Статья: Детсадовский полицейский

[Gnezdilov]

Полиburn,

А как тогда вы оцениваете содержание упомянутого выше блока Noitamina

Сдержанно-подозрительно отношусь. ;) Кстати, угадайте почему его преподносили именно так и назвали Noitamina - тем самым пояснив зрителю "это не такой навоз для лузеров как то, что показывают ночами - это анимация наоборот". ;)

Хотя проект малоосмысленный. Экранизировав ту же мангу (Hatarakiman, Nodame Cantabile, Honey and Clover например) в игровой форме и показав в прайм-тайм они выиграли больше.

 

Туфта, и фигня для детишек?

Ну, пусть будет туфта для детешик-переростков, сиречь фанатов - вам сильно полегчает?

 

чего, к сожалению, не могу сказать о г-не Gnezdilov'е.

А какое, собственно, отношение моя скромная персона имеет к вопросу? Что же до так называемых "лозунгов" - ну быстро убедившись, что я столкнулся с дремучим невежеством и оголтелым фанатизмом - осталось лишь ловить лулзы.

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Old]

Мммм...... тут помнится кто-то говорил о троллях?

[Полиburn]

GodSlayer

надо это по тв в нужное время подловить.

Есть такой редкий шпиёнский дэвайс, таймер на запись называется. Нихондхины им оченно даже пользуются. Смышлёные шельмы, дэсу.

Gnezdilov

Ну, пусть будет туфта для детешик-переростков, сиречь фанатов - вам сильно полегчает?

Ну, необыкновенная лёгкость в теле у меня давно уже образовалась. Так и запишем. Аниме для семейного просмотра - для фоннатов(про котейку). Чуть ли не первое объективное осмысление истинного места Японии в WW2 - для детишек переростков(Зипанг). То что просмотр дорам никак не отменяет уверенности островитян в том, что атомную бомбу на них сбросил СССР - в геенну. Впервые анимированная без искажений невероятно популярная в Японии кайдан-манга Hakaba Kitarou - это детям. (И пофиг, что средствами дорамы эту вещь не поставишь) Ну, а гротескная социальная критика в духе Рабле (Зэцубо сэнсэй которая) это аще полным инфант-терриблем надо быть, чтобы такое смотреть. В итоге, вы предлагаете нам дружными колоннами сопереживать бытовым проблемам, вникать в бытовуху, и самозабвенно погружаться в быт-же. Остальное тем кому за 30см ни-ни. Это ведь не кошерно, когда физиогномии персонажей точь в точь похожи на манга-прототипы. Наштукатуренные по самое не хочу лица это наше всё. "Грустное зрэлищэ, душераздирающее зрэлищэ. Кошмар!" (Это цитата из одного мультфильма для детей-переростков).

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Полиburn (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

А что, уважаемая Asja Ra-coon не будете так любезны, чтобы дать коротенькое определение этих загадочных "дорам". Насколько я понял, этим странным словом зовется японское телевизионное кино сравнительно пристойного качества. Или не так?

Опять же, если в ихних сериалах в самом деле поднимаются ихние социальные проблемы, то какое нам до того дело? Ведь если проблемы подростков (условно говоря), они везде и всегда у целом одинаковы, то какие-то социальные тонкости у нас и в японщине вообще никак не пересекаются. Более того, внутри самой нашей страны проблемы безумно разные.

И еще вопрос: так эта самая странная манера актерскоей игры, она откуда растёт? Явно не из манги, она молчит, как её ни крути. И не из старого японского кино. В старом аниме тоже таких уж кривляк нету. А откуда? Из радиопостановок?

Потом про аниме и мангу. Ведь аниме - это ж по большому счету раскрашенная, звучащая и двигающаяся манга. Кино игровое - совсем на мангу не похоже, нельзя в нем мангашные приемы применить в принципе. Можно, вернее, но не в каждой же сцене... Это абсолютно разные виды искусства. Как стилизовать кино под аниме мне понятно, но как стилизовать под мангу?

Опять же неясно, из кого, кроме "онэмешников-переростков" состоят "дорамщики". С аниме всё ясно - хочешь много хорошей и разной анимации - смотришь японскую, альтернатив нет. Но с игровыми сериалами альтернатив море. Почему именно японские? Непонятно...

[Gnezdilov]

BBnMY,

не будете так любезны, чтобы дать коротенькое определение этих загадочных "дорам".

Дорама - японский телесериал (танпацу, сиречь телефильмы тоже обычно включаются в это понятие).

