Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_2057409

http://www.world-art.ru/animation/img/6000/5785/1.jpg

После просмотра сериала меня весьма заинтересовало такое распространенное среди японцев явление, как хикикомори, (яп. ひきこもり или 引き篭り, букв. нахождение в уединении, т. е. «острая социальная самоизоляция»). Согласно психологу Сайто Тамаки, в Японии насчитывается до 1 миллиона хикикомори (20% от всех молодых (до 30 лет) людей в Японии или 1% от всего населения Японии). Поразительная цифра, но официальная статистика министерства здравоохранения Японии называет более скромную - 50 тысяч человек.

Министерство здравоохранения Японии определяет хикикомори как лиц, отказывающихся покидать родительский дом и изолирующих себя от общества и семьи в отдельной комнате в течение более шести месяцев. Хотя течение явления зависит от индивидуальных особенностей, некоторые хикикомори пребывают в изоляции несколько лет подряд, а в редких случаях — десятки лет.

Так вот, тут встает вопрос. В большинстве своем, хикикомори живут в родительском доме, проводя время запершись в своей комнате, блуждая в интернете по различным чатам, форумам и т.д., родители приносят им еду и оставляют под дверью, а когда они ложатся спать, хикикомори забирает ее.

Немного сложнее дела обстоят у хикикомори, которые по тем или иным причинам не могут получить помощь родителей. В таком случае, обычно по вечерам, такие люди отправляются на улицу, чтобы сделать то, что они не могут сделать днем. Купить продуктов и т.д. Интересен вопрос - откуда они в таком случае берут деньги, если родители им не помогают. Я предполагаю, что они живут на пособие по безработице, которое, как я слышал, в Японии достаточное для того, чтобы можно было вести подобный, затворнический образ жизни. Может кто-то прольет свет на эти факты?

В Японии появление хикикомори обусловлено тем, что общество достигло того уровня благосостоятельности и технологического развития, когда человек может себе позволить без особого ущерба для себя и окружающих самоизолироваться от общества ввиду тех или иных причин. Чаще всего из-за обостренной социофобии, неспособности адаптироваться к условиям внешнего мира, слишком отличающегося от того, что показывают нам по ТВ или мы наблюдаем в виртуальной реальности. Правда иногда встречаются особо тяжелые случаи, когда хикикомори, находясь в самоизоляции, умирает. Осознание чловеком себя хикикомори не случается «в один прекрасный день»; прежде чем хикикомори «запрёт дверь своей комнаты» на годы, он постепенно проходит путь (иногда довольно долгий) все большей и большей социальной изоляции. Будущие хикикомори чувствуют себя и выглядят все более и более несчастными, испытывают все более и более трудно переносимые чувства небезопасности, неполноценности, общаются с людьми все меньше и меньше. Нередко они подвергаются унижениям в школе, испытывают давление со стороны родителей, которые требуют от них успехов, выполнения социальных требований.

 

Распорядок дня «среднего» хикикомори выглядит примерно так: ложится спать рано утром, а просыпается к вечеру - после обеда. Проснувшись, он может просто сидеть в своей комнате, пинать стенку, слушать музыку, читать, сидеть в Интернете и в мобильных чатах. Не все хикикомори всё время торчат в своей комнате, некоторые выходят на улицу, когда стемнеет – обычно для того, чтобы купить еду. Как правило же, хикикомори кормят родители, в буквальном смысле оставляя еду под дверью их комнат или квартир! Или же ночью, когда члены семьи засыпают, хикикомори выходит («прокрадывается»!) на кухню, чтобы поесть.

 

Такое длительное отсутствие социальных контактов и одиночество, естественно, не может не сказываться на психике хикикомори. Единственной реальностью для них становится мир манга, телевидения и компьютерных игр.

 

В 2004 году студент голландской киношколы Даниель Сугавара снял фильм «Тамаго», рассказывающий о жизни японского мальчика Киёши, который более 3 лет безвыходно прожил на кухне дома своих родителей. Его родители ничего не могли с ним поделать и стыдились его. Другим людям они говорили, что он учится за границей. Единственный человек, с которым Киёши общался, была его маленькая сестра. Через Интернет он общался с молодыми людьми, которые, так же как и он, устранились от общественной и семейной жизни. С ними он общался о том, что его занимало больше всего – игра на барабанах, секс, компьютерные игры, фильмы, «жизнь и смерть».

 

Обычно родители неосознанно поддерживают такую добровольную изоляцию своего ребенка (большинство хикикомори – юноши), не имея возможности или способности распознать проблему, увидеть ее серьезность. Это связано и с особыми отношениями между матерью и сыном, характерными для японского общества (воспитанием ребенка в Японии занимается по большей части мать, поэтому отец перекладывает на нее проблему хикикомори), – взаимной эмоциональной зависимостью, которую в Японии называют «амаэ» (amae). Этот негласный договор между родителями и ребенком (о том, чтобы родители не предпринимали попыток изменить жизнь хикикомори и вели себя по отношению к нему как можно более пассивно) называют «странным миром» (strange peace).

