития, в отстствии ответной заинтересованности со стороны именно Рюджи. С его стороны, в их с Тайгой отношениях немалую (если не основную) роль сыграла его жалость в отношении последней. "Кавай соо" Тайга нуждалась в нем сильнее, чем относительно счастливая (по крайней мере внешне) и менее проблемная Ами. Последняя это понимала, и не получив ответных сигналов заинтересованности, разумно вышла из этой проигранной заранее битвы.

Кстати, лично знаю уже три пары, которые начали встречаться в школе и вместе до сих пор. Внуков пока ни у кого нет, а вот дети -- уже школьники. Только одна (самая молодая) пара пока еще без детей -- но планируют.

И? Я где-то утверждал, что в школе нельзя найти вторую половинку? Кто-то женится и на девчушке, с которой еще в детском саду лепил куличики. :) Речь шла о том, что у такого парня как Рюджи с теченим времени все меньше шансов заполучить такую девушку как Ами. Потому что роль эмоционального фактора начинает уменьшаться в пользу фактора рационального, а опыт и житейская мудрость наоборот накапливаются. Между прочим, точно так же уменьшаются шансы получить приличного парня у стервозной девушки вроде Тайги.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

с возрастом и друзей все сложнее найти.

скажем, после 25 лет -- очень сложно.

[Snieguole]

Кто-то и не видит, но их, как уже говорил, довольно мало. Большинство же мирится с этими закидонами, потому что искренне и иррационально любит/жалеет/является латентным мазохистом/ подсознательно ощущает необходимость иметь под боком такой "мотиватор". Тогда все зависит от закидонов этой женщины. У кого-то всю жизнь относительно спокойно без превышения порога "Муля, не нервируй меня", а бывает, любимая женщина лишенная узды временем начинает доставать не только свою "половинку", но и окружающих не безразличных это половинке людей. Друзей, родственников или даже детей, если отношения дотянули до такой стадии, и тогда это становится проблемой. Или терпишь дальше, как она отравляет жизнь окружающим, или пытаешься ее хоть немного осадить.

А мы обо что? Как раз и говорим, что подобные счастливые пары есть.

 

Последняя это понимала, и не получив ответных сигналов заинтересованности, разумно вышла из этой проигранной заранее битвы.

О чём Jabberwocker и написал.

 

Между прочим, точно так же уменьшаются шансы получить приличного парня у стервозной девушки вроде Тайги.

Она не стервозная, а неуверенная в себе. Только у всех эта неуверенность по разному проявляется.

Мысль о том, что она никому не может понравиться, что сисек нет и рост маленький, тупо снесла ей голову.

Рюдзи же потихоньку её вылечивал.

 

А вот Ами как раз стервозная :lol:

[DIMFIRE]

с возрастом и друзей все сложнее найти. скажем, после 25 лет -- очень сложно.

С алкогольным пузом и перманентным перегаром, с немытой харей и интересами на уровне ногомяча, с нытьем про загубленную жизнь и нежеланием что то делать. Но никак не с возрастом как таковым.

 

Другое дело что после 25 комплект друзей уже обычно есть и новых искать просто лень.

[Bistriy]

А с Рюдзи она меняется и уже не будет такой цундеркой.

Цундерка - это как бы на всю жизнь.

А ему она не в тягость. В новеллах хорошо показано, что ему в радость о ней заботиться, а она наполняет его жизнь смыслом.

Ранобэ не читал, но "не быть в тягость" и "сделать счастливым" это несколько разные вещи, ИМХО.

Говорит, что тусоваться с ней очень клёво, а вот жить... прихожу домой, а там надоп рибраться, помыть посуду и сготовить ужин ещё. Да, такое бывает чаще.

Истеричные цундере могут быть весьма забавными и милыми. Когда терзают кого-то по ту сторону экрана. А в реальности все несколько иначе.

"Любому мужчине, даже если он герцог, в семейной жизни хочется ласки, тепла, заботы... Элементарного внимания, не говоря уже о любви. И когда это есть, можно стерпеть все. Но когда этого нет, то начинаешь впадать в меланхолию и философию. А кому, извините, все это нужно?"(с) Воистину, золотые слова.

[Snieguole]

Истеричные цундере могут быть весьма забавными и милыми. Когда терзают кого-то по ту сторону экрана. А в реальности все несколько иначе.

"Любому мужчине, даже если он герцог, в семейной жизни хочется ласки, тепла, заботы... Элементарного внимания, не говоря уже о любви. И когда это есть, можно стерпеть все. Но когда этого нет, то начинаешь впадать в меланхолию и философию. А кому, извините, все это нужно?"(с) Воистину, золотые слова.