 

А вот детские игровые сериалы - наоборот выводятся и обозначаются термином "токусацу".

 

Кстати, для лиц, контуженных японскими мультиками, она давно написала относительно развернутый ответ (с картинками), на ваш вопрос - [url="http://community.livejournal.com/dorama_ru/1317.html" target="_blank" rel="nofollow">http://community.livejournal.com/dorama_ru/1317.html[/url]

 

UPD on:

Правда эта статья про дорамы мне не нравится - была она написано давно (2005) и основная мысль была "анимешники, айда с нами!" отсюда и упоминание иделогически чуждых нам терминов "live-action", излишне большой упор на дорамы по манге, которых на деле не так уж и много и т.п.

Я бы на ее месте переработал статью и подогнал под новую мысль "мультяшнеги, думающие, что "дорамы это экранизации аниме" - валите отсюда, здесь не обломиццо, а ближайшая стенка вон там". ;)

UPD off

 

Опять же, если в ихних сериалах в самом деле поднимаются ихние социальные проблемы, то какое нам до того дело?

Вот память-то девичья - разговор о сравнении игровых и анимационных телесериалов был поднят в ходе разговора о том, что смотрят в массе своей взрослые в японии. Никто фанатам мультиков не предлагает смотреть дорамы - не бойтесь. ;)

 

И еще вопрос: так эта самая странная манера актерскоей игры, она откуда растёт?

Имхо, растет из вашего невежества - вы ведь вероятно, как среднестатистический анимешник, смотрели один-два комедийных сериала на основе комедийной манги. И приняли это за манеру игры, типичную для сериалов.

 

С аниме всё ясно - хочешь много хорошей и разной анимации - смотришь японскую, альтернатив нет.

С дорамами все еще яснее - их смотрят любители японского кинематографа.

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Айзан Эмдер]

Никто фанатам мультиков не предлагает смотреть дорамы - не бойтесь. :P

 

Да мы и не беспокоимся - смотрим, что нам нравится и если в число этого попадут дорамы - ничего не имеем против. Это как раз и свойственно взрослым - делать выбор самостоятельно, не прикрываясь мнением окружающих и их суждениями о "взрослом".

 

 

UPD - а вообще - забавно слышать рассуждения о фанатизме от фанатика.

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Айзан Эмдер (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Ууу "тролль гнёт ель"(с) :P Уровень хамства растёт во имя генерации больше лулзов.) Дальше будет генерация путого места, помноженного на зелёнокоЖЕСТЬ... Тролль уже выбрал мишени (наверное генерящие наибольшее количество лулзов, потому как внешне умнее и образованнее других) и на посторонние цели не обращает внимание...

С дорамами все еще яснее - их смотрят любители японского кинематографа.

Ну не знаю я люблю смотреть японское кино. За его самобытность, малопонятность, интересность. Сериалы смотреть не тянет. Мексиканского мыла пересмотрел изрядно при совке. Но вот порнозвезда из "Рабыни Изауры" или, скажим, Доктора Хаус, для мня гораздо интереснее и оригинальней, чем проблемы японского общества, растянутые на годы телеэфиров...

 

Asja Ra-coon

Леди, уходить не надо. Лично у меня нет повода усомнится в вашей адекватности и у меня для вас есть 2 респекта ^_^ Пока поставить плюс немогу не зачитываются.( Таки сохранить адекватность в таких непростых условиях непросто...

И, да можете незамечать мня, я скромный флудер которому аниме повредило моск в детстве аниме "Босоногий Ген" (по одноимённо манге) и Жарптицей которую любят старички (мня не особо большим стажем располагает, хоть уже и бородатый дядько ^_^) В определённом смысле (лично я рад), что вы здесь ^__^

 

Frei-sama

А уж как я удивился, что историю про котёнка переводит на русский Shojo.ru вместе yaoigames. Я так испугался, что там дальше яой может приключится(((

Изменено 12 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Asja Ra-coon]

Почему я хочу удалиться – так я считаю, что убеждать кого-либо в чем-либо бесполезно. Особенно если другая сторона этого не хочет. В таких случаях разумно просто дать человеку пищу к размышлениям, информацию и возможности для дальнейшего собственного поиска. И если человек мнение изменит - хорошо, не изменит - тоже ничего страшного. Это что касается увлечений. В них точно убеждать никого не стоит. Не тот случай, чтобы истину было необходимо непременно отыскать.

