"АНОНИМ"

[Ardeur]

Эм. Я вообщем то говорил о своём восприятии анонимности, не более. Какие тут могут быть 100%-но? Я ж не могу говорить за всех, может кому то оно наоборот нравится.

Back to square one.

Davinel, я понимаю, что о восприятии личном. Ну так и речь о том, что, если юзер "G" считает(согласно своему личному восприятию), что негативно к анонимности относятся лишь лицемеры(или те, кто хотят отомстить как-то поставившему минус), то ваши слова "это не так" веса не имеют. То есть принципы двух утверждений идентичны. И я говорил как раз об этом. Ты помнишь мой первый пост, с примером "ответа", перечитай его конец, там ведь финальная фраза построена с "если". Как раз в силу указанных причин.

Неа. По моей логике как минимум неуважением является не минус, а анонимность минуса.

Такая же ситуация как и выше, речь не о твоей позиции личной, а используемой тобой логике. Возможно, "твоей" - это я неверно выразился. "Такой же" - будет правильнее. То есть, руководствуясь схожими принципами, по-другому говоря.

Если честно - немного не понял сути этого предложения. За что понести ответственности...а ясно. Это про пример, с нарушением правил форума, да? Опять же: я о мнении, которое в рамках правил форума писал. Ответственность тут выражается просто в ухудшении отношения. Ничего такого ужасного и драматичного в этом нет, но некоторые, почему-то, предпочитают злословить за спиной, нежели сказать то, что думают в открытую. Репутация - она ведь для выражения отношения, верно? А выражать отношение, на мой взгляд, лучше "в лицо", а не от имени "доброжелателя".

Ну так речь, Art-Wolf, о том, что "ответственностью" это не является. Настоящую ответственность анонимы вполне несут. Не несут фальшивую, а уже почему - тут у каждого свои причины, от плохих, до хороших, есть и "ради лулзов", которая попадет сразу в две категории(для кого как). Вот и получается, что банально уходят от "гадости в ответ". Кстати, характерен пример овна(чуть выше) с зэком. От такого быдлячества и гопничества тоже можно уходить с помощью анонимности вполне. А репутация много для чего, в принципе, нужна. Кто-то так посты оценивает. Кто-то развлекается.

Не спорю, так зачем же в телевизоре с РТР использовать электронный томограф, основное назначение которого - лечить рак?) Он тут не к чему - раз РТР не предназначен для лечения рака - вот об этом то я и толкую .

*Томограф - это все же диагностика, в первую очередь, а не лечение)). Дело в том, что у анонимности в репутации есть свои функции(ее ведь включили, верно, сомнительно, что беспричинно это было сделано). И от того, что для кого-то конкретного они малозначимы, их полезность это не меняет.

[Max-]

Я, собственно, никогда и не скрывал, что считаю заботу о репутации глупым. И мне эта система совершена неважна

:) А это легко проверить - есть же пара простых способов снизить себе кавайность. Вот сделайте себе 0, и только после этого учите неразумных... Другие тоже могут провести это смелый эксперимент... :) А потом с чистой совестью и журить бедное животное... Как в басне.

 

А Овен всё ж хам и негодяй - выбил у бедной девочки зуб... :) :)

Система нипель, блин (это я про анонимность). Действительно развращает...

[oven666]

Мой ник уже переведен с латыни - Овен это знак Зодиака.

 

И началось это явно не 5 месяцев назад. К тому же, насколько можно заметить, минусы (за эту тему, по крайней мере) у вас стоят не из-за вашей "принципиальности", а ради прикола - чтоб посмотреть, как вы из-за этого потом беситься будете. Люди подливают масла в огонь, так сказать. Ну и похоже вы (именно вы, а не ваша "принципиальность" по вопросам анонимности и т.п.) далеко не всем людям нравитесь, и этих людей больше, чем тех, кому вы или ваша позиция нравится

Началось то сразу - да только 5 месяцев назад ускорилось как ракета и кол-во анонимных минусов явно возросло. Именно из-за этой темы. После чего мне, Смертоносцу и ещё кому-то стали отвечать что мы якобы против анонимности из-за того что наполучали анонимных минусов. Клевета - такое же оружие подлецов как и анонимность.

И упаси меня Бог нравиться всем. Я не звезда шоу бизнеса.

 

"...Огромная колонна

Стоит сама в себе,

Но встречают чемпиона

По стендовой стрельбе

Попал во всё, что было

Он выстрелом с руки

По нём ну всё с ума сходило,

И даже мужики"(с) Высоцкий

 

Более того я рад что не нравлюсь подлецам и трусам. Если бы я им нравился это был бы кошмар

 

(кстати не понимаю, почему неадекват - я, а не те кто минусуют чтобы "позырить как беситься будет"?)

 

Спойлер

.

О, это о многом говорит, особенно о том, что репутация вам совершенно безразлична. Где-то высчитывать места. Пятнадцатое, второе. Ахтыбожемой.

Тюю, мадмуазель (или мадам) Бродяга? Какими судьбами? А чтой-то Вы "подглядываете" в чужие разговоры?

 

Это говорит о том что я умею считать, обладаю неплохой памятью и в отличие от некоторых дружу со здравым смыслом.

И не надо строить из себя Паладина Света в океанье Тьмы - в этой теме большинство как раз против анонимности высказываются, что полностью сопадает с вашей позицией.

Я из себя не строю, вы сами меня на крест заталкиваете)))

И те кто пишут против получают анонимные минусы. От тех кто трусливо не пишет. Или лицемерно пишет оправдания что анонимность нужна потомучто иначе неадекваты всех захавают. Или в попытках облить грязью называет смелость "фальшивой и показушной" не подумав что эти слова могут спровоцировать реальные физические разборки

Дело не в плюсах\минусах, наличия\отсутствия анонимности, согласия\несогласия большинства - дело в самих людях, и прежде всего в тех, кому эту кавайность изменяют.

