Евангелион - шедевр?

[АкирА]

Вот только анимешником может называть себя тот, кто посмотрел и осмыслил суть Евы. Это всем давно известно.

Подобная легенда ходила и про Акиру. :) Пока нормальный перевод не сделали.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Посмотрел одно аниме и стал анимешником, получается? Как минимум с 10+ тайтлами нужно познакомиться, прежде чем так себя называть.

А кто говорит, что посмотрел Еву - уже анимешник? Я только сказал, что без Евы назвать себя анимешником - не верно, вот и все.

И да, Ева не единственное умное аниме во вселенной.

Не отрицаю, но говорить, что Наруто лучше Евы - бред <_<

[АкирА]

Ева - не сёнен. И откуда вы это взяли

Вы полагаете аниме про 14летнего мальчика и мехов это сёдзё? Или дзёсэй? :)

Вот среди жанров указан: http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=22

Дети в любом случае не смогут понять суть Евы

А ничего, что показывали Еву именно детям. Ровестникам пилотов. В японии по телевизеру часиков так в полседьмого вечера. Естественно 2 последние серии никто не понял и потому по сей день продолжается доение фанатов всякими ремейками, давая слабую надежду, что "вот уж теперь то".

Ева стала завершающим периодом в истории аниме, и началом нового периода.

Новый период 90х годов был для аниме индустрии весьма кризисным. К сожалению. Денег давали мало. Собственно Ева тоже пала жертвой недофинансирования. Конечно нехватку средств и экономию анимации к концу неплохо обыграли, но увы это одновременно и фича и баг.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Вот среди жанров указан: http://anidb.net/per...ow=anime&aid=22

Надежный источник вы нашли :rolleyes: Вот источник по - надежнее :) Сёнен в Еве и не пахнет. Для этого достаточно сравнить самых известных представителей жанра с Евой и убедится в их различии ;)

А ничего, что показывали Еву именно детям. Ровестникам пилотов. В японии по телевизеру часиков так в полседьмого вечера.

По - вашему, если показывали в 18 : 30 - сразу для детей? Это было сделано, чтобы как можно больше людей посмотрели.

[Anon-no-bito]

Я только сказал, что без Евы назвать себя анимешником - не верно, вот и все.

Да, Ева - золотая классика, посмотреть определенно стоит. Но и без нее полно других интересных не менее значимых аниме. Не одной Евой живет аниме-индустрия в конце концов. И уж точно понимание Евы не является показателем тру анимешника, имхо.

Не отрицаю, но говорить, что Наруто лучше Евы - бред

Я такого и не говорил. Просто высказывание "анимешником может называть себя тот, кто посмотрел и осмыслил суть Евы" звучит слишком категорично.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Не одной Евой живет аниме-индустрия в конце концов.

Именно это я и написал B)

 

Да, Ева - золотая классика, посмотреть определенно стоит.

Согласен :lol:

Я такого и не говорил.

Это я не конкретно к вам обращаюсь. Это я для таких, как @aktoetosdelal?.

[АкирА]

Надежный источник вы нашли :rolleyes: Вот источник по - надежнее

А чего же он тогда даёт ссылки на "ненадёжный" anidb? :) Хоть бы потому что является копипастой с англоязычных ресурсов.

Сёнен в Еве и не пахнет. Для этого достаточно сравнить самых известных представителей жанра с Евой и убедится в их различии

И там и там главгерои дети. И там и там есть боёвки и приключения и немного этти, дабы привлекать мужскую аудиторию. Какбы для сёнена вполне достаточно.

По - вашему, если показывали в 18 : 30 - сразу для детей?

По моему если показывать ночью, то уж точно не для детей. Как Лэйн например.

[Anon-no-bito]

 

 

Просмотр сообщенияBonAntonio сказал:

Не одной Евой живет аниме-индустрия в конце концов.

 

Именно это я и написал B)

 

Ну значит я невнимательно смотрел.

[☆ ABENDSTERN ☆]

И там и там главгерои дети.

Не актуально :P То, что глав. герои - дети не говорит абсолютно не о чем :)

И вообще, вы понимаете, что такое сёнен?

И там и там есть боёвки и приключения и немного этти, дабы привлекать мужскую аудиторию. Какбы для сёнена вполне достаточно.

Если есть бои - это еще не значит, что это сёне. В сёнен боям отведено большая часть сюжета, чего никак нельзя сказать о Еве :) В Еве преобладает психология и философия, вещи на вряд ли совместимые с сёнен.

[АкирА]

То, что глав. герои - дети не говорит абсолютно не о чем

Это как раз таки говорит о сути сёнена. Половой и возрастной принадлежности.

Сёнэн (яп. 少年?, досл. «мальчик», «юноша») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — мальчиков и юношей в возрасте от 12 до 18 лет.

Если есть бои - это еще не значит, что это сёне. В сёнен боям отведено большая часть сюжета, чего никак нельзя сказать о Еве В Еве преобладает психология и философия, вещи на вряд ли совместимые с сёнен.

Лол. Тоесть Алхимик уже не сёнен. Боёвок мало, психологии и философии много!

Именно поэтому я назван несколько характерных признаков сёнена, а не только боёвки. Также сёнен не отменет другие жанры. Меху например. Но таки это аниме с целевой аудиторией как раз в ту самую переходного возраста. Зритель младше не поймёт совсем, зрителю старше уже будет не так актуально.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

Это как раз таки говорит о сути сёнена. Половой и возрастной принадлежности.

Ну насмешили вы меня :D Вы, что на полном серьезе уверены в том, что Еву смотрят исключительно юноши от 12 до 18 лет :lol:

Сёнэн (яп. 少年?, досл. «мальчик», «юноша») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — мальчиков и юношей в возрасте от 12 до 18 лет.

Лол. Тоесть Алхимик уже не сёнен. Боёвок мало, психологии и философии много!

Алхимик один из лучших представителей своего жанра, но какое по - вашему он имеет сходства с Евой? Достаточно сравнить опенинги Евы и Алхимика, чтобы понять, что Алхимик - именно сёнен, а в Еве преобладают жанры психология, меха, фантастика.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем ☆ ABENDSTERN ☆ (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Вы, что на полном серьезе уверены в том, что Еву смотрят исключительно юноши от 12 до 18 лет

Целевая то аудитория именно такая и есть. Судя по профилю вы внеё попадаете. Разумеется есть ещё процент интересующихся классикой или бородатые отаку, которым вобще без разницы что смотреть.

Алхимик один из лучших представителей своего жанра, но какое по - вашему он имеет сходства с Евой? Достаточно сравнить опенинги Евы и Алхимика, чтобы понять, что Алхимик - именно сёнен, а в Еве преобладают жанры психология, меха, фантастика.

Вау! Это просто ноухау какое-то! Судить о жанре по опенингу. Ну чтож. Почти статичные чуваки грустно смотрят и движутся на фоне. Иногда нападает экшн в виде быстроменяющихся кадров. Иногда вылазит всякая оккультная символика. Заканчивается опенинг улыбающейся рожей главгероя. И там и там. :D

 

Разумеется в Алхимике куда меньше других жанров намешано. Но относительно возраста и пола это тот же сёнен.

Я уж молчу про ребилды Евы, где от психологии и философии остаётся всё меньше и меньше.

Изменено 21 августа, 2011 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

Целевая то аудитория именно такая и есть. Судя по профилю вы внеё попадаете.

В нее попадают многие. В Еве есть доля сёнен, сёдзё, но их весьма мало, и они не выделяются на фоне философии с психологией :rolleyes:

Разумеется есть ещё процент интересующихся классикой или бородатые отаку, которым вобще без разницы что смотреть.

Ну почему же только "процент"? Там как минимум процентов 40 будет.

Вау! Это просто ноухау какое-то! Судить о жанре по опенингу. Ну чтож. Почти статичные чуваки грустно смотрят и движутся на фоне.

А вы присмотритесь по - внимательней. Разница есть. Музыку тоже послушать не мешает. Если основная аудитория - сёнен, какую музыку они предпочтут? Думаю ту, что играет в Алхимике, а не в Еве :rolleyes:

И еще достаточно сравнить персонажей. Вот Эдвард - явный представитель сёнен. Достаточно посмотреть на его внешний вид и на его характер. А Синдзи? Вы считаете, что Синдзи соответствует глав. герою аниме жанра сёнен :lol: Конечно, если бы Синдзи примчался в Токио - 3 по первому зову Гендо, с разбега запрыгнул в Еву и порвал всех ангелов одним пальцем, но он этого не сделал... Ну и какой же Ева тогда сёнен с таким глав. героем :rolleyes:

Я бы согласился с тем, что Ева - сёнен, если бы в ней преобладал подобный жанр, однако там доминируют жанры другие.

 

Я уж молчу про ребилды Евы, где от психологии и философии остаётся всё меньше и меньше.

Ребилды - разговор отдельный ;)

Изменено 21 августа, 2011 пользователем ☆ ABENDSTERN ☆ (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

В нее попадают многие. В Еве есть доля сёнен, сёдзё, но их весьма мало, и они не выделяются на фоне философии с психологией

Штирлиц знал, что запоминается последнее. Однако же помимо двух последних серий, основное экранное время занимают боёвки и школьная повседневность.

Ну почему же только "процент"?

Нет, блин. О проблемах переходного возраста будут смотреть прежде всего не те, для кого эти проблемы актуальны здесь и сейчас. :)

А вы присмотритесь по - внимательней. Разница есть.

Что вы говорите! :D Не, ну разница должна хоть маленько быть, иначе как бы мы отличали один сериал от другого. :D

Если основная аудитория - сёнен, какую музыку они предпочтут? Думаю ту, что играет в Алхимике, а не в Еве

Я ничего не думаю. Я просто помню в занкоку открытым текстом говоритс, что "Мальчик станет легендой".

И еще достаточно сравнить персонажей. Вот Эдвард - явный представитель сёнен. Достаточно посмотреть на его внешний вид и на его характер. А Синдзи? Вы считаете, что Синдзи соответствует глав. герою аниме жанра сёнен

Повторяю. Разумеется в Алхимике куда меньше других жанров намешано.

Также сёнен не отменет другие жанры.

В классических мехах главгерой прям скажем тоже не тряпка совсем. Но не будете ж вы утверждать что в Еве нет мехи.

[☆ ABENDSTERN ☆]

основное экранное время занимают боёвки и школьная повседневность.

Ну как же вы смотрели :lol: По - вашему, что такое Мисато с Кадзи? А Аска упорно пристающая к Кадзи, пытающаяся доказать всем и себе в том числе, что она уже взрослая? А Гендо, беседующий с глазу на глаз с членами SEELE? И еще много всего. По - вашему все это бои и школьная жизнь? Видимо вы кроме боев и школьной жизни ничего не видите :)

О проблемах переходного возраста будут смотреть прежде всего не те, для кого эти проблемы актуальны здесь и сейчас.

А вы действительно думаете, что проблемы переходного возраста интересны именно тем, кто их испытывает? Скорее они интересны тем, кто их уже прошел, и тем, кто испытывает.

Я просто помню в занкоку открытым текстом говоритс, что "Мальчик станет легендой".

Где вся композиция исполняется певицей, явно не старающейся завлечь как можно больше юношей? Вот в опенинге Алхимика песню исполняет певец в явном стиле сёнен. А на счет мальчика... Это подходит всем, не только аудитории сёнен ;)

В классических мехах главгерой прям скажем тоже не тряпка совсем.

А в этом случае, как раз именно тряпка. И где же в Еве сёнен :)

Но не будете ж вы утверждать что в Еве нет мехи.

В этом плане сложно дать однозначный ответ, ведь уже со 2 - й серии становится ясно, что Ева - не бездушный робот, а вполне живое существо, имеющее свою душу. И меха, еще не означает, что вся аудитория обязательно сёнен B)

Изменено 21 августа, 2011 пользователем ☆ ABENDSTERN ☆ (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

По - вашему, что такое Мисато с Кадзи? А Аска упорно пристающая к Кадзи, пытающаяся доказать всем и себе в том числе, что она уже взрослая?

Гомен. Не только школьная повседневность. Незнакомый потолок в том числе. Как готовили жратву, как учились танцевать синхронно, как ездили на море, как... Ну и взрослым то приходится разгребаться таки со школотой.

А Гендо, беседующий с глазу на глаз с членами SEELE?

Так мало, что вобще почти ничего не понятно.

Скорее они интересны тем, кто их уже прошел

Зачем, если он уже их прошёл? Кричит о "диалемме ежей" в Еве тот, кто впервые из Евы и узнал про эту диалемму.

Где вся композиция исполняется певицей, явно не старающейся завлечь как можно больше юношей?

Что-то Макроссу женский вокал не мешал стать популярным, а песне взлететь в хитпарадах. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что Макросс в основном заточен под мальчиков, которые скорее купят самолётик-трансформер.

И где же в Еве сёнен

Хорошо повторю.

аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — мальчиков и юношей в возрасте от 12 до 18 лет

боёвки и приключения и немного этти

В этом плане сложно дать однозначный ответ, ведь уже со 2 - й серии становится ясно, что Ева - не бездушный робот, а вполне живое существо, имеющее свою душу. И меха, еще не означает, что вся аудитория обязательно сёнен

Кстати вот что говорит "сайт надёжнее" про мангу.

Собственно, если б фирмы, производящие игрушки для детишек не давали денег на сериалы, то жанр мехи бы загнулся. Это какбы намекает на целевую аудиторию.

Управляемые роботы со своим собственным сознанием и характером были и до того. Например танки в GITS. И думается мне, что не только там.

Надо сходить в тему про мехов, спросить были ли ещё живые мехи до Евы.