 

Поэтому повторюсь - просто пройдитесь по данным ссылкам сами. Что такое дорама - на эту статью ссылку уже дали. Но сказали правильно - статья была написана в далеком мохнатом 2005 году, когда я сама только начинала смотреть дораму и пришла, естественно, от аниме. И глазами же анимешника ее и видела. По статье это должно быть заметно. И написана статья была для таких же анимешников. Потому что именно с ними я тогда и начала делиться найденным. И чтобы не объяснять каждый раз каждому в отдельности, что имею в виду, написала такое введение.

 

Ее бы надо переработать. Вернее, после этого спора я уже думаю о том, чтобы написать еще одну статью, но уже с другой точки зрения. Но пока не знаю, во что это выльется и сделаю ли. Ведь и первую я писала в надежде, что потом придет кто-то еще и исправит меня, если где ошиблась.

 

А что касается - зачем нам их проблемы. Так если почитать обзоры отдельных сериалов, то становится понятно, что дело не только в увлечении Японией. Скажем, мне-то еще могут быть интересно чисто японские проблемы, т.к. я учу японологию, поеду туда на год учиться и работать тоже собираюсь с японцами (и китайцами). Но ведь это не ко всем поклонникам относится. И если почитать обзоры, то можно понять, что то, что показывают японцы, в принципе, универсально. Люди-то везде практически одинаковые. Чем больше общаешься с другими культурами, тем лучше это понимаешь. Вот скажем, тот же Kisarazu cat's eye сравнили с Москва-Петушки. И надо сказать, что фильм, при том, что очень специфичный, а мне тоже показался на удивление родным и узнаваемым. Чего стоит хотя бы персонаж Оззи - эдакий пьяница-блаженнный, который радуется утру и плачет по вечерам, потому что их не любит. И отношение города, такой вот японской провинции (а чем она отличается от провинции нашей?) к нему, друг к другу. Ну и конечно просто вопрос - что такое жизнь, что такое смерть, дружба. Думаю, этим задаются не одни японцы. Правда, Кисарадзу я в качестве первого опыта посоветовать не могу. Его снял один известный сценарист, у которого очень специфичный стиль. И если начать с него, то можно утвердиться в мысли об анимешной игре и т.п. Хотя лично для меня этот сценарист остается просто гениальным. ^_^

 

Beach boys - выбор жизненного пути. Его же человек в любой стране должен выбирать. Работа и мечты. Еще друзья, лето. При чем тут Япония?

Joou no kyoushitsu - учеба, учителя. Дети и взрослые. Да, это у японцев школьная система больной вопрос. Но анимешники же с упоением смотрели Онидзук и мечтали о таких учителях у себя. А тут показывается с обратной стороны - так вы учитесь для кого-то, для какого-то идеального учителя или для себя? И т.д.

 

Да и это ведь просто произведения, которые могут что-то вызвать и в нас.

 

Но вы лучше просто почитайте всякие обзоры на дорама_ру и сами что-то выберите, а не обязательно то, что я называю сейчас. Просто это то, что мне в голову приходит.

 

А если все же почитать мою статью, то даже из нее должно быть понятно, что это не эфирные года. Это в среднем 10 серий по часу. Это как фильм, но более развернутый. По многим дорамам даже есть фильмы - полнометражные версии. И не всегда они выигрывают по сравнению с сериалами. Думаю, анимешникам нет нужды объяснять, что большее эфирное время и форма сериала делается не для одного растягивания удовольствия, а дает создателям возможность развернуть историю, сделать персонажей более глубокими.

 

В общем, пожалуй, я и правда уже все сказала и добавить мне особо нечего. И убеждать тоже не хочется. Через это все я проходила уже два раза. :) Материал есть, и если будет желание, то интересующиеся сами разберутся. Не будет - так и неважно. Каждому свое. Только бы без войн и предубеждений из-за увлечений.

Кстати, показала эту тему одному знакомому – Сергею Светличному, переводчику Cowboy bebop. И он удивился реакции: «А вообще, для меня сюрприз то, что анимешники презрительно относятся к дораме. Интересно, почему? Дорамщики к анимешникам относятся абсолютно нормально (ну, за исключением Гнездилова, понятно) - мол, сами такими были. А анимешники тогда чем?»

Думаю, он не против, если я это процитирую. Собственно, так и есть.

 

А, и еще вот – кроме статей можно попробовать еще посмотреть пару музыкальных клипов по дораме – типа АМВ, но только ДМВ. 