Вот оно как? Получается по Вашему что ВСЕ на форуме мыслят субъективно. И если бы я кричал "Да здравствует анонимность!!" то те кто выступает за неё требовали бы сейчас её отменить? Бред!!

Я бываю не согласен по многим вопросам с тем же Шикамару-куном, с Арт-Вольфом, Ардеуром. Но если любой из них выскажет какую-то мысль я сначала обдумаю её и если она мне кажеться правильной я поддержу её независимо от того кто её высказал. И наоборот: если Триум, Макс, кто нибудь ещё из моих друзей выскажет глупость - я назову её глупостью. По моему это - нормально.

Настоящую ответственность анонимы вполне несут. Не несут фальшивую, а уже почему - тут у каждого свои причины, от плохих, до хороших, есть и "ради лулзов", которая попадет сразу в две категории(для кого как). Вот и получается, что банально уходят от "гадости в ответ". Кстати, характерен пример овна(чуть выше) с зэком. От такого быдлячества и гопничества тоже можно уходить с помощью анонимности вполне

Из приведенного примера Вы выделили слово "зек" и приравняли это понятие к "быдлу и гопникам" А зеки бывают и политические. В тюрьму садятся и академики и писатели, поэты, художники. Никто не застрахован. Но если для Вас "зека" уже не полноценные люди, то приведу другие примеры. Из субкультур.

Навскидку: Я не знаю что значит фраза Эмо-сакс и не реагирую на неё, а Эмо - обижаются.

В США афроамериканец может назвать другого афроамериканца "ниггером", но если это сделает WASP (Белый англо-саксонец протестант) на него подадут в суд.

Оскорбление - вещь очень индивидуальная. И аноним может безнаказанно оскорблять свою жертву пока модератор не посчитает это оскорблением. А уж если модератор уверен что анонимы полезны в плане выявления неадекватов.....

 

Если аноним считает юзера Х дерьмом он напишет: "Ты никогда не утонешь" Умный юзер Х поймет намек и ничего не сможет сделать.

Если аноним захочет ....эээ предложить юзеру Х вступить с ним в интимную связь оральным способом. Он напишет "Купи Чупа-чупс - потренируйся" Что сделает модер? Ничего. Формально правила форума не нарушены.

Отсутствие анонимности заставило бы анонима подумать "А стоит ли дразнить - ведь ответят?!"

 

Спойлер

Мах-, окаэри насай :)

А Овен всё ж хам и негодяй - выбил у бедной девочки зуб..

Она его обратно забрала *плак-плак* :) Ну и ладно. А то как представлю щербатую рожу говорящую коронное "Гы-гы" так смелость сразу хочет фальшивой сделаться :)

[Vagrant]

Тюю, мадмуазель (или мадам) Бродяга? Какими судьбами? А чтой-то Вы "подглядываете" в чужие разговоры?

 

Это говорит о том что я умею считать, обладаю неплохой памятью и в отличие от некоторых дружу со здравым смыслом.

Это говорит о том, что я умею читать.

И к тому же:

вообще-то мы находимся на форуме, на странице общедоступной для всех. Вот уж не знала, что здесь ведутся приватные беседы для избранных. Но это так, к слову.

Хотите моё мнение услышать? Пожалуйста. Я его уже здесь высказывала, теперь подведу небольшой итог.

Дело тут даже не в минусах и плюсах поставленных анонимно, дело не в подлости и доблести, а в значимости для людей этих «волшебных» циферок в их репутации, которые сулят славу и богатство (не иначе) и зависимость от этих самых чудесных единичек, добытых тяжким трудом, потом и кровью на благо родины, стоя у станка. Ведь именно поэтому столь долго мусолится эта тема. Видимо, чем больше репу вы здесь набьёте, тем больше у вас будет в итоге пенсия и счастливая старость, с полным осознанием того, что жизнь вы прожили не зря в праведных трудах во благо окружающих.

[Davinel]

Back to square one.

Davinel, я понимаю, что о восприятии личном. Ну так и речь о том, что, если юзер "G" считает(согласно своему личному восприятию), что негативно к анонимности относятся лишь лицемеры(или те, кто хотят отомстить как-то поставившему минус), то ваши слова "это не так" веса не имеют. То есть принципы двух утверждений идентичны. И я говорил как раз об этом. Ты помнишь мой первый пост, с примером "ответа", перечитай его конец, там ведь финальная фраза построена с "если". Как раз в силу указанных причин.

Ннуу.. В данном варианте мои слова вес как раз имеют. Если позиция юзера "G" именно в том, что лишь лицемеры, то хотя бы один обратный пример уже делает такую позицию неправильной (:

Впрочем ладно, не буду придираться к мелочам, я понимаю о чем вы. Да, конечно это все идиентичные, субъективные взгляды, имеющиее одинаковый вес.

Давайте сначала. В чем суть спора? Есть одна позиция - анонимность это нечто отрицательное. Это либо неуважение, либо трусость либо подлость и т.д. Есть другая позиция - анонимность вполне может быть положительной, например для обезличивания и соотвественно более объективной оценки, либо для защиты от хамов ну и т.д. Надеюсь я правильно понял?..