[☆ ABENDSTERN ☆]

На счет манги я согласен. Однако нельзя забывать: Садамото писал, что старался адаптировать мангу, как раз для юношей возрастом от 14 лет. О том, что в аниме есть сёнен на world-art ни сказано ни слова, и на другом источнике тоже. Но я же не говорю, что в Еве нет сёнен в принципе. Я говорю, что приоритет отдан не ему, а другим жанрам, описанным в "источниках". Изменено 21 августа, 2011 пользователем ☆ ABENDSTERN ☆ (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Учите матчасть. Сёнен - жанр манги, причём определяется по журналу в котором манга выходит, потому аниме по сёнен манге, часто не имеет его в списке жанров. Как пример:

http://www.world-art.../manga.php?id=5

 

http://www.world-art...ion.php?id=5891

 

и

http://www.world-art...manga.php?id=92

 

http://www.world-art...ion.php?id=6235

 

А ева - сёнен и аниме и манга, и то, что герой в обоих, особыми превозмоганиями похвастаться не может - ничего не меняет, так как в конечно счёте К. он превозмогнёт и "станет легендой". Просто не надо опускать жанр сёнена, низводя его до рамок задаваемых пресловутым джампом, сёнен это не только: "ниндзя/пираты/шинигами".

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Да, забавно что человек считает пометку сёнена в своём любимом мультике - оскорблением. Вычо этаж как нарута, ацтой только для школоло. Эстеты.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Не господа, с вами все равно, что со стенкой разговаривать.

Да, забавно что человек считает пометку сёнена в своём любимом мультике - оскорблением.

Оскорблением? Ух - ты какие заключения. Это не оскорбление. В Еве попросту не уделено жанру сёнен как минимум половина сюжета.

Вычо этаж как нарута, ацтой только для школоло.

И я не против сёнен, я за то, чтобы он был на своем месте, а не в Еве.

А ева - сёнен и аниме и манга

Да ну? Это ты сам выдумал? Мне казалось ты как никто другой должен понимать разницу между мангой и аниме. Те примеры, которые ты привел может еще сойдут, но первоисточником Евы было аниме, а не манга.

[Mitea]

но первоисточником Евы было аниме, а не манга.

Вообще-то, манга вышла первой и даже упоминается в титрах сериала. А вот потом экранизация ее обогнала.

[bol]

Ой, та и ни разу не шедевр? А ты задумывался, что без Евы не было бы и половины, существующих сегодня аниме, а те, что остались были бы унылыми.

 

Ну в таком случае тебя спасет Наруто :lol:

 

Да щито ты говооришь? каких бы аниме не было если бы не было евангелионы примеры в студию, а не просто голословную чушь плиз... Судя по этому высказыванию, список просмотренных тобой тайтлов абсолютно мизерен.

Своего наруто сам смотри...

И скорее всего, ты то точно видишь в Евангелионе глубокий смысл, который не дано понять простым смертным и небось по этому поводу себя к аниме элите относишь?..

Изменено 22 августа, 2011 пользователем bol (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

В Еве попросту не уделено жанру сёнен как минимум половина сюжета.

Боёвке на мехах и проблемам школоты уделено всяко половина сюжета. Если не больше. Так что сёнен там как раз таки на своём месте.

[Aloner]

Каких бы аниме не было если бы не было евангелионы примеры в студию, а не просто голословную чушь плиз...

Имхо, мне только "бесконечный Ривиас" на ум приходит - в обоих случаях у героев жесткие "задвиги" психике, (хотя я в курсе что "Ривиас" переосмысление "Повелителя мух") ну и конечно, в обоих случаях все происходит после глобального катаклизма (использование чего-то чуждого человеку для выживания: в "Еве" это частицы Адама, в "Ривиасе" инопланетные существа, интегрирование в CPU корабля и обладающие своей волей. Ну и конечно, в NGE воют с Ангелами а в "Ривиасе" с людьми. А вот больше не могу вспомнить - может ещё что кто вспомнит.

До кучи ещё и "Divergence Eve" [1nd сезон] - в конце авторы попытались переплюнуть NGE, но не потянули (последний эпизод прямо копия EoE "Отведи меня к Юй :rolleyes:" только Гендо поколоритнее будет чем главгад из DE) Гули даже чем-то Евангелионов напоминают.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Те примеры, которые ты привел может еще сойдут, но первоисточником Евы было аниме, а не манга.

И? Как то что вышло раньше, влияет на факт того, что аниме - сёнен само по себе, т. к. содержит все необходимые для этого штампы?

может ещё что кто вспомнит.

Гасараки, Меланхолия Харухи Судзумии(отчасти, ибо типажи), Волчий дождь(ибо режиссёр Рэй-фаг(sic!) и со времён работы над евой везде пропихивает своё видение Рэй(Чеза - девочка клон, "Лунный цветок" и проводница в рай, ничего не напоминает?), Темнее чёрного(ибо тот же режиссёр Рэй-фаг и везде пропихивает тех рей + сюжет(подобие К. присутствует), было ещё какое-то аниме, названия не помню, там тоже была комплементация с психоделом, которую проводила девочка по имени Рэй(да-да даже имя сменить не удосужились), - так далее: Bakuretsu Tenshi, RahXephon и... ну навскидку - всё.