Скачать можно на этом сайте

 

А посмотреть на ютубе. Рекомендую посмотреть клип по Нодаме (только предупреждаю – такой сильной анимешной стилизации я в дораме больше не видела, там персонажи даже отлетают от удара. Так что она может закрепить предубеждения).

[url="http://www.youtube.com/watch?v=9jj9xjvXDKs" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=9jj9xjvXDKs

 

Еще можете посмотреть Hotaru no hikari, Pride.

Но клипов на самом деле очень мало приличных. Так что этими тремя можно и ограничиться. Ну и на том же сайте есть клип и по 14 sai no haha. Сериал я не видела, но раз уж ее тут обсуждали.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Asja Ra-coon (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

А вот детские игровые сериалы - наоборот выводятся и обозначаются термином "токусацу".

Вобще то токусацу это:

Токусацу — tokusatsu — яп. «спецэффекты», японские художественные фильмы или сериалы (как правило фантастические) с большим количеством спецэффектов, многие из них основаны на комиксах или анимэ. Классический и самый известный пример токусацу — Годзилла. [url="http://www.shinema.ru/words/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.shinema.ru/words/[/url]

С какого пива их отнесли к детским непонятно. Впрочем, как же я забыл, что взрослые японцы настолько суровы, что не смотрят фантастических фильмов, а их "развитый кинематограф" по этой же причине их не снимает. Хотя "чахлый американский кинематограф", почему то поступает по другому. :(

[Gnezdilov]

С какого пива их отнесли к детским непонятно.

Так уж сложилось исторически. Потому как эти самые "или сериалы (как правило фантастические)" про команды супер-героев в разноцветных комбинезонах и мотоциклетных шлемах и с массой тех самых спецэффектов, соответствующего уровня исполнения, делаются в массе своей для детей младшего школьного возраста (иногда для стреднего школьного, тогда оно чуток осмысленнее - пример ваш любимый сейлормун).

 

Вот потому токусацу-сериалы и выводятся из подмножества дорам т.к. ценители дорам, в отличие от мультяшнегов, не интересуются сериалами для детей.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Исторически сложилось, что во всём прогрессивном мире фантастические фильмы и сериалы смотрели и подростки и взрослые. На Star Warsах в зале своими глазами видел народ совсем разных возрастов. "Горец", "Скользящие", "Х-файлы" "Твин Пикс" наконец то же самое. В те далёкие времена, когда Россия и слова то "аниме" не знала, их смотрели все.

А у японцев видать всё не как у людей. :rolleyes:

[Ryo-oh-ki]

Между тем...

Аниме уже давно стало явлением международным, т.е. известным и популярным во всём мире.

Между тем дорамы пользуются популярностью исключительно в Японии, да ещё у микроскопической прослойки фанатов в других странах. Всемирного признания они пока так и не получили. Получат ли?? Навряд ли, поскольку являясь обыденными сериалами не предлагают зрителю ничего особенного, того, что зритель не видел бы в родных сериалах.

Стало быть если аниме ныне "модно" по всему миру, то дорамы, по всей видимости, так и остануться в андеграунде. Предпосылок для иного развития событий нет.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Asja Ra-coon]

Дорама - японские сериалы - чрезвычайно популярны в Азии. И это уже факт.

Ладно, на свой страх и риск скопирую цитату из энциклопедии по дораме:

(см. ссылку на текст выше)

 

А другие страные - вам не кажется, что автор "The Anime Encyclopedia", которая по-прежнему считается одним из основных справочников по аниме, не стал бы издавать и энциклопедию по дораме, если бы не было аудитории, которой это было бы интересно?

 

Вот интервью с автором, где есть ответы на многие вопросы. В том числе и про то, как японцы играют.

[url="http://www.akadot.com/story.php?id=47" target="_blank" rel="nofollow">http://www.akadot.com/story.php?id=47[/url]

 

Да, я тоже не думаю, что дорама станет настолько популярна во всем мире, как аниме. Но и андеграундом ее назвать нельзя. Да и речь вроде не об этом шла?

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Asja Ra-coon (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

С Азией более менее понятно. А вот...

 

А другие страные - вам не кажется, что автор "The Anime Encyclopedia", которая по-прежнему считается одним из основных справочников по аниме, не стал бы издавать и энциклопедию по дораме, если бы не было аудитории, которой это было бы интересно?

Не кажется. О чём ещё писать автору, специализирующемуся максимум на азиатской, а вероятнее всего только на японской видео-продукции??

[Eruialath]

Asja Ra-coon, прошу прощения, что втягиваю вас в дискуссию, которой вы хотели бы избежать, но, поскольку вы значительно более интересный и вежливый собеседник, нежели был у нас до сих пор, ваше мнение по отдельным вопросам было бы небезинтересно.