 

Японский психолог Такео Дои объясняет феномен амаэ как уникальное явление японской культуры. Амаэ – это существительное, образованное от непереходного глагола «амаэру» (amaeru), которое Дои переводит как «зависеть от благосклонности (доброжелательности, расположенности) другого человека и злоупотреблять ею». Это выражается в «беспомощности и желании быть любимым». Амаэру можно также определить как «потребность в зависимости». Словарь дает перевод амаэру как «полагаться на (добрую) волю другого», «зависеть от настроения другого», «вести себя как капризный (плохо воспитанный, испорченный) ребенок», «быть кокетливым», «уговаривать, задабривать», «играть на чувствах, манипулировать» и т.д. Дои указывает на то, что амаэ характерно не только и столько для отношений между матерью и ребенком (это, скорее, «психологический прототип», модель амаэ), но и для отношений между братом и сестрой, боссом и подчиненным, друзьями, мужем, который приходит домой пьяным, и женой, которая раздевает его, укладывает его в постель и т.д., – «амаэ пронизывает жизнь всех японцев». Амаэ подразумевает незрелость, но также входит и в романтические, любовные отношения японцев, в которых они поощряют невинность, наивность, беспомощность, преданность.

 

Часто хикикомори злятся на себя за свою неполноценность и за то, что не могут преодолеть свою проблему, предпринимают аутоагрессивные действия (наносят себе раны, пытаются покончить с собой), испытывают гнев, проявляют враждебность к своим родителям, вплоть до насильственных действий, особенно когда те требуют от них выйти из своих комнат, «заняться чем-нибудь». Однако в последние годы проблема насилия со стороны хикикомори обострилась.

 

 

 

* * *

 

 

 

НЕВАДА-ТЯН

 

 

 

Спойлер
В 1997 году в городе Кобэ 14-летний школьник Сейто Сакакибара убил 11-летнего мальчика и 10-летнюю девочку. Настоящее имя убийцы неизвестно, т.к. японское законодательство запрещает разглашение информации о личности несовершеннолетних преступников (в официальных документах Сакакибара фигурирует как «Мальчик А»). Сакакибара был классическим хикикомори и отаку (человеком, помешанным на манга и анимэ; иногда хикикомори называют «крайним случаем отаку»), при обыске в его комнате были найдены тысячи порнографических комиксов, фильмов и хентай. В возрасте 12 лет он проявлял жестокость по отношению к животным (он выстраивал несколько жаб в ряд, а потом проезжал по ним на своем велосипеде). Здесь можно вспомнить случай японского серийного убийцы Цутому Миядзаки, убившего в 1988 и 1989 годах четырех девочек в возрасте от 4 до 7 лет и съевшего двух из них. Миядзаки тоже был отаку, в его квартире было найдено более шести тысяч (!) хентай и фильмов ужасов. В своих убийствах Миядзаки пытался воспроизвести сцены из японского хоррор-сериала «Guinea Pig» (любимая часть Миядзаки называлась «Цветок плоти и крови» или «Медленная смерть: Расчленение»). Миядзаки приговорен к смерти через повешение и в настоящее время пребывает в камере смертников (казнь должна состояться в 2006). Сейчас его жизнь ненамного отличается от его прошлой повседневной жизни на свободе – он так же целыми днями читает манга и смотрит телевизор. Несмотря на то, что Миядзаки поставили диагноз шизофрения, его признали вменяемым.

 

В 2000 году 17-летний японец захватил автобус с пассажирами и убил одного человека. Выяснилось, что молодой человек был хикикомори, но родители не знали как с ним быть и на два месяца отправили его в психиатрическую больницу. Он почувствовал себя преданным и покинутым и «решил отомстить» родителям.

 

В июне 2003 22-летний Хироюки Цучида забил до смерти свою мать бейсбольной битой и был приговорен к 14 годам тюремного заключения. Он сказал, что анимэ-сериал «Неон Генезис Евангелион» помог ему осознать, что человеческая раса – это ненужные природе существа. Начать очищать землю от людей он решил со своей семьи.

 

1 июня 2004 года в начальной школе Окубо в городе Сасебо 11-летняя японская девочка убила свою 12-летнюю одноклассницу Сатоми Митари, перерезав ей горло и разрезав руки ножом для бумаги. Имя девочки-убийцы также неизвестно (в официальных документах она фигурирует как «Девочка А»), но анимэ-персонаж, которому она послужила прототипом, стал очень популярен в Интернете. Анимешка Невада-тян (на «Девочке А», как считается, в день убийства был джемпер с надписью «Nevada» на груди) изображается с короткими темными волосами, в этом самом джемпере, заляпанном кровью, со зловещей улыбкой и с ножом для бумаги в руке.