Проблема тут в том, что это спор о разных вещах. Первая позиция - о восприятии анонимности, вторая - о возможных причинах анонимности. Но ведь дело в том, что мне как бы не очень сильно важны причины, по которым человек был анонимен.. Я то их не знаю и знать не могу, я даже догадаться не могу - он же анонимен. Если человек из лучших побуждений кому то соврет, будет ли это хорошо? Сомнительно. Да, аноним тоже может не догадыватся о восприятии, но не знание не освобождает.. Если не зная правил приличия, придя в чужую квартиру разбрасывать по ней мусор(безусловно, не задумав ничего плохого!) - это тем не менее наверняка неслабо так обидит хозяина.

 

п.с. Мы на ты или на вы? Мне в принципе безразлично, просто забавно смотреть на чередующиеся варианты обращения, к тому же меня это путает и я не знаю как говорить самому :)

[GodSlayer]

Мой ник уже переведен с латыни - Овен это знак Зодиака.

Знак зодиака "Овен" на латыни (и английском) - "Aries" (кстати, у этого слова тоже есть замечательный прямой перевод на русский, даже два). А "oven", это нечто другое. =]

Началось то сразу - да только 5 месяцев назад ускорилось как ракета и кол-во анонимных минусов явно возросло. Именно из-за этой темы.

Тема - всего лишь катализатор вашей деятельности на ниве общения с пользователями и трясения за цыферки, о чём и было сказано.

После чего мне, Смертоносцу и ещё кому-то стали отвечать что мы якобы против анонимности из-за того что наполучали анонимных минусов. Клевета - такое же оружие подлецов как и анонимность.

Насколько я сейчас посмотрел, у других минусы за эту тему компенсировались другими людьми плюсами за эту же тему (а вот наоборот, кстати, вроде бы не было). В вашем случае этого не происходит. Так может дело не в окружающих вас "подлецах и трусах", а вас самом?

кстати не понимаю, почему неадекват - я, а не те кто минусуют чтобы "позырить как беситься будет"?

А очень просто.

Альфа и Омега всего этого - было сказано что-то, что кому-то не понравилось и\или неадекватное поведение и много раздражённых этим людей = минус. Опция "анонимность" и "для прикола" просто проистекает из этого. Например:

а) Подопытным сказано или сделано что-то, что не приемлет минусующий.

б-1) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься из-за минуса, и окончательно засрёт какую-то тему и\или личку, выясняя отношения с минусующим. Соотв-но включается опция анонимности, что бы подопытному некуда было направить свой вектор агрессивности.

б-2) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься с анонимности, и хотя ему плевать на тему и личку, но если подопытный будет с анонимности в ещё большем неадеквате, чем с обычного минуса, то включить эту опцию "для прикола" просто сам Бог велел.

Повторюсь: "б-1" и "б-2" это всего лишь следствие, причина - в "а".

Я из себя не строю, вы сами меня на крест заталкиваете)))

О, да у нас тут Сын Божий, часть вторая. Всё ещё круче чем я предполагал. ^_^

Или в попытках облить грязью называет смелость "фальшивой и показушной" не подумав что эти слова могут спровоцировать реальные физические разборки

Вот. Лучший аргумент за наличие анонимности эвар. :huh:

Вот оно как? Получается по Вашему что ВСЕ на форуме мыслят субъективно. И если бы я кричал "Да здравствует анонимность!!" то те кто выступает за неё требовали бы сейчас её отменить? Бред!!

Действительно - бред, но только ваш. Не злоупотребляйте веществами всякими нехорошими, тогда может кресты перестанут являться, да и чужой текст сможете воспринимать.

[Max-]

а) Подопытным сказано или сделано что-то, что не приемлет минусующий.

б-1) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься из-за минуса, и окончательно засрёт какую-то тему и\или личку, выясняя отношения с минусующим. Соотв-но включается опция анонимности, что бы подопытному некуда было направить свой вектор агрессивности.

б-2) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься с анонимности, и хотя ему плевать на тему и личку, но если подопытный будет с анонимности в ещё большем неадеквате, чем с обычного минуса, то включить эту опцию "для прикола" просто сам Бог велел.

Повторюсь: "б-1" и "б-2" это всего лишь следствие, причина - в "а".

а) Ну и минусуй в открытую, но нет, боязно... А можно ли назвать трусость неадекватностью? А в виртуале?

б-1) Нет, оказывается это предосторожность - юзер боится, что ему испортят профиль, личку, "резюме". А модераторов попросить, чтоб всё почистили (ну это из области фантастики - модеры ходят в белых перчатках и пачкать их не намерены)

б-2) Прекрасно описан пример троллизма и неадеквата, добавить нечего. Вот только причём здесь "подопотный"? Всё как в одном китайском порномультике - если ты ничтожество... (помните?)

Резюме - Овен животное полезное, помогает выявлять неадекватов. И уж тем более, он не виноват, что у кого то путает причину и следствие.

PS Да забавно. Уже несколько суток идёт спор: в какую сторону барану яйца крутить... А ведь взрослые в общем то люди (и девочки туда же)... Мне стыдно за вас... И свои бы поберегли. :P

[GodSlayer]

а) Ну и минусуй в открытую, но нет, боязно... А можно ли назвать трусость неадекватностью? А в виртуале?

blahblahblah

Лолшто? "Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите." (и)з фильма.

Резюме - Овен животное полезное, помогает выявлять неадекватов. И уж тем более, он не виноват, что у кого то путает причину и следствие.

Не знаю на счёт "овена", и его животности - вы видимо его лучше знаете, но помогает выявить "неадекватов" не он, а эта тема. И не стоит тут же себя заносить автоматом в "адекваты" - это совсем не очевидно. :) А путаница у вас в голове, что по вашим постам и видно.