Тайга всё это даёт Рюдзи, но по своему. Просто она ещё маленькая и адски зажатая, не может чувства проявлять. Но Рюдзи сразу понял, что на самом деле она плакса, добра и милая.

И случись что, она всё для него сделает. Многие в 16-18 лет ведут себя подобным образом, а с потом успокаиваются.

[Bistriy]

А мы обо что?

Об Тайгу. шутка Вот хоть убейте, но союз Рюджи/Тайга не производит впечатления созданного ангелами на небесах. То, что парень пожалел и пригрел проблемную девушку, а в процессе общения прикепел к ней до уровня "вроде как люблю" - верю. Но шансы на то, что у этих отношений будет благополучный в долгосрочной перспективе финал - мизерны, и подобный финал возник лишь по причине погони автора за рыночной коньюнктурой. Ну любят одиннадцатые отаку лолей-цундерок.

Как раз и говорим, что подобные счастливые пары есть.

В том смысле, о котором заявляли выше "большой слон с большим сердцем, который с радостью сносит все закидоны карманного тигра" подобного типа пар не так уж много. Превалирует описанный мной выше тип отношений.

Она не стервозная, а неуверенная в себе. Только у всех эта неуверенность по разному проявляется.

Мысль о том, что она никому не может понравиться, что сисек нет и рост маленький, тупо снесла ей голову.

Рюдзи же потихоньку её вылечивал.

Стервозность проявляется не во внутреннем мире, а в отношенни к окружающим. Ами могла вести себя как стерва, и как любящая девушка, в зависимости от желания и отношения к конкретному человеку (вот здесь как раз Юсаку относился к ней с позиции доброго слона). Тайга же в отношении всех вела себя как стерва, будь то лучшая подруга, единственный друг-добродетель, соперница или просто одноклассник.

[Snieguole]

Но шансы на то, что у этих отношений будет благополучный в долгосрочной перспективе финал - мизерны, и подобный финал возник лишь по причине погони автора за рыночной коньюнктурой. Ну любят одиннадцатые отаку лолей-цундерок.

Она ещё маленькая. Есть шансы, что вылечиться.

 

В том смысле, о котором заявляли выше "большой слон с большим сердцем, который с радостью сносит все закидоны карманного тигра" подобного типа пар не так уж много. Превалирует описанный мной выше тип отношений.

А никто и не говорит, что таких пар 13 на дюжину. Но на самом деле не так уж и мало.

 

Стервозность проявляется не во внутреннем мире, а в отношенни к окружающим. Ами могла вести себя как стерва, и как любящая девушка, в зависимости от желания и отношения к конкретному человеку (вот здесь как раз Юсаку относился к ней с позиции доброго слона). Тайга же в отношении всех вела себя как стерва, будь то лучшая подруга, единственный друг-добродетель, соперница или просто одноклассник.

Ами как раз уже повзрослевшая, повращавшаяся во взрослом мире и её стервозность намного хуже, так как зиждется на её опыте.

 

Тайга же просто очень несчастная девочка, которая беситься из страха, что лучше не будет. Это как кризис среднего возраста, только в 17 лет. И сама она с этим не справится, в отлчие от Ами.

Так что я бы поставил доллар против пончика, что благодаря Рюдзи, она изменится.

[Bistriy]

Тайга всё это даёт Рюдзи, но по своему. Просто она ещё маленькая и адски зажатая, не может чувства проявлять. Но Рюдзи сразу понял, что на самом деле она плакса, добра и милая.

И случись что, она всё для него сделает.

Сужу по тому, что видел. Что-то по сериалу не видно, что он сразу понял. Смотрел еще в онгоинге, но с его стороны "прозрение" наступило кажись только когда Тайга в горах потерялась во второй половине сериала. Опять же, Тайга казалось бы в романтичный и волнующий момент открытия шкафа в финале смогла выдать только "Чё вылупился?!". Сразу видно, настоящая спутница на нелегком (в случае Рюджи ничто не предвещает легкого) жизенном пути. :)

Многие в 16-18 лет ведут себя подобным образом, а с потом успокаиваются.

Свидетельств благополучного успокоения в сериале не получил.

[Snieguole]

Сужу по тому, что видел. Что-то по сериалу не видно, что он сразу понял.

Да, по аниме этого не видно. А в новеллах он сам про себя думает, дескать, мало кто знает. что Айсака-сан на самом деле добрая, любит плакать, и сильно стеснительная.

 

Опять же, Тайга казалось бы в романтичный и волнующий момент открытия шкафа в финале смогла выдать только "Чё вылупился?!". Сразу видно, настоящая спутница на нелегком (в случае Рюджи ничто не предвещает легкого) жизенном пути.