 

Когда ее арестовали, «Девочка А» сказала: «Я сделала плохую вещь. Простите меня, простите меня». Непосредственным поводом для убийства послужило то, что накануне Сатоми Митари оставила на вебсайте «Девочки А» оскорбительный комментарий. «Девочка А» часто проявляла агрессивность к своим одноклассникам и признаки социальной фобии, хотя, к примеру, занималась баскетболом.

 

Причины явления хикикомори прежде всего социальные. В последние несколько десятков лет молодые люди становятся все более не способны выполнять требования, которые предъявляет им современное общество. Они не способны сформировать или различить свои «татэмаэ» («социальную роль», «маску», «фасад» – к этому у японского общества очень и очень высокие требования) и «хоннэ» («настоящее Я», «настоящую личность», «себя самого»). Средний класс в постиндустриальном обществе Японии достиг такого уровня жизни, что родители могут себе позволить содержать детей до вполне почтенного возраста. В бедных японских семьях хикикомори не встречаются, т.к. дети рано сталкиваются с проблемой «как заработать себе на жизнь» и вынуждены «идти в люди», чтобы работать, даже с серьезными проблемами с общением. Наконец, последние лет десять были для Японии временем относительного экономического застоя и нестабильности на рынке труда. На хорошую работу стало труднее попасть, что предъявляет повышенные требования к школьникам и студентам университетов – стало сложнее учиться, а гарантий, что ты будешь работать (так же как и твои родители) в какой-нибудь гигантской транснациональной корпорации, стало меньше, чем лет 15-20 назад. Молодые люди понимают, что система их отцов и дедушек уже не работает, поэтому, не видя ясной цели в жизни, они становятся хикикомори.

 

Вот тут еще одна статья:

 

Спойлер
Несмотря на повышенной интерес прессы к этой проблеме, никто так и не может с уверенностью ответить, почему тысячи молодых людей стремятся отойти от общества.

 

Японское общество, печально известное своим конформизмом, вынуждает молодого человека избегать личных контактов в другими людьми и тем самым обрекает его на одиночество. Известный психиатр Тамаки Сайто говорит, что более 1,2 миллиона молодых людей √ а это почти 1% всего населения √ пребывают в состоянии внутренней изоляции от общества, получившем название хикикомори ("сидение взаперти").

 

 

"Моя мать входила ко мне в комнату только за тем, чтобы принести поесть, как будто я домашнее животное, - рассказывает Мицунори Ивата, ранее страдавший хикикомори. - Когда мы начинали разговаривать, беседа обязательно переходила в спор. У меня уже не было сил постоянно спорить с матерью, и я вообще перестал с ней разговаривать".

 

 

Только появление матери в комнате с подносом в руках на миг прерывало монотонное течение времени, которое сын проводил за компьютерными играми, слушанием музыки и питьем алкоголя. "Нормальному человеку порой даже не хватает 24 часов в сутки, чтобы все сделать, - продолжает Ивата. - При моем образе жизни мне хватало и двух часов". Его изоляция от общества продолжалась около семи лет.

 

 

Ивата стал членом Ассоциации поддержки и реабилитации молодежи, которая была специально создана для того, чтобы помочь молодым людям, страдающим хикикомори, вновь вернуться в общество. Сейчас, когда он рассказывает о своих прежних переживаниях, он напоминает выздоравливающего больного, сломавшего ногу, а теперь с мудростью размышляющего о том утомительном времени, когда он был вынужден лежать неподвижно: это было скверно, но у него не было иного выбора.

 

 

"Меня раздражало все. То, что я видел вокруг, настолько не совпадало с моими представлениями о жизни, что мне оставалось только изолировать себя от общества", - говорит он.

 

 

И чем дальше Ивата уходил от общества, тем труднее становилось в него возвратиться. "Все дело было в ритме жизни, - замечает Ивата. - Я не мог вернуться в общество, живущее в таком стремительном темпе. Для меня в нем больше не было места".

 

 

Образ неутомимого и вечно несущегося вперед служащего, который неожиданно превращается в затворника, сидящего на татами в своей тесной комнате, имеет свою трагическую притягательную силу. И этот образ существенно отличается от запятнанного синего платья Моники Левински и того дешевого скандала, который разыгрался в духе времени вокруг американского президента Клинтона и дал на время разрядку государству и обществу. Человек, страдающий хикикомори, как бы создан по заказу правительства, нуждающегося в имидже общественной значимости, и изголодавшейся прессы, ищущей новый объект для возбуждения всеобщего интереса. Телекамеры работают, соответствующие сайты интернета открыты и печать проявляет сверхактивность, выпустив за последние три года уже более 30 книг, посвященных проблеме хикикомори.