PS Да забавно. Уже несколько суток идёт спор: в какую сторону барану яйца крутить... А ведь взрослые в общем то люди (и девочки туда же)... Мне стыдно за вас... И свои бы поберегли. :P

Здрастье, проснулись. Дата создания темы - 24 мая 2008. :P

[Akuma-san]

Умный юзер Х поймет намек и ничего не сможет сделать.

 

Во-первых, умные юзеры реже получают минусы (минусы вообще ставят не очень часто).

 

Во-вторых, умные юзеры не засирают открытые темы из-за поставленных им минусов.

 

В-третьих, умные юзеры не будут сильно переживать по поводу обоснования минуса, так как отдельное обоснование говорит не столько о том, кому выставили минус, а о том, кто выставил. Соответственно, умные юзеры даже минусы, в обосновании которых их величают по матушке, не опротестовывают.

 

Неадекваты же поступают наоборот. И там, где неанонимный минус умному человеку не имеет негативных последствий, неанонимный минус этих негативных последствий принесет выше крыши (в том числе и выставление на всеобщий обзор личной переписки без разрешения). И если личку можно закрыть от любого козла по своему желанию, то темы могут чистить только модераторы. В упоминавшемся случае, пост неадеквата быстро повлек за собой два-три поста от третьих лиц в защиту минусовавшего. И это несмотря на самое что нинаесть быстрое вмешательство модератора.

 

По-момему идёт принцип сохранения энергии, только в данном случае в виде плохого настроения участников форума.

Один перекинул на другого, второй на третьего итд итп.

 

Не совсем. В случае с неанонимным минусом минусовавший и неадекватный минусуемый с большей вероятностью повысят градус личного конфликта в личке, что при переходе в открытые темы приведет к боьшему засиранию из-за возможного вовлечения других юзеров в конфликт (см. пример выше). Сам ник или аватарка минусовавшего будут вызывать негативные эмоции у неадеквата, что при анонимности невозможно.

 

А модераторов попросить, чтоб всё почистили (ну это из области фантастики - модеры ходят в белых перчатках и пачкать их не намерены)

 

А много в той же теме по EL постов почистили?

[oven666]

Это говорит о том, что я умею читать.

И к тому же:

вообще-то мы находимся на форуме, на странице общедоступной для всех. Вот уж не знала, что здесь ведутся приватные беседы для избранных

Спойлер

Этого мало, сударыня. Нужно ещё обладать памятью (хотя бы на свои слова и поступки) и понимать сарказм. Тема эта открытая для всех. Так же как и репутация: Моя, чужая - неважно. И если Вы считаете, что я не смотрю в чужую репутацию, а "подглядываю" то либо у Вас комплекс связанный с подглядыванием (может за Вами кто-то в душевой подглядывал или Ваши дневники кто-то читал) либо Вы пишете не думая.

)

GodSlayer, Второй перевод на старославянском (или церковнославянском) Почитайте канонические переводы Библии "....И повелел закласть тучного овна..." Значение тоже что и во втором переводе (Но первый мне больше нравится, ня!) :blush:

Тема - всего лишь катализатор вашей деятельности на ниве общения с пользователями и трясения за цыферки, о чём и было сказано.

 

Насколько я сейчас посмотрел, у других минусы за эту тему компенсировались другими людьми плюсами за эту же тему (а вот наоборот, кстати, вроде бы не было). В вашем случае этого не происходит. Так может дело не в окружающих вас "подлецах и трусах", а вас самом?

1) Госпади ты боже мой! Всё! Надоело! Не хотите видеть факты, хотите видеть мир сквозь печную заслонку - считайте. что я борюсь за "цыферки". Стройте себе воздушные замки и парите в них. Отряхните прах с ног своих в глаза Овну который суть дьавол и средоточие зла. Желаю Вам успехов в достижении нирваны.

2) Только не надо ЛЖИ! :angry: Три плюса у меня за эту тему. Просто другие устают спорить и махнув рукой удаляются. А мне хочется улучшить и форум и мир.

Поэтому я буду добиваться отмены анонимности.

а) Подопытным сказано или сделано что-то, что не приемлет минусующий.

б-1) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься из-за минуса, и окончательно засрёт какую-то тему и\или личку, выясняя отношения с минусующим. Соотв-но включается опция анонимности, что бы подопытному некуда было направить свой вектор агрессивности.

б-2) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься с анонимности, и хотя ему плевать на тему и личку, но если подопытный будет с анонимности в ещё большем неадеквате, чем с обычного минуса, то включить эту опцию "для прикола" просто сам Бог велел.

Повторюсь: "б-1" и "б-2" это всего лишь следствие, причина - в "а".

Однако не факт что это сделанное или сказанное является плохим или ошибочным поступком или словом. Просто оно не нравится минусующему. Тем более Вы писали про отношение к Пользователю а не к постам. Если кто-то настолько туп что готов ставить минус за любой мой пост, независимо от того, что в нем записано, только потомучто это МОЙ пост, то это его проблемы.

И кстати в обоих случаях минусующий знает что анонимный минус будет причиной "засирания" значит он деолает это намеренно. Если на Вашем дачном участке сосед кинет Вам в сортир пачку дрожжей Вы будете считать ответственным за загаженный участок сортир или соседа? Этот вопрос требует ответа!! :mellow:

Вот. Лучший аргумент за наличие анонимности эвар

^_^ Не знаю что такое "эвар", но это аргумент только за анонимность профилей - не выкладывайте фото не сообщайте свой адрес телефон и ФИО и Вас не найдут "страшные" Анонимусы

PS Да забавно. Уже несколько суток идёт спор: в какую сторону барану яйца крутить... А ведь взрослые в общем то люди (и девочки туда же)... Мне стыдно за вас... И свои бы поберегли

Макс, жжошь! :lol: Но про людей и девочек не надо. У нас равенство полов и все девочки не должны отвечать за парочку неадекватных "блондиног" :D

Во-первых, умные юзеры реже получают минусы (минусы вообще ставят не очень часто).

 

Во-вторых, умные юзеры не засирают открытые темы из-за поставленных им минусов.

 

В-третьих, умные юзеры не будут сильно переживать по поводу обоснования минуса, так как отдельное обоснование говорит не столько о том, кому выставили минус, а о том, кто выставил. Соответственно, умные юзеры даже минусы, в обосновании которых их величают по матушке, не опротестовывают

Во первых проснитесь и пойте! А лучше загляните на первую страницу моей репутации. Где стоят пара - тройка десятков минусов подряд от одного "весьма адекватного" охотника за "рогатыми бошками"

Во вторых в "закрытые темы" имеют доступ только модеры.

В третьих Вы сейчас ОПЯТЬ КРУПНО ПОДСТАВИЛИСЬ. поясняю: я не опротестовал (пока) ни одного своего минуса. А вот одна известная нам особа опротестовала минус от Шикамару-куна. Вывод: я умный юзер, а она нет? .... Бей своих чтобы чужие боялись - Ваш девиз.

Спойлер

И если личку можно закрыть от любого козла по своему желанию,

Зря я поддался на провокацию в профиле одного козла козерога и открыл для него личку. Всё что получил - очередной наезд без объяснений. И не говорите что я выкладываю конфиденциальную инфу запрещено лишь цитировать, а я ни одной Вашей фразы не выложил.

Не знаю на счёт "овена", и его животности - вы видимо его лучше знаете, но помогает выявить "неадекватов" не он, а эта тема. И не стоит тут же себя заносить автоматом в "адекваты" - это совсем не очевидно. А путаница у вас в голове, что по вашим постам и видно

Действительно - бред, но только ваш. Не злоупотребляйте веществами всякими нехорошими, тогда может кресты перестанут являться, да и чужой текст сможете воспринимать

Ааааа спасите дяденька модератор, ГодСлэйер заразился страшной болезнью: "Покусахой" Я то ею переболел у меня иммунитет (хотя от некоторых особо опасных форм распространяемых особо мрачными троллями и я не застрахован пример Выше) но Макса жалко. Кто будет юмор дописывать если он заразиться?

 

Кнопочку нажимать не буду - в ней тиголка отравленая - я знаю. И у меня не паранойя. :P

Вот сделайте себе 0, и только после этого учите неразумных... Другие тоже могут провести это смелый эксперимент

 

Интересно мой идет в зачет? И когда у меня до нуля опуститься может до "них" дойдет что я не гонюсь за плюсами. Или этот стереотип уже в подкорке сидит и только лоботомия поможет?

Изменено 27 октября, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Ну и ? Страх как и было сказано.

Я бы назвал это стыдом, стыдно вот человеку выразить свои мысли прямо, поэтому, раз есть такая функция как "анонимность", этот человек ею и пользуется и это не так ужи плохо, ведь он хоть как-то смог выразить своё мнение о человеке, а то бы так и осталось бы его мнение при нём на всегда. Хотя в таких случаях бывает и страх, но в меньшей степени, чем стыд, да и говорить про страх на форуме просто смешно)

Хотя мне и сама репутация, и, особенно это обсуждение, кажется смешной хD

 

И да, может я кого-нибудь повторю, но, т.к. в этой теме 17 страниц и посты в ней, особенно ваши, весьма большие, лень мне всё тут читать(оха, вот такой вот йа). Что изменится после того как уберут анонимность?

Изменено 27 октября, 2008 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Что изменится после того как уберут анонимность?

Дружба, доброта, тролли переведутся, все будут адекватными общительными вежливыми людьми и так далее и тому подобное.

Тут что-то минусы, минусы. А никто анонимно не плюсует? о0

[GodSlayer]

Второй перевод на старославянском (или церковнославянском) Почитайте канонические переводы Библии "....И повелел закласть тучного овна..." Значение тоже что и во втором переводе (Но первый мне больше нравится, ня!)

То, что в переводе на русский "овен" написано, это и так понятно, как и то, что знак зодиака "овен". Но вы же, надеюсь, не станете утверждать, что в оригинале "oven"? :)

Поэтому я буду добиваться отмены анонимности.

Флаг вам в руки, барабан на шею, и поезд навстречу. Сражение с мельницами - священная обязаность каждого нового Дон Кихота.

Как только люди поймут что на форуме есть такая полезная функция как "игнор", которая убирает с глаз долой все посты и личные сообщения от игнорируемого индивидума, и будут высказывать свое мнение не смотря ни на какие цифры, то анонимность для большинста и в большинстве случаев сама по себе перестанет использоваться. Впрочем, в вашем случае скорее всего делалось бы исключение, так что наверно для вас эта "борьба" имеет смысл. :)

Однако не факт что это сделанное или сказанное является плохим или ошибочным поступком или словом. Просто оно не нравится минусующему. Тем более Вы писали про отношение к Пользователю а не к постам. Если кто-то настолько туп что готов ставить минус за любой мой пост, независимо от того, что в нем записано, только потомучто это МОЙ пост, то это его проблемы.

Прочитайте мой пост ещё раз (а лучше раз десять, с чувством и рассановкой), а то вы так ни фига и не поняли.

Если на Вашем дачном участке сосед кинет Вам в сортир пачку дрожжей Вы будете считать ответственным за загаженный участок сортир или соседа? Этот вопрос требует ответа!!

Если я этому соседу буду постоянно мешать, включая музыку в два часа ночи на всю громкость, кидать всякий хлам к нему на участок, и вообще всячески мешать жить... впрочем, я уверен что вы бы нашли этому оправдание, а вот соседу, кинувшему за это всего лишь пачку дрожжей в сортир, оправдания нет, ага.