Во-первых, странно, что тут практически поставили знак равенства между аниме и мангой и противопоставили им дораму.

Ну, я бы не сказал, что кто-то такой знак ставил. Но если в аниме достаточно бережно относятся к авторскому стилю мангаки (насколько это возможно при анимации), то в дораме это, по понятным причинам, никак не удалось бы сохранить. Что же касается сюжета и прочего, то считаете ли вы, что будучи реализованы в разных техниках (дорама и аниме) сюжеты манги приобретают либо теряют серьёзность? Иначе каким образом можно объяснить, что их (вроде бы) позиционируют для разных категорий зрителей? Или разделение чисто условно?

Аниме действительно в большинстве своем рассчитано на детскую и подростковую аудиторию (ну и отаку, но о них сейчас говорить не будем).

Я думаю, это со всей ответственностью можно сказать про всю мировую поп-культуру вообще. Тем не менее, совершенно очевидно (хотя, кажется, не всем), что есть и определённый процент вполне взрослых (интересных не только детям и подросткам) произведений. И в дорамах, и в аниме. Вы согласны с таким утверждением?

Дорама имеют очень важное значение как в частном, так и в общественном дискурсе. По результатам одного исследования, проведенного японцами, прежде всего, женщины смотрят дораму не столько для развлечения, сколько для того, чтобы получить ответы на некоторые вопросы из их собственной жизни.

Ну, насколько мне известно, те же функции у них несут и манга с журналами (журналы, впрочем, и у нас для этого некоторые используют). Рискну предположить (хотя мне трудно проверить - я не женщина), что анимешная экранизация соответствующей манги тоже может нести такую нагрузку. Почему нет, собственно? Хотя это и не добавит ей "взрослости", разумеется.

Но нам-то это не известно и судим мы по себе, по подобным нам анимешникам. Мы узнали о японской поп-культуре через аниме, отсюда – вполне закономерный интерес к той дораме, к которой есть и анимешный аналог (именно аниме, а не манги, т.к. в наших глазах она вторична). И как следствие – те, кто начинали знакомиться с дорамой, укреплялись в своем убеждении, что она – некий побочный продукт аниме, интересный только ярым поклонникам отдельных вещей, где все стилизовано под аниме, «играют убого» и т.д. (на самом деле как раз многие аниме-сериалы были сняты после дорамы и оригинал – это манга: Онидзука, Гокусэн, Kitazura na kiss, Nodame Сantabile).

Я интересуюсь более мангой и мой взгляд на дорамы ну никак не мог быть омрачён просмотром аниме. (Мне даже трудно представить, как бы это могло случиться в принципе. Я живых и нарисованных людей не путаю.) Говоря о слабости актёрской школы, я имел в виду прежде всего актёрскую школу, причём сравнивал её с нашей (и прочими), а не с японской анимацией разумеется.

Получается, что экранизация взрослой манги транслируется ночью, в то время как дорамная экранизация занимает дневное время.

Как бы вы объяснили этот феномен? Казалось бы, одни и те же сюжеты в разном исполнении. Всё ли дело в институте "идору", которые привлекаются для съёмок?

Скажем, тот же Karei naru ichizoku, где воссоздали Японию 60-х годов - с ретро-трамваями, автомобилями и прочим - да производство неизвестно во сколько обошлось! И, скажем, любая тайга - гордость канала NHK - тоже всегда стоит немало денег.

Боюсь, что ваше мнение о сериалах и японском кинематографе в частности и правда было искажено аниме.

Пожалуй, я был слишком категоричен. Склонен согласиться, что не во всех фильмах бюджет совсем уж скромный. Хотя и особой роскошью это тоже вряд ли назовёшь. В недавно прошедшем отечественном 14-серийном сериале "" воссоздана Одесса второй половины 40-х годов. Это, конечно, не то же самое, что видео снимать в подвале, но на мировом уровне - ничего особенного. Этот сериал я бы даже и не вспомнил, если бы там не было какой-никакой игры актёров. А так - рекомендую. Хотя бы для ознакомления. Не шедевр, но занятно.

О том речь, что их не снимают этих ваших синигами. Но не потому что не могут (как думаете вы), а потому что они не нужны взрослому зрителю (так думаю я). Все это к вопросу о том почему нет игровых сериалов с битвами гиганских робатафф (если забыли - поднимался здесь этот вопрос).