 

 

Суета вновь поднялась и тогда, когда в феврале передовые полосы газет заполнились сообщениями о двух отвратительных преступлениях: похищении и 10-летнем заточении девочки в Ниигате и жестокой поножовщине, которую устроил 7-летний мальчик на детской площадке в Киото. И в том и другом случае преступники находились в состоянии ухода из общества. В этом мрачном совпадении пресса увидела благодатное поле для своей деятельности: новой разновидности сомнительной темы о том, что социальное различие является причиной всех преступных отклонений.

 

 

Самозванные эксперты слетались, как стервятники к трупу. Разбрасываясь модной терминологией, они объявили хикикомори не просто признаком психопатии, а недугом, сокрушающим общество в целом. Стремление к изоляции от общества взрослых было сразу объявлено бедствием, распространяющимся в масштабе всей страны и имеющим демографические последствия. На этом фоне зазвучали призывы о необходимости принятия срочных мер по предотвращению этого недуга у подростков. В атмосфере истерии, подкрепляемой популистской психологией, явление хикикомори преподносится как одна из глобальных угроз современному обществу.

 

 

Если оставить в стороне шумные обсуждения в средствах массовой информации, то необходимо признать, что истинные причины явления хикикомори еще не изучены. В прошлом году были опубликованы данные о случаях хикикомори, которые были получены в ходе предварительного исследования, проведенного правительством под нажимом общественного мнения. В течение 12 месяцев по всей стране были зарегистрированы 6150 случаев хикикомори в 697 медицинских центрах. Почти одна треть подверженных хикикомори пребывали в изоляции от общества в течение трех лет. Более половины из них были молодые люди в возрасте 20 лет, которые заявили, что причиной социальной апатии стали условия их детства.

 

 

Но эти данные никак нельзя считать исчерпывающими. Страдающий хикикомори, который даже не покидает свою комнату для того, чтобы поесть, вряд ли вдруг решит пойти в местный пункт здравоохранения, чтобы заполнить анкетный листок. Вместо того чтобы послужить основой для взвешенных комментариев, эти данные стали обыгрываться некомпетентными публикациями, раздувающими и преувеличивающими проблему. Выводы относительно 1,2 миллиона страдающих хикикомори, которые делает Сайто в своих последних пяти публикациях, носят чрезвычайный характер, но чем больше проводится исследований, тем труднее как опровергнуть, так и доказать даже самые нелепые выводы.

 

 

Для понимания синдрома хикикомори более важными, чем общие статистические данные, являются исследования каждого отдельного случая. 20-летний юноша, страдающий хикикомори, который вступил в контакт под псевдонимом Акибин ("Пустая бутылка"), изолировал себя от общества в прошлом году.

 

 

"Я уверен, что есть люди, которые уходят от общества по вполне определенным причинам, - ответил юноша, когда его спросили, почему он живет как отшельник. - Но есть и такие, как я, которые сделали это без всякой определенной причины". Нет никаких внешних причин у того, кто входит в это состояние, но нет и никаких средств, чтобы из него выйти. "Заполнение анкет и участие в опросах подобно социальному самоубийству. Как только вы откажетесь от своей позиции по отношению к этому больному обществу, у вас уже не будет пути назад", - добавляет Акибин.

 

 

"Хикикомори - не болезнь, - соглашается Ивата, - это социальное состояние". Даже проходя курс лечения по восстановлению сна, Ивата абсолютно убежден в том, что его состояние хикикомори не было вызвано болезнью.

 

 

"Я знал, что у меня не было психического расстройства и что медицинское лечение было не тем, в чем я нуждался", - говорит Ивата и объясняет, что ему помогли не лекарства, а контакты с людьми, которые в него поверили.

 

 

Мнение специалистов о клиническом статусе хикикомори весьма драматично. В книге "Пособие по спасению ребенка от хикикомори", опубликованной в 1998 году, Сайто пишет о том, что независимо от желания пациента уход из общества должен рассматриваться прежде всего с медицинской точки зрения. И здесь же он дает весьма уклончивое пояснение: "Я могу сказать только то, что в одних случаях медицинское лечение было в некоторой степени эффективным. В других случаях хикикомори просто не было заболеванием".

 

 

Скептическую точку зрения на клинический характер синдрома хикикомори выражает Ян Гудиер, профессор детской и юношеской психиатрии Кембриджского университета в Англии. Он считает, что "эпидемия" хикикомори возникает среди "обеспеченных людей, каким является большинство представителей среднего класса, которые делают свой экзистенциальный выбор, предпочитая сидеть в комнатах". Гудиер убежден в том, что подобная форма поведения отнюдь не является предпосылкой психического расстройства.

 

 

Однако исследование различных типов поведенческих отклонений, которое Гудиер проводил в Англии и в Африке, позволило ему сделать вывод о развитии у отдельных индивидуумов "действительно весьма больного ядра", которое позволит их синдрому распространяться в обществе подобно микробу, передающемуся от одного человека к другому, и в итоге "утвердить это поведение как норму, которой можно и даже следует придерживаться".

