Большой Адронный Коллайдер

[Pugnator]

hepar, критической массы тело не достигнет никогда в земных условиях))) Человечество пока не Бог Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Pugnator (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

А я люблю Google:

http://img262.imageshack.us/img262/2888/lhcck9.gif

Ну не класс ли? Не класс ли?!

Имхо Здоровски!

 

Человечество пока не Бог

Но ведь пытается, верно? Им стать, в смысле.

[Pugnator]

Ardeur, Чтобы Земля превратилась в необратимую черную дыру, её нужно РЕЗКО сжать до "гравитационного радиуса", для массы земли это 1сантиметр. Не бывает маленьких или малых, есть "гравитационный коллапс" и он всегда одинаков для всех тел. Так что можем не беспокоиться)

[Ksenon]

Pugnator

всегда остается фактор неожиданности))

[AntiMat]

Кхе, чёрные дыры не имеют волос - у них только гравитационное взаимодействие с окружающим миром (а электрический заряд быстро компенсируется притянутыми противоположными зарядами). И как такая микро-ЧД гравитационно провзаимодействует с любым отдельно взятым атомом? Какое там сечение для такой реакции взаимодействия? Что-то мне подсказывает, что провалится такая ЧД до центра Земли, не встретив ничего аки нейтрино. И даже не провалится, а испарится, не успев покинуть камеру этого БАК - не успеете её накачать массой, чтоб она могла дебет с кредитом свести. И то не факт, что образуется. И не факт, что ЧД - вона народ всякими "страпельками" пужають. ;) Изменено 10 сентября, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Ardeur, Чтобы Земля превратилась в необратимую черную дыру, её нужно РЕЗКО сжать до "гравитационного радиуса", для массы земли это 1сантиметр. Не бывает маленьких или малых, есть "гравитационный коллапс" и он всегда одинаков для всех тел. Так что можем не беспокоиться)

Правильно, с Землей ничего не сделается, просто из маленькой чёрной дыры полезут хедкрабы ))

[Мар]

Самый "страшный" для широкой публики вывод: да, на ускорителе в Женеве могут рождаться "черные дыры". Но вовсе не те космические монстры массой в миллиарды Солнц, которые поглощают все вокруг себя. "Черная дыра" в БАКе - совсем из другой оперы. Ее массу, по словам Бооса, даже невозможно представить: это 10 минус несколько десятков степеней грамма! И самое главное - мини-дыра испаряется, едва успев родиться. Поэтому никакой угрозы не представляет.

 

Но почему физики так уверены в своей правоте? Ведь на Земле еще не было столь мощных ускорителей. Разве можно исключать неожиданные события? У физиков весомые аргументы. Скажем, вся история Земли. Ведь за миллиарды лет ее существования на планету попадали космические лучи с энергией куда большей, чем способен создать БАК. Но никаких катастроф не наблюдается.

 

(Рос.Газета, интервью с физиками МГУ)

[Pugnator]

Маргола, именно. Черной дыре нужна масса в 2Солнца минимум и гарвитац радиус.

Все что может БАК - сжать ядерное вещество в теории до плотности ЧД - только толку от этого? гравитации ЧД не будет!

[Мар]

Нууууу... Я таких страшных слов не знаю, но ясно, что жить ещё будем долго и счастливо; а если и помрём в один день, то точно не из-за БАКа. <_<

[3d6]

Маргола, именно. Черной дыре нужна масса в 2Солнца минимум и гарвитац радиус.

Все что может БАК - сжать ядерное вещество в теории до плотности ЧД - только толку от этого? гравитации ЧД не будет!

Нет, нет. Это нужно для того, чтобы ЧД родилась из звезды в ходе ее естественной эволюции (хотя мне казалось, что цифры там другие, не помню точно). Если же сжать немного вещества как следует, ЧД разумеется получится. Просто то, что рождается в БАК, слишком маленькое чтобы реально что-либо зохавать, оно испарится сразу же. А вот если бы не испарялось, и не вылетало за пределы Земли, то через сколько-то лет оно бы вполне даже подросло...

[Pugnator]

3d6, "Черная дыра" это гравитационный коллапс, который невозможно остановить. Который сам себя "подпитывает". Ключевое слово - гравитационный.

R = SQR((2*G*m)/c^2)

Где Г - гравитац пост, м - масса, с - скорость света

Это уравнение гравитационного радиуса, собственно, до какого радиуса нужно сжать тело массой М, чтобы оно превратилось в гравитационный коллапс - чтобы любой объект неотвратимо падал бы на него. Это классическая черная дыра.

То что трындят в новостях называется планковская черная дыра или квантовая черная дыра

Грубо говоря это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ модель самого маленького, что только может существовать. чтобы не грузить, скажу проще - это самое маленькое, самое плотное и самая тяжелая элементарная частица, которая обладает предельной плотностью для материи. То есть фактически - самое совершенное и поэтому....неактивное создание. Соответственно "безвредное" для всех и вся. Более того, даже теоретически они недоказаны, как и вся квантовая теория гравитации, на базе которых они "созданы". И вот на базе ТЕОРИИ, идей подняли такой шум.