Дружба, доброта, тролли переведутся, все будут адекватными общительными вежливыми людьми и так далее и тому подобное.

Наивность - это так мило. *плакает*

Изменено 27 октября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Здрастье, проснулись. Дата создания темы - 24 мая 2008. :lol:

И что с этого числа у вас тут семинар овцеводов? А почему меня нет в списках? (Забавно - мои "культурные" посты остались без внимания, но стоило немного похамить... О Май Гад!) :P

В случае с неанонимным минусом минусовавший и неадекватный минусуемый с большей вероятностью повысят градус личного конфликта в личке, что при переходе в открытые темы приведет к большему засиранию из-за возможного вовлечения других юзеров в конфликт (см. пример выше).

А график повышения температут сможете составить для наглядности?

Во-первых, умные юзеры реже получают минусы (минусы вообще ставят не очень часто).

И тут график не помешает... Ну если немного серьёзнее. Разница между умным и глупым юзером (адекватом и неадекватом) очень проста. Нужно только смотреть, не на то кто и что в постах пишет, кто кому + и - раздаёт. А зачем это делается. Еще можно понять зачем юзеры плюсуют друг друга - престиж, он и в Африке престиж. Но вот минусовать анонимно, притом явно хамя?...

Простой пример (чтоб не быть голословным): девочка - молодая и глупая. Увидала нечто противоречищее ее убеждениям (мне уже страшно! :blink: ) Захотелось адекватно ответить, но как? Открыто - воспитание не позволяет да и профиль портить не хочется. И тут на помощь малютке приходит опция анонимность, раз - оппонент в коричневом цвете, а она в белом... хоть замуж, правда жаль дурачка, кто встерить стервочку... А не было бы анонимности - пожаловалась бы она подружке на зловредное животное поплакала бы в подушку... А со временем глупость и стервозность прошли бы - была бы милая девушка. :blush: Так что я против анонимности исключительно из-за педагогических аспектов.

[Akuma-san]

А никто анонимно не плюсует?

 

А тему почитать не судьба? Серебряный алхимик анонимно ставит плюсы, например.

 

А график повышения температут сможете составить для наглядности?

 

Вроде бы у меня на русском языке написана четвертая строчка в подписи, а не на суахили.

[GodSlayer]

И что с этого числа у вас тут семинар овцеводов? А почему меня нет в списках?

Без понятия.

(Забавно - мои "культурные" посты остались без внимания, но стоило немного похамить... О Май Гад!)

- Доктор, меня все игнорируют!

- Следующий!

[oven666]

Я бы назвал это стыдом, стыдно вот человеку выразить свои мысли прямо, поэтому, раз есть такая функция как "анонимность", этот человек ею и пользуется и это не так ужи плохо, ведь он хоть как-то смог выразить своё мнение о человеке, а то бы так и осталось бы его мнение при нём на всегда. Хотя в таких случаях бывает и страх, но в меньшей степени, чем стыд, да и говорить про страх на форуме просто смешно)

 

 

Что изменится после того как уберут анонимность?

Стыд - страх перед ожидаемым бесчестьем. (с)Платон

Что изменится? - надеюсь те кто сейчас гадят исподтишка либо прекратят это нехорошее занятие, либо продолжат в открытую и станут известны как тролли.

Max-, ты явно созрел для очередной порции Максимального юмора, Жду :)

 

о вы же, надеюсь, не станете утверждать, что в оригинале "oven"? biggrin.gif

:D не стану. просто латинице я больше доверяю в плане ников паролей и прочего. А то если набрать Овен кирилицей потом из Японии (когда там буду) зайти не смогу там ведь кириллицы нет - Триум свидетель

Флаг вам в руки, барабан на шею, и поезд навстречу. Сражение с мельницами - священная обязаность каждого нового Дон Кихота.

"Бей барабан - трубите горны

Час наступает черный

Не подставляйте друг другу спины

Пока среди нас анонимы

Я отвоюю святое право

В битве с этой оравой

Пусть мне не будет почета и славы

Но не смирюсь с отравой" (с) моё

:)

А вообще, как написал один мой знакомый (которого я узнал благодаря этой теме) в битве с ветряными мельницами главное - подгадать с погодой: дождаться полного штиля.

Прочитайте мой пост ещё раз (а лучше раз десять, с чувством и рассановкой), а то вы так ни фига и не поняли.

читаю

а) Подопытным сказано или сделано что-то, что не приемлет минусующий.

б-1) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься из-за минуса, и окончательно засрёт какую-то тему и\или личку, выясняя отношения с минусующим. Соотв-но включается опция анонимности, что бы подопытному некуда было направить свой вектор агрессивности.

б-2) Минусующий знает, что подопытный будет жутко беситься с анонимности, и хотя ему плевать на тему и личку, но если подопытный будет с анонимности в ещё большем неадеквате, чем с обычного минуса, то включить эту опцию "для прикола" просто сам Бог велел.

Повторюсь: "б-1" и "б-2" это всего лишь следствие, причина - в "а".

К тому же, насколько можно заметить, минусы (за эту тему, по крайней мере) у вас стоят не из-за вашей "принципиальности", а ради прикола - чтоб посмотреть, как вы из-за этого потом беситься будете. Люди подливают масла в огонь, так сказать. Ну и похоже вы (именно вы, а не ваша "принципиальность" по вопросам анонимности и т.п.) далеко не всем людям нравитесь, и этих людей больше, чем тех, кому вы или ваша позиция нравится

Ваши слова? Ваши.

Итак либо я получаю минус за то что написал что-то не понравившееся минусующему (вполне резонная причина. Но прав может быть и он и я - тут зависит от поста. Некоторые мои посты заслуживают минуса. Некоторые минусы полученные мною заставили меня задуматься и переосмыслить некоторые свои позиции, то есть пошли на пользу..... только вот анонимных среди них не было)

Либо получаю минус за то что это я и я кому-то не нравлюсь.

Если я этому соседу буду постоянно мешать, включая музыку в два часа ночи на всю громкость, кидать всякий хлам к нему на участок, и вообще всячески мешать жить... впрочем, я уверен что вы бы нашли этому оправдание, а вот соседу, кинувшему за это всего лишь пачку дрожжей в сортир, оправдания нет, ага

Ответа как такового нет. :)

ОК, не поняли - поясню. Меня неоднократно и в профиле, и в личке, и в темах, и в репутации обвиняли, что я форум навозом и дерьмом заваливаю по малейшему поводу.

Либо люди не знают закон сохранения вещества - ниоткуда дерьмо не берется, я если и выливаю то только то что на меня выплеснули. Я послушно глотать то в чем меня мажут не обязан. Но тут в примере я сравнил себя ( я имею право) с сортиром. В котором дерьма полно, но внутри.

Вы подтвердили что анонимный минус ставиться чтобы "позлить", но когда я спросил почему тогда неадекватами зовут тех кто злиться на минусы, а не тех кто специально злит Вы начали вещать про "альфу и омегу"

 

Итак сортир испускает неприятный запах который не нравится соседу. Избавиться (временно) от запаха можно если заставить Вас как хозяина участка засыпать сортир и вырыть новый. (модератора вынудить забанить пользователя) Для этого сосед должен убедить Вас что туалет уже не пригоден (юзер - неадекват).

 

Сосед кидает пачку дрожжей (анонимный минус). Дерьмо разбухает и заливает Ваш участок (темы)

 

А теперь вопрос к Вам как хозяину участка (и к модератору) Так ли виновен сортир, и так ли невинен сосед?

 

 

и напоследок притча о причинах и следствиях

"Путник, идущий вдоль реки, услышал отчаянные детские крики. Подбежав к берегу, он увидел в реке тонущих детей и бросился их спасать. Заметив проходящего человека, он позвал его на помощь. Тот стал помогать тем, кто еще держался на плаву. Увидев третьего путника, они позвали его на помощь, но он не обращая внимания на призывы ускорил шаги. «Разве тебе безразлична судьба детей?» - спросили спасатели.

Третий путник им ответил: «Я вижу, что вы вдвоем пока справляетесь. Я добегу до поворота, узнаю, почему дети попадают в реку, и постараюсь это предотвратить»" :D

[Art-Wolf]

Овен да не относись ты так серьёзно к репутации, спокойней, критичней, нет ничего такого, чтоб признать свою непрвоту. А вы заканчивайте овена задирать. Чес слово ополчились все на парня.

[Ko:dzuru]

оффтоп.

Думаю этого будет достаточно.

«тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению (мм... вообще то трудно назвать откровенное хамство обсуждением) или оскорбляет его участников.

 

Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. (через слово это "Я, МОЕ, МНЕ, ОВНУ") Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм.

 

И просто интересно, это чем же таким надо быть, чтобы копаться в чужой репутиции, выискивая опротестование.

И просто красиво: "а вот он.. а я то между прочим ни-ни .. и потом они меня .." Отлично, имхо - циферки возраста стоит переправить с 31 года на 13.

[GodSlayer]

не стану. просто латинице я больше доверяю в плане ников паролей и прочего. А то если набрать Овен кирилицей потом из Японии (когда там буду) зайти не смогу там ведь кириллицы нет - Триум свидетель

Во. Понадобилось целых _три_ поста и много-много слов, чтоб вытащить хоть какое-то подобие ответа что "у меня ник написан транслитом". В итоге имеем море слов, и каплю смысла, и это в таком-то простом вопросе.

Нет, конечно такая тактика - взятие опонента измором, тоже имеет право на существование, но тогда не стоит удивляться минусам, и уж тем более анонимным. ;)

Итак либо я получаю минус за то что написал что-то не понравившееся минусующему

...

Либо получаю минус за то что это я и я кому-то не нравлюсь.

Без всяких "либо", потому что одно связано с другим, и вытекает друг из друга.

[Abort] [Retry] [Continue]

А теперь вопрос к Вам как хозяину участка (и к модератору) Так ли виновен сортир, и так ли невинен сосед?

Виновен я, что в этот сортир до сих пор не засыпал пару кг хлорки, либо какой-нибудь химии, которая ускоряет разложение всех отходов что там накопились, и заодно решает проблему с вонизмом. А если по-хорошему, то вообще надо было снести его нафиг, и проложить нормальную канализацию, чтоб на улицу каждый раз не бегать.

Хорошая аналогия, да... =]

А вы заканчивайте овена задирать. Чес слово ополчились все на парня.

Его никто не задирает, потому что человек у которого под авой написано (с ошибкой, кстати) "Nemo me impune lacessit" (пер. с латинского: "Никто не тронет меня безнаказанно" (с) вика), сам кого хочешь задерёт, чем он в общем-то постоянно и занимается, судя по всему...

Изменено 28 октября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Max-, ты явно созрел для очередной порции Максимального юмора, Жду ;)

У местных нет чувства юмора. (а отхентаить всё это :) )

И просто интересно, это чем же таким надо быть, чтобы копаться в чужой репутиции, выискивая опротестование. И просто красиво: "а вот он.. а я то между прочим ни-ни .. и потом они меня .." Отлично, имхо - циферки возраста стоит переправить с 31 года на 13.

Надо быть участником анимефорума. Вообще то форум это средство общения. Только и всего. А всякое общение имеет свои правила, свой этикет. Всё что способствует общению - то адекватно, что мешает - то неадекватно.

"Репутация", "кавайность", "+ и -" всё это входит в правила анимефорума. Да глупо, и очень по детски (но народ сам же хотел!), и тем не менее всё это входит в здешний "этикет". Общаться с троллем, хулиганом и т.п. - глупо. (Кстати, из этого следует: считаете что Овен - тролль и спорите с ним - значит .... ) И возмущаться тем, кто играет во все эти игры... Не нравиться - наверное есть другие форумы, без кавайности.

[ronnin]

А тему почитать не судьба?

Судьбу предсказывать пока не научился. Название темы и её опрос больше говорит об отношение постановки минуса анонимно, чем просто об анонимности. И спор тут идёт именно из-за минусов, и я просто намекнул, даже если oven666 всех замучает, докажет ужасность анонимности на форуме, то придется доказывать ещё и вторую половину, плюсы~

 

 

P.S.: Кстати, тут отношение к репутации затронули. Мне эти циферки под аватаркой определенно нравятся. Как и система (а ещё забавно то, что я ниразу багов в ней не встретил), пожалуй больше нравится только "отблагодарили за пост". Да и вообще анимефорум довольно аккуратен в этом плане, вроде и есть чем "показать себя", с другой стороны количество картинок и бесполезной информации не выходят на первый план.

[Trickster]

Я на секудочку

 

не относись ты так серьёзно к репутации, спокойней, критичней, нет ничего такого, чтоб признать свою непрвоту.

 

А почему неправоту-то? Вполне нормальная позиция, которую я полностью разделяю и поддерживаю.

Я вот почитываю эту тему, но доводов в пользу в анонимности, кроме пресловутого "вот как поставишь ему минус от своего имено, а он да как разорется на полфорума" не вижу.

 

И просто интересно, это чем же таким надо быть, чтобы копаться в чужой репутиции, выискивая опротестование.

 

А меня больше интересует, это кем же надо быть, чтобы бояться от своего имени выразить мнение на форуме. Не перед толпой гопников в подворотне, не начальнику какому-нибудь на работе. Нет - просто на форуме.

[Ardeur]

Модераториал

Давайте не делать акцент на обсуждении в этой теме форумных личностей, например, oven666. А обсуждать аномниность в первую очередь.
Далее, овен, хочу вам напомнить(в очередной) о существовании Устава:

Также не следует коверкать ники или имена других пользователей. Максимум, что допускается - это писать транслитные ники в русской интерпретации и сокращать некоторые ники (Project-2501 -> Проджект).

Следовательно, ваши вольные переводы ников пользователей в дальнейшем будут наказываться(вне зависимости от их лингвистической точности). Так что можно писать лишь Гадслеер/Годслеер, Арт-Вульф, Вагрант. И никаких "убийц", "бродяг", "художественных волков" или чего бы там ни было еще.

Я вот почитываю эту тему, но доводов в пользу в анонимности, кроме

А доводы в пользу отмены, кроме "хочется отомстить гаду", по-вашему есть? :lol:

Ннуу.. В данном варианте мои слова вес как раз имеют. Если позиция юзера "G" именно в том, что лишь лицемеры, то хотя бы один обратный пример уже делает такую позицию неправильной (:

В силу специфики обвинения я бы не особо приравнивал слова к примеру. Кроме того, точно также можно сказать что-то вроде "Я ставлю анонимно не потому что боюсь или не уважаю, а смеха ради", если рассматривать позицию анонимность - плохо.

Впрочем ладно, не буду придираться к мелочам, я понимаю о чем вы. Да, конечно это все идентичные, субъективные взгляды, имеющие одинаковый вес.

Ну вот об этом и речь была. О том, что обоснования у позиций одинаковы по "структуре".
А касательно восприятия-причин все немного не так. Каждый волен на свое восприятие, но утверждение "анонимность - плохо"(в разных вариациях) необоснованно(за рамками личного восприятия). Каждый волен на свои собственные правила, но если хозяин дома запрещает приходить в красных футболках и выставляет гостей, потому что ему не нравится их одежда, это не этикет вовсе. Причуда. На которую у хозяина дома право есть(ибо его дом), но остальные следовать подобному совершенно не обязаны. Если переходить к примеру с ложью. То это, да, возможно, не хорошо(раздельно). Но разве это плохо? Всегда? Точно также "нет". Основывать на этом суждение о человеке это точно такая же причуда. Вот об этом я и говорил.

Davinel, да я иногда скачу с "ты" на "вы" и обратно, бывает. Мне на самом деле все равно - можешь обращаться как тебе удобно.

[Trickster]

А доводы в пользу отмены, кроме "хочется отомстить гаду", по-вашему есть?

 

Есть, конечно. Самая главная: пускай прибавится на форуме честности и смелости и бла-бла-бла и тд и тп(в очередной раз повторить все, что я говорила до этого у меня терпения не хватит)

 

З.Ы. кстати, приведенный вами недавно пример про раздраженного на анонимность пользователя прекрасно иллюстрирует и эмоции, который анонимные минусы вызывают и вред этих минусов (когда пользователь срывается на тех, кто под руку попадется)

 

З.З.Ы. Не сочтите за наезд, но я разочарована отсутствием логики в ваших последних постах, поэтому и не ввязывалась(и не собираюсь ввязываться в дальнейшем) в спор, так как у меня иногда попросту терялся дар речи.

 

и еще я правда не понимаю, что плохого в том, чтобы учиться отвечать за свои слова хотя бы на форуме.