 

 

"Когда вы сталкиваетесь с большим количеством индивидуумов, ведущих себя подобным образом, - добавляет Гудиер, - это в какой-то степени становится массовым способом самовыражения".

 

 

Не учитывая особенности народов островных государств и этику одиночества самурая, было бы трудно объяснить, почему многие японцы, даже при отсутствии психического заболевания, особенно склонны к отшельничеству. "Кроме того, - говорит Ивата, - мы должны посмотреть на состояние общества, в котором встречается синдром отшельничества. Только когда в Японии станет легче жить, будет снижаться и количество хикикомори".

 

 

Согласно данным правительственного опроса об удовлетворенности своей работой, большее, чем когда-либо, количество опрашиваемых заявили о том, что хотят сменить работу. Эти данные соседствуют с показателями о непрерывном росте числа самоубийств. А министерство просвещения, культуры, спорта, науки и техники публикует данные о том, что детей, отказывающихся посещать школу, стало вдвое больше, чем за последние 10 лет. Налицо картина неблагополучного и "рассерженного" общества.

 

 

Уход из общества и из атмосферы всеобщей неудовлетворенности, как это происходит в случае с синдромом хикикомори, похоже на открытие зонта во время ливня. Стремление отстраниться от дискомфорта или от общепринятых общественных норм, вызывающих у человека неприятие, неизбежно приводит к бегству. Один человек, подверженный синдрому хикикомори, порождает новых людей, охваченных тем же синдромом. И их наличие в обществе является своеобразным индикатором, свидетельствующим о степени благополучия этого общества.

 

 

"Если сделать Японию местом, где было бы легко жить, это, несомненно, снизило бы количество хикикомори. Но это не более чем утопия, √ заключает Гудиер, - есть гораздо более эффективное решение этой проблемы: надо просто об этом забыть".

 

 

"Если из синдрома хикикомори не раздувать проблемы, то на поверхности останутся несколько индивидуумов, которые действительно имеют психические расстройства. Остальное же просто исчезнет, поскольку не будет канала, способствующего образованию из отдельных людей особой устойчивой социальной группы".

 

А теперь собственно к теме: ведь по сути, явление хикикомори вполне может существовать и вне Японии, причем чем более технологически развита страна, тем больше шансов на появление хикикомори. Как вы думаете, возможно ли появление хикикомори в России и если да, то в каком виде? Ведь на пособие по безработице у нас не прожить, так может возможен вариант появления вынужденно "работающего хикикомори", который точно также как и его японские товарищи по несчастью, дома сидит целыми днями за компьютером и редко выходит из своей комнаты, но из-за финансовых трудностей просто вынужден каждое утро идти на работу, или понятия "работа" и "хикикомори" все же абсолютно несовместимы?

 

А натолкнуло меня на этот вопрос то, что я сегодня провел свой ВЫХОДНОЙ день как типичный хикикомори, т.е. сидя за компьютером и общаясь со своими виртуальными знакомыми, разве что вечером добрался до магазина, чтобы купить продуктов к ужину. Кстати, данная тема является еще и прямой отсылкой (со статистическими данными) на вот эту тему.. Внимание, лицам до 16 вход в раздел "Хентай" запрещен правилами, остальным - советую ознакомится.

Heilig ist mein geist der in mir fließt

Heilig ist mein Krieg der Blut vergießt

Ziehe ins gelobte Land

Gottes Schwert in meiner Hand

dann sind wir Heilig!

Heilig

...doch Heilig ist mir nichts auf dieser Welt!

  • Ответов 449
  • Просмотры 51,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Популярные посты

  • Сможет, но вот тот, кого принимают, будет чувствовать себя лишним, если он посредственность в каком-то навыке свойственном для данной группы людей. Недостатка они не испытывают из-за того, что есть та

  • Алексаша Захребетный
    Алексаша Захребетный

    на тему какую? на тему хикки как социального явления? Меня опередили, друк, - один топикстартер семнадцать страниц назад) он же, бедолага, Не знал что сюда оффтоперы набегут говорить про тугой духовны

  • фи

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_2295021
ЗЫ: Есть мнение, что три основных движущих мотива хикикомори - лень, сверхнизкие запросы, робость. Почему так - спросить бы у хикикоморских родителей.

Ты упрощаешь. Есть ведь ещё такая вещь как фобии. Даже человек с арахнофобией будет дохнуть от голода есть пауков он не станет. Страх, кстати тоже убивает - сердце останавливается, так вот есть мнение, что человек с панической боязнью людей просто напросто сдохнет на работе, где с этими людьми нужно будет общаться.

Знаете именно из-за этого я и ненавидел преподование. Молодые недочеловеки убеждены, что абсолютно правы во всём

Истина - это лишь заблуждение большинства ^_^

Только покойники и дураки никогда не меняют взглядов

Опубликовано
comment_2295032
Не исчезнет. Просто пирамида потребностей Маслоу даст знать о себе.