Господи, словно ты никогда не сталкивался с таким видом проявления внимания, как "дёрнуть за косички". Из таких мальчиков вырастают нормальные мужчины, а не садисты волосодёры.

Это один из признаков адской стеснительности.

 

Свидетельств благополучного успокоения в сериале не получил.

Потому что сериал завершается на самом интересном, но для подростков скучным - спокойной и нормальной жизни.

[Bistriy]

Она ещё маленькая. Есть шансы, что вылечиться.

Маленькая? Выпускной класс школы это у них 18 лет, а у нас пасспорт на пару лет раньше выдают.

А никто и не говорит, что таких пар 13 на дюжину. Но на самом деле не так уж и мало.

Я пробую вам доказать, в реальности что таких пар одна на две дюжины. А события ранобе как про самых обычных школьников в самой обычной школе.

Ами как раз уже повзрослевшая, повращавшаяся во взрослом мире и её стервозность намного хуже, так как зиждется на её опыте.

 

Тайга же просто очень несчастная девочка, которая беситься из страха, что лучше не будет. Это как кризис среднего возраста, только в 17 лет. И сама она с этим не справится, в отлчие от Ами.

Так что я бы поставил доллар против пончика, что благодаря Рюдзи, она изменится.

То, что Тайга бесится из страха/детских комплексов/семейных проблем или по любой другой причине, в результате чего в отношении абсолютно ВСЕХ ведет себя как стерва, делает ее менее стервой? У Синдзи тоже был целый ворох причин, но это не делает его меньшим *удаком. Мы все есть те, кто мы есть, и окружающие судят о нас по нашему поведению.

 

Ами тоже по-своему несчастна, и Минори. Но как истинно по-христиански ведет себя с окружающими Минори - отвечает добром на любое отношение. Ами тоже отвечает добром на добро, и показывает коготки только в отдельных случаях и весьма избирательно.

[Snieguole]

Маленькая? Выпускной класс школы это у них 18 лет, а у нас пасспорт на пару лет раньше выдают.

А когда-то люди вовсе без паспортов были. Наверно никогда не взрослели. 18 лет - самый период становления, когда и гормоны шалят и кажется, и кажется, что всё в жизни уже знаешь.

 

Я пробую вам доказать, в реальности что таких пар одна на две дюжины. А события ранобе как про самых обычных школьников в самой обычной школе.

А ненадо доказывать. Я как бы вижу людей вокруг себя и не только. За 40 лет увидел немало человеков

 

То, что Тайга бесится из страха/детских комплексов/семейных проблем или по любой другой причине, в результате чего в отношении абсолютно ВСЕХ ведет себя как стерва, делает ее менее стервой?

Она не стерва. Стерва - это Ами. Я хочу прояснить момент - она ещё маленькая(18 лет не возраст, уж простите если вам 18 лет) и всё изменится.

 

Мы все есть те, кто мы есть, и окружающие судят о нас по нашему поведению.

А ещё есть такие выражения как "За деревьями не видеть леса", "Судить по одёжке"

 

Но как истинно по-христиански ведет себя с окружающими Минори - отвечает добром на любое отношение.

Минори фанатичка. Она тебя на костре спалит если надо будет и глазом не моргнёт.

 

Ами тоже отвечает добром на добро, и показывает коготки только в отдельных случаях и весьма избирательно.

Она стерва по уму. У неё есть жизненный опыт + небыло таких драм в семье как у Тайги.

[Bistriy]

Да, по аниме этого не видно. А в новеллах он сам про себя думает, дескать, мало кто знает. что Айсака-сан на самом деле добрая, любит плакать, и сильно стеснительная.

Не нашел слов "я ее люблю". Милыми и добрыми он считал и Юсаку, и Минори, и Ами. Но что-то с любовью к своему лучшему другу не сложилось. :)

Господи, словно ты никогда не сталкивался с таким видом проявления внимания, как "дёрнуть за косички".

Сталкивался. В детском саду, в младших классах школы. Когда ни те ни другие еще не знают про "пестики и тычинки", и так своеобразно проявляют внимание. Как правило, быстро осознают, что в арсенале есть более простые и действенные методы. Ну там портфель до дому помочь донести, домашку вместе сделать (дать списать). Ну а постарше - цветочки подарить, на свидание пригласить. То, что человек, который пару месяцев назад пособственной инициативе объявил себя "его женой" и провел импровизированную свадьбу, и вдруг спустился до уровня первого класса должно безмерно порадовать Рюджи. Ему теперь этого "большого ребенка" всю жизнь нянчить предстоит. Особенно интересно в контексте предполагаемо произошедших за это время чар-девелопмента и взросления Тайги.

Потому что сериал завершается на самом интересном, но для подростков скучным - спокойной и нормальной жизни.

То есть сами додумали?