[url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=6383" target="_blank" rel="nofollow">Тык.

[url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=8161" target="_blank" rel="nofollow">Тык.

Даже на обложке они присутствуют. Как можно так фэйлить?..

Любопытно, вы, как выясняется, даже не знаете, что термин "дорама" означет. И это ничуть не мешает вам спорить - я в восхищении. :D Короче, LOL & RTFM.

Я рад, что моя ошибка вас так позабавила. Действительно, по Нане нет сериала, но есть два мувика (и [url="http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=7201" target="_blank" rel="nofollow">второй). Вы молодец, что оперативно подправили свой пост с определением дорамы (где говорили, что полнометражные фильмы к ним тоже относятся), иначе вы бы выглядели полным дураком. LOL yourself.

Что же до так называемых "лозунгов" - ну быстро убедившись, что я столкнулся с дремучим невежеством и оголтелым фанатизмом - осталось лишь ловить лулзы.

Мне кажется, вам необязательно посещать для этого интернеты.

Есть такой редкий шпиёнский дэвайс, таймер на запись называется. Нихондхины им оченно даже пользуются. Смышлёные шельмы, дэсу.

И уже лет двадцать минимум. Со времён VHS ещё. Так что, в принципе, любой сериал будет посмотрен неказуальной публикой, если это экранизация (читай: есть популярность благодаря оригинальному произведению).

Кстати, для лиц, контуженных японскими мультиками, она давно написала относительно развернутый ответ (с картинками), на ваш вопрос - http://community.livejournal.com/dorama_ru/1317.html

Лучше бы вы не кидали сюда эту ссылку. Это прямо нож в спину вашей аргументации. Бог с ним, с Дэнсей Отоко и анимешной заточенностью, но фактология статьи такова, что значительное число дорам популярны благодаря идору (сиречь по-нашему "звёздам эстрады"). Т.е. высокие рейтинги обеспечивают сериалам фанаты этих звёзд. Основной возраст фанатов известен. Во всём мире это ноши и девушки 13-16 лет (т.е. те, кого вы лёгкой рукой распределили в "дети"). После этого возраста фанатский пыл идёт, как правило, на убыль в силу физиологических особенностей организма. В принципе, наличие в ролях звёзд не означает, что сюжет сериала будет обязательно плох, но делает его качество необязательной мелочью. Собственно, эта мысль в статье подтверждается фактами (зрители вытягивали рейтинги провального сериала из-за главного героя/главной героини). Зато они умеют петь.

Всё это в совокупности безусловно доказывает контуженным, что дорамы - намного более взрослое зрелище, чем анимация, где идору места нет.

Почему я хочу удалиться – так я считаю, что убеждать кого-либо в чем-либо бесполезно. Особенно если другая сторона этого не хочет.

Тут всё зависит от того, в чём и как вы хотите кого-нибудь убедить. Я неоднократно меняли или корректировал своё мнение в процессе различных споров. Убедить меня в том, что всё аниме для детишек действительно не получится. Я слишком хорошо знаком с ним, чтобы отказаться верить глазам в ползу чужого мнения. Но вот внести ясность по другим вопросам, которые, как вам кажется, неверно освещены, и в которых я (например) не разбираюсь, вы вполне можете. В любом случае спасибо за ваши комментарии.

Вот потому токусацу-сериалы и выводятся из подмножества дорам т.к. ценители дорам, в отличие от мультяшнегов, не интересуются сериалами для детей.

Таки ценители мультегов ими, значит, интересуются? Можно примеры?

Ладно, на свой страх и риск скопирую цитату из энциклопедии по дораме:

Это ценная информация, но хочу напомнить:

[b]1.6.[/b] Официальный язык общения на форуме — русский. Сообщения на других языках не приветствуются (за исключением специально созданных для этого тем). Если Вы приводите цитату на иностранном языке, вы должны её перевести.

Я сам не фанат читать большие куски текста на английском. Это изрядно времени занимает. Я и по-русски-то читаю медленно. Да и не все посетители могут читать на этом языке в принципе.

[BBnMY]

Собственно, из статьи на английском мы узнаём, что появившись значительно раньше аниме, "дорама" нынче по популярности в даже в В. Азии уступает этому самому аниме. А Европах же, популярны были (уже нет) токусацу. Да и сама статья написана лет 5 назад.

Негусто, честно говоря. Да что далеко ходить, на нашем ТВ японское кино встретить можно, аниме тоже можно, а вот японских игровых сериалов не было ни разу. И врядли в обозримом будущем будет.