Оно всё страшно, противно и непонятно пока не попробуешь. Если человек будет вынужден общаться - он втянется. Есть мнение, что эти страхи и проблемы надуманные.

 

Ты упрощаешь. Есть ведь ещё такая вещь как фобии. Даже человек с арахнофобией будет дохнуть от голода есть пауков он не станет. Страх, кстати тоже убивает - сердце останавливается, так вот есть мнение, что человек с панической боязнью людей просто напросто сдохнет на работе, где с этими людьми нужно будет общаться.

Страх оторвать задницу от кресла перед монитором - ужжасная вещь -)

Знаком с одним товарищем, хикки процентов на 70%. Т.е. на улицу выползает при необходимости (пожрать купить, зачёт сдать), но при первой возможности заползает обратно. А мог бы - не выползал бы вовсе.

Так вот, у него никакого страха общения и прочей бредоты нет. Ему просто больше нравится сидеть перед монитором и смотреть китайские мультики.

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2295041
Знаком с одним товарищем, хикки процентов на 70%. Т.е. на улицу выползает при необходимости (пожрать купить, зачёт сдать), но при первой возможности заползает обратно. А мог бы - не выползал бы вовсе.

Так вот, у него никакого страха общения и прочей бредоты нет. Ему просто больше нравится сидеть перед монитором и смотреть китайские мультики.

Статистически один пример...ну и далее по тексту :D . Вообще большая часть и правда из-за лени, вот сам такой, одно время пару месяцев хиккиморил, но есть и немалый процент людей с действительной фобией. Не оторвать задницу от кресла перед монитором, а встретиться с людьми, начать с ними общаться и т.д. Страх это вполне реальный и давно существующий, другое дело, что раньше эти люди либо становились всякими там отшельниками, либо действительно долго не жили.

Знаете именно из-за этого я и ненавидел преподование. Молодые недочеловеки убеждены, что абсолютно правы во всём

Истина - это лишь заблуждение большинства ^_^

Только покойники и дураки никогда не меняют взглядов

Опубликовано
comment_2295045
А "раньше" они хоть были? Такой напряжёнки с социумом же не было - было меньше народа - больше кислорода, не то что сейчас.

_http://myanimelist.net/animelist/Shikamaru_kun

-Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.-

Middle age is when you can finally afford the things that a young man could truly enjoy.

Опубликовано
comment_2295048
А "раньше" они хоть были? Такой напряжёнки с социумом же не было - было меньше народа - больше кислорода, не то что сейчас.

Думаешь откуда отшельники? А большие города вон уже пару тысяч лет как есть. Для одного человека нет большой разницы миллион в городе живёт или десять - всё равно тьма тьмущая народу. Хотя напряжённость социума и правда в последнюю сотню лет возросла.

Знаете именно из-за этого я и ненавидел преподование. Молодые недочеловеки убеждены, что абсолютно правы во всём

Истина - это лишь заблуждение большинства ^_^

Только покойники и дураки никогда не меняют взглядов

Опубликовано
comment_2295049
что раньше эти люди либо становились всякими там отшельниками, либо действительно долго не жили.

Ну ведь необязательно всё так критично. Начнет человек общаться с себе подобными, да, сначала будет тяжело и сложно, но со временем все эти фобии и страхи ослабеют и всё встанет на свои места. Хики излечим.

 Stars for heaven, flowers for the earth, love for people, and for you, the maid guy. 
Опубликовано
comment_2295182
Да не, всё проще. Им надо подождать, пока по каким-то причинам им станет нечего кушать. Проблема душевных метаний непонятых личностей исчезнет сама собой.

 

Станет, что кушать - проблема появится обратно. Вообще, этот метод похож на "чтобы не замечать проблему, надо создать себе другую, ещё большую". От этого исходная проблема не исчезнет, хотя на время и уйдёт на второй план.

 

Есть мнение, что эти страхи и проблемы надуманные

Надуманных проблем не бывает. Если проблема надуманная - значит под ней просто другая проблема.

 

ИМХО, само понятие хикикомори расплывчато, т.к. причины для хикикоморизма у разных людей разные, частично совпадающие, частично - нет. Это я о том, что не стоит категорично, надо разбираться в каждом конкретном случае.

Опубликовано
comment_2295214
Страх оторвать задницу от кресла перед монитором - ужжасная вещь -)

Знаком с одним товарищем, хикки процентов на 70%. Т.е. на улицу выползает при необходимости (пожрать купить, зачёт сдать), но при первой возможности заползает обратно. А мог бы - не выползал бы вовсе.

Так вот, у него никакого страха общения и прочей бредоты нет. Ему просто больше нравится сидеть перед монитором и смотреть китайские мультики.