Кстати, необходимая для получения в теории таких частиц энергия - 10^14 ТэВ. БАКу до такого срать и срать)))

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Pugnator (смотреть историю редактирования)

[3d6]

собственно, до какого радиуса нужно сжать тело массой М, чтобы оно превратилось в гравитационный коллапс

Ну вот я и говорю, масса Солнца тут ни при чем.

 

То что трындят в новостях называется планковская черная дыра или квантовая черная дыра

Грубо говоря это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ модель самого маленького, что только может существовать. чтобы не грузить, скажу проще - это самое маленькое, самое плотное и самая тяжелая элементарная частица, которая обладает предельной плотностью для материи. То есть фактически - самое совершенное и поэтому....неактивное создание.

Но сечение у нее не нулевое, или я отстал от жизни? А раз не нулевое, значит взаимодействовать будет, хоть и редко-редко (да, "грузить" в этой теме - не то что не лишним будет, а прямо-таки очень уместным).

 

Кстати, необходимая для получения в теории таких частиц энергия - 10^14 ТэВ. БАКу до такого срать и срать)))

Это для получения их обычным способом надо планковскую массу набрать, а вот народ придумал теорию, согласно которой энергии БАКа хватит, за счет вовлечения нескольких измерений.

[Pugnator]

Ну вот я и говорю, масса Солнца тут ни при чем.

Ну, классическая теория звездных черных дыр предполагает,что чтобы старая звезда, выработавшая свой ядерный потенциал и достигшая предельной светимости, то есть нижние слои звезды перестали поддерживать оболочку конвекцией и излучением, обрушилась и при этом не сбросила оболочку, став сверхновой->нейтронной звездой, а сжалась до "гравитационного радиуса" нужна масса не менее 2-3 масс солнца.

Но сечение у нее не нулевое, или я отстал от жизни? А раз не нулевое, значит взаимодействовать будет, хоть и редко-редко

размеры у нее разумеется не нулевые, но размеры у нее именно планковские. И плотность - предельная. Она может взаимодействовать ибо предполагается, что она может иметь любой заряд, в том числе и нейтральный. Только вот поглащать и излучать она уже не может. Это сверхстабильная ЧД.

Это для получения их обычным способом надо планковскую массу набрать, а вот народ придумал теорию, согласно которой энергии БАКа хватит, за счет вовлечения нескольких измерений.

Я может тоже много чего придумал, может свою религию создать?)

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Pugnator (смотреть историю редактирования)

[Мар]

С вами так интересно.. :(

[Davinel]

Я может тоже много чего придумал, может свою религию создать?)

Фишка в том, что разницы между теориями про дополнительные измерения пространства и теориями о черных дырах - нету. Что то - чистая теория, абсолютно не подтверждённая вообще ничем.

[Pugnator]

Davinel, разумеется, только есть авторитетность заявителей)))

[3d6]

Davinel, разумеется, только есть авторитетность заявителей)))

Есть такое понятие как верифицируемость. Если кто-то предлагает теорию, то для того, чтобы ее восприняли серьезно, он также должен предложить эксперимент, который ее подтвердит или опровергнет. В частности, теория возникновения микро черных дыр в БАКе будет либо подтверждена, либо опровергнута экспериментально.

[Davinel]

Davinel, разумеется, только есть авторитетность заявителей)))

Авторитетность это штука такая.. Эйнштейн чай тоже не родился авторитетным.

[GodSlayer]

Эх. А так хотелось... но я надеюсь на продолжение эксперимента. =) В конце концов зря что ли покупал монтировку со стразами (стразы дают +7 к "харизме", повышая вероятность попадания по харизме противника на 72,35% - мне так продавщица сказала). :rolleyes:

[Davinel]

Дык основной запуск весной. Весной хедкрабы и полезут!

 

btw насчет хедкрабов ссылка :rolleyes:

[DANION]

Davinel, Какие хедкрабы? Вчера достоянием общественности стали первые фотографии пробного запуска кавайдера, следующим этапом будет уже "андроидный кавайдер", т.е. человекоподобные нэки, а к весне (когда на полную мощность выйдет) завершающий этап "большой андроидный кавайдер", т.е. полноразмерные человекоподобные нэки.

[Davinel]

Нэки - налево, хэдкрабы - направо. Или наоборот.

[GodSlayer]

Я вас могу успокоить - нэки будут с хэдкрабами на головах.

[Каусинг]

А как я надеялся на другие миры... Хотя бы как в DOOMе))) Именно тогда бы человечество познало,что не нужно лезть туда куда не следует!

P.S. Хотя всеравно бы полезло)))

[Ketamin]

а его запустили после поломки или еще нет???