[GodSlayer]

Манга не позиционировалась как детская, учитывая специфику журнала. Обыкновенная манга про животных, этого добра навалом. А аниме вдруг для малышей сделали? Всего лишь еще одни пример продукции без привязки к конкретной аудитории.

То, что мультик можно смотреть всей семёй, менее детским его не делает. Тех же Смешариков тоже не только дети смотреть могут, что это доказывает? И кстати о Смешариках: их таймслот по СТС , практически совпадает с таймслотом котёнки по ТокиоТВ [url="http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/animetable/" target="_blank" rel="nofollow">у них.

Есть такой редкий шпиёнский дэвайс, таймер на запись называется. Нихондхины им оченно даже пользуются. Смышлёные шельмы, дэсу.

Он давно уже и у нас есть, и чего? Все им пользуются? :)

Изменено 12 мая, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Asja Ra-coon]

Eruialath

А, значит, я все-таки не ошиблась и ник узнала. Вы ведь с мангапроекта? Помню, было дело. Давно, правда. :)

 

Знаете, я бы все-таки хотела воздержаться от дальнейшего обсуждения здесь. Вас много и вопросов много, а я одна. Это во-первых. А во-вторых, все самое главное, что я думаю, я уже сказала – что касается возрастных групп и целевой аудитории. А больше я сейчас сказать не смогу. Иначе это будет простыми разговорами. Для дальнейшей беседы с обоснованными аргументами мне надо будет закопаться в библиотеке, собирать статистику, опрашивать знакомых японцев. Боюсь, у меня нет в данный момент на это времени. И я не вижу в этом особого смысла.

 

Я отвечу еще на какие-то вопросы, но повторюсь – если захотите, дальше вы можете узнать и сами. И литературу найти, и прочее.

 

Актерская школа – это тоже бесполезно обсуждать, это надо видеть. А там уж убедят вас актеры или нет.

 

Получается, что экранизация взрослой манги транслируется ночью, в то время как дорамная экранизация занимает дневное время.

 

Как бы вы объяснили этот феномен? Казалось бы, одни и те же сюжеты в разном исполнении. Всё ли дело в институте "идору", которые привлекаются для съёмок?

 

Знаете, как ни забавно, как раз в указанной троице сериалов – Нодамэ, Хатаракиман и Хачикура идол всего один – на три сериала. В последнем из этой троицы затесался джонниз. Что это такое – тоже можно узнать по материалам сообщества. Все же остальные – максимум, еще в журналах позируют и в рекламе (впрочем, в рекламе оказываются все). А так – актеры.

 

Про бюджет – мне надо будет искать конкретные цифры, потому что просто говорить «на тайгу, например, тратят кучу денег» не имеет смысла. Тем более, что я уже это сказала.

 

Про статью же – прошу еще раз учесть то, что писалась она давно, писалась мной же на том опыте, что я на тот момент собрала. Просто жаль, что с тех пор меня как-то никто не поправил, даже если видел ошибки и исправлять придется, видимо, тоже самой. Поэтому не считайте уж статью последней инстанцией и не упирайте так на нее при обсуждении.

 

Убеждать я никого и не хочу ни в чем. Меня просто что-то дернуло встрять. :) Ну а если серьезней – просто дать другую точку зрения, вернее даже, просто информацию. Ведь, как известно, предрассудки и непонимания рождаются из ее недостатка.

 

Кстати, насчет текста на английском я не подумала. Тогда я его удаляю. Мне так даже спокойней. Все-таки я опасаюсь, что однажды ко мне придут и постучат в дверь защитники копирайтов. Если же будет желание прочитать всю статью, она по-прежнему находится на сообществе.

 

Спасибо всем за интерес и за беседу. И надеюсь, мне простят то, что сейчас я действительно больше не буду участвовать в разговоре.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Asja Ra-coon (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

И кстати о Смешариках: их таймслот по СТС у нас, практически совпадает с таймслотом котёнки по ТокиоТВ у них.

Некорректное сравнение. В первом случае вообще весь диапазон забит почти исключительно детскими передачами. (А уж "Человек-Паук" на родине точно не в такое забубённое время идёт.)

[Gnezdilov]

Eruialath,

Даже на обложке они присутствуют.

На обложке мувиев, а речь была о дорамах, то есть телепродукции. Лолище, короче.

 

Вы молодец, что оперативно подправили свой пост с определением дорамы (где говорили, что полнометражные фильмы к ним тоже относятся),

Вы лжете. Причем нагло и тупо. Такого я написать не мог бы даже будучи обкурен.