 

Я уж не знаю, как оно там у наших японских друзей, но у меня подозрение, что большинство европейских хикки становятся таковыми из-за отсутствия самореализации в реале. Не могут/не хотят/не получается - это уже другой вопрос, но суть от этого не меняется. В частности, значительная часть (если не большинство) заядлых "круглосуточных" ммо-геймеров - это те же хикки на западный лад. На улице они чувствуют себя никем и ничем, даже хуже, чем стереотипный "Обыкновенный Японский Школьник" (у последнего хотя бы есть шанс, что с неба свалится красивая полуголая нэка и подарит ему ключ к управлению сверхсекретным супероружием, у хикки и этого шанса нет). В сети он самоутверждён и самореализован, его многие уважают (по большинству такие же, как он сам), и, возможно, даже любят (точнее, не его, а тот образ, который он создал в сети)...

 

Вам это ничего не напоминает? Западная интерпретация японского хикикомори - это то, что нам известно, как "живущий в сети", т.к. интернет даёт ему то, чего не даёт улица. Не получается познакомиться с девушкой на улице - пытается исправить это в инете; в реале все игнорируют и никто не уважает - зато в сети он влиятельный пахан. И постепенно человек всё больше отдаляется от реального мира и уходит в виртуальный. При этом он может выходить на улицу, даже ходить на работу, но в реальности на улицу и на работу будет ходить не он, а его "аватар", а настоящая его личность живёт в интернете.

 

"Страхи", "фобии" и прочие японские причуды нашим хикки, как правило, нехарактерны, т.к. у японцев вообще, мне кажется, психика менее устойчива, чем у нас (и даже чем у западноевропейцев). Но рашен-хикикоморам, по-моему, и без этого прекрасно удаётся свинтить себе крышу.

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_2295523
На то похоже. Симптомы во многом сходятся.

/

Есть в мире доля людей, которые могут вести странный, на общий взгляд, образ жизни и при этом удивляться критике в свою сторону. Само разделение на нормальных и не нормальных тут терпит крах. Нет ни тех ни других - все мы разные. ...Но хикикомори - явление в обществе редкое и пока не понятое.

Может, это потому, что им почти не с кем общаться в реальной жизни? Им остаётся ждать, пока мир поменяется и люди хоть от части пойму их положение в обществе. поймут, чего им не хватает и почему они так необщительны в реале.

 

хм... помоему у меня вполне нормальный образ жизни...

я вообще непонимаю почему все удивляются...

в реале я вообще немогу общаться, все время чувствую, что меня непонимают, считают психом... раньше это надоедало... со временем я начала еще меньше общаться в реале...

да и мне одной кок то жить легче. помоему это вполне нормальный образ жизни.

...fire fire burning higher making music like a choir too young to die too old to live...

Опубликовано
comment_2295572

можно сказать я на половину, могу месяцами замкнуться- дом+комп+ учеба и все. а потом ухожу в загулы на долгое время ( кафе, рестораны, пиццерии и т.д )

все зависит от душевного состояния.

Изменено пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[spice and Wolf]team [нет любви]team
Опубликовано
comment_2298873
можно сказать я на половину, могу месяцами замкнуться- дом+комп+ учеба и все. а потом ухожу в загулы на долгое время ( кафе, рестораны, пиццерии и т.д )

все зависит от душевного состояния.

все так же, в абсолюте-) (и всё же, с небольшими различиями ессесна)

 

Сугой! Ruv, зачетный сайт. Правда, толку от подобных вещей мало%) но все равно думаю прочесть всю эту "мозгопромывку", так сказать для эксперимента, может какие-нить новые мелочи для себя открою.

Пока по тесту Лебовича у мну набралось 87(45/42) очков.

80-95 сильная социальная фобия...не верю :unsure: :) ^_^

Персональных ситуаций набралось 3=13 очков.

 

уверен, 80% социофобии заключается в самонакручивании, поэтому, имхо, не надо никого слушать и что-то там читать%) делов то=)

 

з.ы.-deja vu: Вобще, подобные тренинги малоэффективны, и необычайно нудны (надеюсь этот будет редким исключением). Но на некоторые детали, действительно, помогают посмотреть под несколько иным углом

Изменено пользователем Winter Dream (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_2299160
Да не, всё проще. Им надо подождать, пока по каким-то причинам им станет нечего кушать. Проблема душевных метаний непонятых личностей исчезнет сама собой.

по мне так это обратная свзь. если есть что кушать и прочее, то сразу встают вопросы прочего уровня - что будет после смерти, ради чего живём. они важнее или нет вопросов что покушать?

Опубликовано
comment_2300540

А почему хикикомори считают разновидностью социофобии? Скажем я подобной фобии у себя не наблюдаю, с людьми в реале общаться мне абсолютно не сложно, тут все дело в том, что мне НЕ ИНТЕРЕСНО с ними общаться, отсюда и хикикоморье. Если потребности в живом общении и сексе я абсолютно не испытываю, то зачем еще на улицу вылезать? В моем случае учеба\работа - это в принципе все, ради чего стоит в обществе появляться, но это из необходимости, а не от большого желания. С тем, что я хикки(с поправкой на российский уровень жизни, конечно), я абсолютно согласен, но не с социофобией.

Признаюсь, уже 2 месяца на улице не бывал(вообще), правда завтра вылезаю - еду строить дачу, пока родители на курортах и там не появляются.

Опубликовано
comment_2300544
они важнее или нет вопросов что покушать?

Нет конечно. См. пирамиду Маслоу.

Вопросы бренности сущего начинают человека волновать только тогда, когда вопросы еды, безопасности и прочего более-менее решены. Отсюда следует, что простейший способ снять с повестки дня вопрос бренности сущего - внести на повестку "где бы достать пообедать" -)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2300649

Угу. Похоже, хикикоморство "как социальное явление" - отличное оправдание всякому. Люди пользуются.

Не виноватая я, он сам пришёл. И все такие несчастные.

 

Можно я скажу банальность?

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2300655
Угу. Похоже, хикикоморство "как социальное явление" - отличное оправдание всякому. Люди пользуются.

И что им можно оправдать?

Опубликовано
comment_2300659
И что им можно оправдать?

Интересности типа лени, безответственности, пассивности и прочего в этом духе. См. пост #117.

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2300660
Отсюда следует, что простейший способ снять с повестки дня вопрос бренности сущего - внести на повестку "где бы достать пообедать" -)

 

Возникает вопрос: что изменится, когда человек решит проблему "что поесть"?

Опубликовано
comment_2300663
Возникает вопрос: что изменится, когда человек решит проблему "что поесть"?

 

Дофига всего.

SoS [team] / Yuri [team]

 

Интеллект у настоящего паладина, должен быть чуть выше, чем у его меча. Иначе меч возьмет его под контроль.

Опубликовано
comment_2300664
Интересности типа лени, безответственности, пассивности и прочего в этом духе. См. пост #117.

Ну это легко проверяется :) Если взрослый товарищ не работает, но любит по клубам\барам с друзьями шастать, то тут ничем не оправдаешься.

пассивности

Ее нужно оправдывать? :)

Опубликовано
comment_2300667
Возникает вопрос: что изменится, когда человек решит проблему "что поесть"?

Много чего. Система ценностей у людей не статична, она постоянно меняется. А если человек при этом ползает по упомянутой пирамидке - она меняется быстро и интересно.

Например, если под давлением обстоятельств человек вынужден плотно и продуктивно общаться с другими людьми, то после задушевные рассказы о благородной социофобии потеряют девять десятых своего лоска. Чего доброго, товарисч сам в них верить перестанет.

 

Ее нужно оправдывать? :)

Нужно-не нужно, но многим хочется :)

 

Ну это легко проверяется :) Если взрослый товарищ не работает, но любит по клубам\барам с друзьями шастать, то тут ничем не оправдаешься.

Можно и без шастаний обойтись. Те пацанчики, что с друзьями шастают, они обычно того - бодрячком :)

 

А это... Действительно, кто не пережил, тот вряд-ли поймёт.

*Горько рыдает*

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2300675
задушевные рассказы о благородной социофобии потеряют девять десятых своего лоска

 

Это у тех, у кого социофобии нет. Я, в общем-то веду к тому, что не все психические расстройства лечатся свежим воздухом и трудотерапией.

Опубликовано
comment_2300679
Это у тех, у кого социофобии нет. Я, в общем-то веду к тому, что не все психические расстройства лечатся свежим воздухом и трудотерапией.

Есть мнение, что расклад между действительно больными и теми, кто нашёл в социофобии отличную универсальную отмазку - он примерно такой же, как между числом людей, таскавшим с дедушкой Лениным на субботнике бревно и числом тех, кто об этом рассказывал.

 

ЗЫ И, кстати, свежий воздух и топор "трудотерапия" - неплохое средство. В значительном числе случаев работает.

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_2300682

Shinsaku-To, а пожалуй Вы правы :) Есть у меня на примете пара подобных примеров. Постоянно плачутся о том, как им бедно живется, родители всего лишают и т.д., а на мой совет идти работать они возмущаются: "Ну как же? Я же хикки! Мне никак!"

Не понимаю таких. Сам бы с удовольствием никуда не вылезал, но здравый смысл заставляет крутиться. Сейчас, правда, я безработный, но на последнем месте работы, на котором я зарабатывал в два раза больше, чем тратил(быть хикки очень выгодно), удалось скопить неплохую сумму, которой еще на год хватит. Но хикикоморить осталось всего месяц, а дальше универ, в который меня в этом году угораздило поступить.

Готовься общество, я иду! Бессмысленный и беспощадный :)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.