 

Лучше бы вы не кидали сюда эту ссылку. Это прямо нож в спину вашей аргументации.

Для онемэшнегов сойдет.

 

что значительное число дорам популярны благодаря идору (сиречь по-нашему "звёздам эстрады").

А значительное число аниме популярно благодаря нарисованным трусикам маленьких девочек.

 

P.S. Фоннаты мультиков, смотрю, опустились до лжи - верный признак слабости их позиции.

 

UPD. P.P.S. К слову, причины популярности отдельных дорам вообще не имеют ничего общего с разговором о том, что смотрит массовый японский телезритель - дорамы или онемэ. Помимо лжи еще и попытка перевести стрелки, короче.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Для дальнейшей беседы с обоснованными аргументами мне надо будет закопаться в библиотеке, собирать статистику, опрашивать знакомых японцев. Боюсь, у меня нет в данный момент на это времени. И я не вижу в этом особого смысла.

Я вас отлично понимаю. Я сам изрядно времени трачу на это противостояние, надеясь, что оно, наконец, свернётся, и можно будет продолжить основную тему. Выкрикивать лозунги проще всего, конечно. Спасибо, что вы подходите к аргументации более основательно.

Актерская школа – это тоже бесполезно обсуждать, это надо видеть. А там уж убедят вас актеры или нет.

Да, это всё относительно. Иначе зачем бы нужны были все эти аргументы про популярность и прочее...

Про бюджет – мне надо будет искать конкретные цифры, потому что просто говорить «на тайгу, например, тратят кучу денег» не имеет смысла. Тем более, что я уже это сказала.

Достаточно и качественной оценки. В конце концов дороговизна сериала видна воочию. Не обязательно цифры называть. Что я скажу "на серию Lost тратится 30 млн. долларов", что я скажу "на серию Lost тратится как на половину неплохого фильма" - одно и то же будет.

Просто жаль, что с тех пор меня как-то никто не поправил, даже если видел ошибки и исправлять придется, видимо, тоже самой. Поэтому не считайте уж статью последней инстанцией и не упирайте так на нее при обсуждении.

Эту статью привёл собеседник в качестве аргумента, и это аргумент против него. В принципе, если вы считаете, что фактография не соответствует фактам, доступным вам сейчас, то я склонен больше поверить вам нынешней, чем вам прежней. Тем не менее, даже при другой расстановке акцентов какие-то факты всё ещё актуальны, я думаю. Не с потолка же они взяты.

Кстати, насчет текста на английском я не подумала. Тогда я его удаляю. Мне так даже спокойней. Все-таки я опасаюсь, что однажды ко мне придут и постучат в дверь защитники копирайтов. Если же будет желание прочитать всю статью, она по-прежнему находится на сообществе.

Отсюда за вами точно не придут.

(Я бы предпочёл, чтобы появился перевод... В любом случае удалять не стоит.)

Спасибо всем за интерес и за беседу. И надеюсь, мне простят то, что сейчас я действительно больше не буду участвовать в разговоре.

Вам спасибо.

 

На обложке мувиев, а речь была о дорамах, то есть телепродукции. Лолище, короче.

Ах, память-то девичья... Уже забыли, о чём речь шла? Ну, перечитайте.

Вы лжете. Причем нагло и тупо. Такого я написать не мог бы даже будучи обкурен.

Наш разговор закончен.

[Gnezdilov]

Наш разговор закончен.

Очень жаль.

 

Кстати, а вы молодец - успели оперативно исправить свой пост, где написали, что считаете аниме про панцы даром мудрецов Шамбалы греховному человечеству.

[Deimos]

Кстати, а вы молодец - успели оперативно исправить свой пост, где написали, что считаете аниме про панцы даром мудрецов Шамбалы греховному человечеству.

Жалкое зрелище. :rolleyes:

Ну, коль уж спор закончен, теперь очередная партия "просветленных" имеет возможность посетовать на засилье фендома детьми... а то распугали тут всех, своими дорамами.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Некорректное сравнение. В первом случае вообще весь диапазон забит почти исключительно детскими передачами. (А уж "Человек-Паук" на родине точно не в такое забубённое время идёт.)

Почему некоректное? Они даже по продолжительности практически совападают (5 и 3 минуты соотв-но). :rolleyes:

[Seirei]

Наш разговор закончен.

Очень жаль.

Говорят, что в споре рождается истина.

В данном случае ребёнок родился мертворождённым. :rolleyes: