«Закрытый показ» Александра Гордона

[Eruialath]

Надеюсь меня бить не будут, но мне что-то GitS не очень. И передача тоже. Я так и не услышал из-за чего должен считать этот фильм культовым.

Тут нет объективных признаков. Фильм культовый, если достаточное количество людей считает его таковым. И это совершенно не исключает того, что кто-то посмотрит и скажет: "Ну и чо?"

Собственно, причины, по которым он культовы, по большому счёту две. Во-первых, его снимал Мамору Оси, а это такой японский Тарковский, который что угодно переиначит, чтобы свои собственные мысли и идеи выразить. Во-вторых, в киберпанковской стилистике очень и очень мало фильмов вообще, а аниме - и того меньше. Фактически, на тот момент это единственный такой фильм был. Да, это боевик. Собственно, больше половины киберпанка вообще - это боевик.

Сюжет простой и довольно предсказуем.

Из дидактических соображений спрошу: а какой сюжет вы считаете непростым и непредсказуемым? Я, например, слышал мнение, что в этом фильме "примитивная графика". Тут очень полезно бывает узнать орентиры. Если это "Ёжик в тумане", то не вопрос. И графика примитивная, и сюжет предсказуемый, и вообще всё неживое и отвратительное. =)

[darthkim_sensei]

Тут нет объективных признаков. Фильм культовый, если достаточное количество людей считает его таковым.

Так это и есть самый объективный признак. Культовость предполагает, что фильм смотрит кучка людей, которых от него втыкает.

 

Из дидактических соображений спрошу: а какой сюжет вы считаете непростым и непредсказуемым?

Я, например, тоже считаю сюжет простым. Не предсказуемым, но простым. В том смысле, что в сюжете гитса негде путаться. Вот в размышлизмы по поводу некоторых вещей можно уйти надолго, если есть такое желание, но никак уж не запутаться в сюжете.

p.s. Впрочем, до концовки - гитс - это очень прежсказуемый киберпанк боевик в части сюжета. Но не сюжетом ценен гитс.

p.p.s. А плохо или хорошо нарисовано - это чисто субъективные вещи и только всякие искусствоведы имеют бредовые галлюцинации, что есть объективные мерила и она правильные, а тем кому нравится всякое дерьмо по итогам обективной оценки - тепросто не имеют художественного вкуса.

[АкирА]

не думаю я, что у Гордона рейтинг большой. Тем более фраза была к концу передачи, до которого с вероятностью 80% дожили лишь анимуфаги.

Вот именно они то и поносят Бориса, за очернения образа совецкого анимешника.

Во-вторых, чем силиконовая кукла не вписывается в понятие «культуры»? Я вот посмотрел на образцы реал-доллов и сам очень сильно захотел подобную.

Про гей-парад Лужкову то же самое рассказывали.

И ещё, про Дом 2, например, говорят ещё больше плохого. На рейтинги это не влияет.

В-третьих, вам так важна отакуизация всей страны? Но ужас, ох неты, по телеку сказали, что увлечение аниме приводит к силиконовым куклам и отсутствию секса с девушками! Всё, аниме-клубы самораспустились, Федоткин повесился, фестиваль в Воронеже запретили, а все диски собрали и сожгли.

Не. На вас будут тыкать пальцем и говорить: "Вон аутичный тормоз застрявший в 12 годах" :P

А плохо или хорошо нарисовано - это чисто субъективные вещи

Мммм. Не совсем. Общие классические правила есть. GITS кстати очень хорш в плане анатомической точности. Изменено 16 декабря, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Dracus]

Не. На вас будут тыкать пальцем и говорить: "Вон аутичный тормоз застрявший в 12 годах" :)

Как будто сейчас этого не наблюдается :) Таких как Веллер, на самом деле, достаточно много и среди старшего, и среди младшего поколения. Отакуизация нашей стране в ближайшем будущем точно не грозит.

Что касается несчастной куклы, то Иванов в блоге уже всем на все ответил.

 

Про гей-парад Лужкову то же самое рассказывали.

То есть?

 

Мммм. Не совсем. Общие классические правила есть. GITS кстати очень хорш в плане анатомической точности.

Именно! Поэтому мне жаль, что его не показали перед Акирой. Люди неподготовленные, должно быть, разгорячились рекламой, потом посмотрели "Акиру", сделали "фи!" и далее по тексту...

Реалистичная графика фильмов Осии вообще позволяет рекомендовать их для развеяния заблуждения о "больших глазах".

 

Lure Lean

Выложили уже

[url="http://valkorn.livejournal.com/__setdomses...ve%2Ba%2Bcookie" target="_blank" rel="nofollow">http://valkorn.livejournal.com/__setdomses...ve%2Ba%2Bcookie[/url]

 

SilverRat

Я выложила на свой сайт. Без фильма естественно

 

Жаль... T_T Я-то как раз фильм имел в виду, такой дубляж жаль упускать... Но все равно спасибо.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Dracus (смотреть историю редактирования)

[SilverRat]

SilverRat

Жаль... T_T Я-то как раз фильм имел в виду, такой дубляж жаль упускать... Но все равно спасибо.

Фильм могу тоже выложить. Он же у меня остался. Не могу сказать, что я заценила дубляж. В советское время я его ценила, сейчас замена оринальных голосов меня бесит.

[Ardeur]

не думаю я, что у Гордона рейтинг большой. Тем более фраза была к концу передачи, до которого с вероятностью 80% дожили лишь анимуфаги.

В РФ свобода мнений. Но, тем не менее, мои слова про прайм-тайм - факт. А, значит, это, что очень много людей(аниме не смотрящих постоянно), в количественном отношении прежде всего, смотрели GitS. Это факт, который можно отрицать лишь по недоумию. Более того, сам факт наличия в это время программа "З.П." означает, что у нее есть свой зритель, и "его" много достаточно.

Судя по всему (блоги Иванова, и тех, кто его знает) это правда. Более того, этим он поднял важную тему аутизма и комплекса хикки.

Не поднял, ему показалось. Если же он правда считает, что сказал эти слова по этой теме - то поступок от этого выглядит еще глупее.

А под сомнение(в плане "правды") я вовсе не факт покупки куклы ставлю, их многие покупают кстати, и в бол-ве своем почему-то не аутисты и не хикки.

В-третьих, вам так важна отакуизация всей страны? Но ужас, ох неты, по телеку сказали, что увлечение аниме приводит к силиконовым куклам и отсутствию секса с девушками!

Это к глупости фразы не имеет отношение я объяснил уже, что в фразе глупого. В посте 196(этой темы). Точно и конкретно.

Откаузация страны, кстати, невозможна.

Так это и есть самый объективный признак. Культовость предполагает, что фильм смотрит кучка людей, которых от него втыкает.

В отношении ГитСа - это просто факт. Такая куча есть. Даже "две" кучи, если не три.

Во-вторых, в киберпанковской стилистике очень и очень мало фильмов вообще, а аниме - и того меньше.

Тут еще обязательно нужно отметить, что все-таки снимали по Сиро. А Сиро если и не папа японского киберпанка, то "тот самый дядюшка". И снимали именно главное творение мангаки - ГитС.

Что касается несчастной куклы, то Иванов в блоге уже всем на все ответил.

Почитал "еще раз о куклах" не нашел в этом тексте понимания в чем именно состоит глупость сказанного. Оправдание "хотелось сказать, что оставят на ТВ" из разряда вообще детских. Почему-то у всех остальных пооставляли много, вот у того же Корнеева оставили кривую фразу о том, что Гитс можно смотреть "под разными углами", а вот Иванова вырезали почти всего, хотя он умные такие вещи говорил. Очень правдоподобно...

[АкирА]

Как будто сейчас этого не наблюдается

Угу. А давайте ещё больше наблюдаться будет. А то чё то мы до Японии не дотягиваем. Сначала порномультики съедали моск, теперь копить будем на кукол. Даёшь русского Цутоми Миядзаки. (плакать хочется)

То есть?

Ну, типа, что он тоже вписывается в понятие культуры и ничего такого в нём нет.

Именно! Поэтому мне жаль, что его не показали перед Акирой. Люди неподготовленные, должно быть, разгорячились рекламой, потом посмотрели "Акиру", сделали "фи!" и далее по тексту...

? Дык Акира то тоже вполне в реалистичном стиле сделан. Ну от гротесковых физиономий Отомо то абстрагироваться можно, тем более они там в тему. Да и глаза не шибко то большие.

[Count Asylum]

Олололо, как всем далась эта кукла. По мне — он правильно сказал. Потому что мне это показалась забавным. А попытки повсюду привнести серьёзный бизнес мне глубоко противны.

 

И, знаете, мне абсолютно без разницы, что

На вас будут тыкать пальцем и говорить: "Вон аутичный тормоз застрявший в 12 годах"

 

И ещё вопрос — почему же «папки» должны были блюсти образ анимешника, так как этого хочется вам. Они свои слова сказали, я уверен, они смогут за них ответить. Для фандома они тоже много чего сделали, так что какой спрос?

 

Вот, кстати, мнение аутентичного японца о программе:

Посмотрел программу и сообщил в японском блоге:

Все это было словно где-то увидено, в понятном плане, но это событие, надо благодарно относиться.

Лично жаль, что фильм был Призрак в доспехах. Не люблю его стиль цитирования, кроме сцены пения. Не хватает ни эмоции, ни моэ, ни хентая. Хотелось бы когда-нибудь видеть такой же дискуссии на предмете хентай-игры или хотя бы Евы.

[url="http://sinonome.livejournal.com/14271.html" target="_blank" rel="nofollow">http://sinonome.livejournal.com/14271.html

 

Вы можете такое себе представить? Дисскусию о хентае на первом канале )) Я бы обязательно посмотрел.

[Akuma-san]

В РФ свобода мнений. Но, тем не менее, мои слова про прайм-тайм - факт. А, значит, это, что очень много людей(аниме не смотрящих постоянно), в количественном отношении прежде всего, смотрели GitS. Это факт, который можно отрицать лишь по недоумию. Более того, сам факт наличия в это время программа "З.П." означает, что у нее есть свой зритель, и "его" много достаточно.

 

Ardeur, после 23.00 уже не прайм-тайм.

 

К примеру в период с 26.11.07 по 02.12.07 в сотню самых рейтинговых передач попали только 5 (пять) передач, начинавшихся после 23.00.

 

[url="http://tv-rus.ru/ratings/" target="_blank" rel="nofollow">http://tv-rus.ru/ratings/[/url]

 

 

Я буду очень удивлен, если "Закрытый показ" попадет в 50 самых рейтинговых передач. ИМХО, его аудитория формируется из "анимешников" и "поклонников" Гордона. А это вряд ли достаточно многочисленные группы населения РФ (по сравнению с прочими).

 

А такое "обсуждение", какое имело место после GitS, запросто уменьшит эту аудиторию. Один перл про "Исповедь" Августина Блаженного чего стоит.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Keitarou-senpai]

О-па! А уже хотел создать тему. Нет, кстати после показа (этого замечательного в какой-то степени аниме) толкали довольно умные вещи. Мне понравилось то, что среди критиков были люди самых разных возрастов - от молодёжи до пожилых, "профи" если можно так выразиться. Само аниме мне понравилось гораздо больше нежели манга. В манге очень хреново, гомен, нарисованы тела персонажей - какие-то "узники Дахау", извините (кстати в "Евангелион" иногда тоже) меня это просто вымораживает, если честно. Возвращаясь к теме, порадовала озвучка - с лицензионного диска сто пудов, так как у каждого героя свой актёр, хотя...не факт. Нас, анимешников и отаку часто водят за нос... Ладно, это так...к слову.

Прорисовка на довольно высоком уровне, постановка вообще супер - срежиссировать некоторые сюжеты надо ещё суметь, в частности тот самый "проезд по реке" - это было нечто! А вообще какой-то всё-таки странный способ пофилософствовать у японцев - лужи крови, оторванные конечности, погони и перестрелки... Ведь только анимешник-делетант, извините, не увидит за массой всего этого "блокбастера" именно того самого зерна, той центральной идеи, на подобие той, что мы могли (и можем) наблюдать в "Яблочном семени". У меня пока всё.

[Ardeur]

Ardeur, после 23.00 уже не прайм-тайм.

В будни - нет, в пятницу(и субботу) - да.

И ещё вопрос — почему же «папки» должны были блюсти образ анимешника, так как этого хочется вам.

Образа "анимешника" не существует в природе, никто еще из людей даже примерно его не описал.

«Закрытый показ» Александра Гордона, обсуждение Ghost in the Shell Мамору Осии ©

У меня вот все "вопросы" к участникам дискуссии именно по теме. Плевал я на образы. А в контексте темы бол-во разочаровало. Вот и все.

[Sei Mikoto]

Пишу уже не первый раз, но умолчать не могу. Убила фраза Лизы Скворцовой на 8 минуте эфира:"если зритель считает себя частью компьютера, приложением к компьютеру, или, наоборот, компьютер частью своего тела, то тогда ему понравится этот фильм". На этом стоило бы закончить программу, было бы очень выразительно. )

Вообще-то если человек уже не мыслит себя без компьютера, всяких гаждетов и высокоскоростного интернета -- это уже повод задуматься, а не является ли он приложением к ним.

 

---

Без Веллера обсуждения бы не было и роль противника легла бы на хрупкие плечи Скворцовой, а с её "они неживые и вообще я вполглаза смотрела" было б скучно спорить. В финале Веллер даже реабилитировался в моих глазах, сказав что в последнее время люди уходят в виртуал, потому что так проще, а в реале за них решает кто-то другой. Но это не значит, что я прощу ему Малевича и 12-летних. xD

Гордон явно мог сказать больше, но формат передачи этого не предусматривал.

Спасибо Хихусу за упоминание японской эстетике и умении увидеть красоту в мусоре. Может об этом говорил ещё кто-то, но в передачу много чего не попало. Бронзиту, как говорится, "респкет и уважуха", жалко он появился только к концу и разговоров именно о художественной ценности GITS не получилось. "Философия для бедных", "а было времечко" и "куда мы катимся" заняло всю программу. Представители аниме-культуры/индустрии после монтажа утратили голос и могли только загадочно улыбаться.

Озвучку заценить не смогла, т.к. смотрела "Закрытый Показ" в записи.

 

ps: насмешили комментарии в этой теме, в ЖЖ и прочих местах. Старпёры мол опустили наше аниме, как они могли, ничего они не понимают, а из-за Иванова на меня теперь в школе/пту/инсте будут показывать пальцем. Бла-бла-бла. Создаётся впечатление, что комментаторы не поняли половины сказанного в передаче и что они не далеко ушли от тех блондинок-анимешниц.

 

pps: определённо, ближайшие месяца два в ходу будут фразы про "всё упало в воду и поплыло", "коплю на силиконовую женщину" и "не смейте трогать священное имя Пушкина". XDD

 

Вы можете такое себе представить? Дисскусию о хентае на первом канале )) Я бы обязательно посмотрел.

 

В пень хентай! Требую яойщиц и косплейеров в шоу Малахова. %))

[Teisuu]

Сейчас подумал - а ведь сколько вопросов можно было бы задать актрисе Виктории Толстогановой! Легко видеть параллели между одной из составляющих фильма и актёрской профессией. Актёрам так же надо вживаться в чужие тела (грим, смена говора, motion capture, наконец) - как и в мире Ghost in the Shell люди переходят в разные кибер-тела. И наоборот, играя роль, актёр впускает в себя иную личность, даёт ей некую власть над своим существом - как Мотоко "Проекту-2501".

 

Остаётся ли личность актёра неприкосновенной в таких деперсонализирующих трансформациях? Не являются ли сыгранные роли частью личности актёра, и что будет, если их отбросить, уйти в отставку и оставить в театре другим? А если бы их вовсе не играть? А существует ли личность актёра на самом деле, или это ещё одна роль ("весь мир - театр")? Как у актёров с "яйностью"?

 

Наконец, не боятся ли представители, а особенно представительницы этой профессии, что в один несчастный день японцы поставят в серийное производство (а Борис Иванов начнёт импортировать в Россию) силиконовых роботов-актёров, которые будут вести себя, как живые, и полностью вытеснят людей-актёров?

 

Ведь есть же поле для дискуссии ^_^

[Sei Mikoto]

Teisuu, определённо есть. Отличные вопросы!

[Nameless One]

Возвращаясь к теме, порадовала озвучка - с лицензионного диска сто пудов, так как у каждого героя свой актёр, хотя...не факт. Нас, анимешников и отаку часто водят за нос... Ладно, это так...к слову.

 

Это эксклюзивная озвучка которую специально сделал 1-ый канал для показа. В России нету правообладателей на него

[Iahel]

наконец заценила это обсуждение...

могу сказать только, что за этот час мало кто сказал что-то путное и по делу...

начать с того, что подбором гостей у них занимался явно не профессионал или человек не в теме, потому как именно персоналиями была вызвана такая бедность дискуссии (половину народу можно было повыгонят уже сразу)...

никаких вменяемых аргументов ни со стороны Веллера, который вроде бы против, ни со стороны тех, кому фильм вроде бы понравился, не было...

вменяемое слово произнес, как ни странно, представитель РПЦ, порадовавший нас упоминанием Хао и Акиры-самы...

в результате вышло непонятно что, ни тебе обсуждения фильма, потому что одни тянули на себя одеяло из принципа - это искусство, посмотрите на картинку, а музыка потрясающая, другие налегали на Декарта и "яйность", в результате вышло что мы им про круглое, а они нам про горячее...

братия анимешников оказалась представлена блондинками в розово-красном и Ивановым с силиконовой женщиной...

все-таки надо было Гордону сильнее направлять дискуссию... :huh:

[Keitarou-senpai]

"Это эксклюзивная озвучка которую специально сделал 1-ый канал для показа. В России нету правообладателей на него"

 

Да какая по фигу разница... Главное, что не такая (censored!!!) как на МузТВ , тьфу! Я просто получал удовольствие от просмотра. Но обсуждение самого аниме было не менее интересно послушать - мне всегда было интересно услышать подобные авторитетные мнения в отношении японской анимации вообще. Радует, что и про нашу отечественную не забыли... )))

 

Само это аниме уже в продаже, на "лицензии". Плюс сегодня накупил в городе разных журналов и там в одном из них как раз про "Закрытый показ" есть инфа. Почитаем...

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Keitarou-senpai (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Олололо, как всем далась эта кукла. По мне — он правильно сказал.

ммм. То что у вас с ним одни престрастия не значит что она правильна для всех. К тому же при чём здесь GITS? :huh: Сам смотрел и понравилось, а на резиновых баб как то не тянет. Не понял я сокрального смысла.

И, знаете, мне абсолютно без разницы, что

О, ну я не сомневаюсь, что участникам Дома-2 тоже пофигу, что о них думают. Но это не отменяет того что себя они опустили уже ниже плинтуса во всех смыслах.

И ещё вопрос — почему же «папки» должны были блюсти образ анимешника, так как этого хочется вам. Они свои слова сказали, я уверен, они смогут за них ответить. Для фандома они тоже много чего сделали, так что какой спрос?

А вы в курсе КАК они это делали? Без вот этих вот идиотских пиаров ниже плинтуса. Почитайте сайт Иванова. Почитайте статьи Купера в Драконе. Это слова умных интеллектуальных людей. А теперь что? Онимэ-гавно, я коплю на куклу. Мне не верится, что эти же самые люди, которые старательно убеждали видеолицензионщиков и телеканалы, в том, что аниме достойно быть показано, потому что оно "не разъедает моск", сейчас перечеркнули все свои усилия? Или это концепция изменилась? ТВ хочет скандалов и грязи. Пожалуйста! Лишь бы скандал и грязь были об аниме, а на остальное нам пофиг. Изменено 16 декабря, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Само это аниме уже в продаже, на "лицензии".

Фильм, а не сериал? :huh:

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Фильм, а не сериал?

Фильм давно продавался на пирацкой копии с американского DVD с субтитрой из kage. Кстати мне нравится именно этот перевод. Без призраков и доспехов объяснено что к чему.

[Count Asylum]

ммм. То что у вас с ним одни престрастия не значит что она правильна для всех. К тому же при чём здесь GITS? Сам смотрел и понравилось, а на резиновых баб как то не тянет. Не понял я сокрального смысла.

уффф. Нет у меня пока таких пристрастий. А правильно, в том смысле, что к месту и для лулзов. А сакральный смысл — к чему? Просто БИ высказал своё мнение.

 

А вы в курсе КАК они это делали? Без вот этих вот идиотских пиаров ниже плинтуса. Почитайте сайт Иванова. Почитайте статьи Купера в Драконе. Это слова умных интеллектуальных людей. А теперь что? Онимэ-гавно, я коплю на куклу. Мне не верится, что эти же самые люди, которые старательно убеждали видеолицензионщиков и телеканалы, в том, что аниме достойно быть показано, потому что оно "не разъедает моск", сейчас перечеркнули все свои усилия? Или это концепция изменилась? ТВ хочет скандалов и грязи. Пожалуйста! Лишь бы скандал и грязь были об аниме, а на остальное нам пофиг.

Каждый видит то, что хочет. Книгу я читал, статьи именно в ВД нет, не пришлось. Опять же усилия они НЕ перечеркнули. ВЫ в самом деле думаете, что аниме больше не будут показывать по ТВ? И я не вижу здесь ни скандала, ни тем более грязи. Это тоже самое, как если бы какой-нибудь серьёзный дяденька, продвигающий аниму в стране, как-нибудь сказал бы, что наконец-то признал себя геем, после просмотра яоя. Надо просто порадоваться за человека.

 

Похоже, проблема в том, что многим не нравится факт «копления на куклу». Мол, это не связано с Гитсом. Но почему ж, именно Гитс вызвал это желание у человека. Его право. Плохого в этом ничего нет, аморального тоже. Не будьте столь серьёзны, ловите лулзы.

[GodSlayer]

Олололо, как всем далась эта кукла. По мне — он правильно сказал. Потому что мне это показалась забавным.

Забавно конечно. Это всегда забавно наблюдать, когда человек выставляет себя на посмешище на общенациональном канале. :huh: И уже предвижу такие диалоги (если эта фраза достаточно распространится):

 

"- Мя анимешник!

- Ты уже купил силиконовую бабу, или пока только имитатором балуешься?"

Фильм давно продавался на пирацкой копии с американского DVD с субтитрой из kage.

Причём тут "пиратский", когда речь идёт о "лицензии"? =\

[АкирА]

Count Asylum

А правильно, в том смысле, что к месту и для лулзов. А сакральный смысл — к чему? Просто БИ высказал своё мнение.

Во первых он признался, что не шутил. Так что это не лулз. Во вторых, раз догадывался, что эту фразу и оставят, нафиг было выставлять себя эдаким неадекватным и т. д., подтверждая слова Веллера? Извините, за вами стоит фэндом. Нефиг отмазываться, что моя хата с краю, ничего не знаю.

Каждый видит то, что хочет. Книгу я читал, статьи именно в ВД нет, не пришлось. Опять же усилия они НЕ перечеркнули.

Для чего РАНМА существовала знаете?

ВЫ в самом деле думаете, что аниме больше не будут показывать по ТВ? И я не вижу здесь ни скандала, ни тем более грязи. Это тоже самое, как если бы какой-нибудь серьёзный дяденька, продвигающий аниму в стране, как-нибудь сказал бы, что наконец-то признал себя геем, после просмотра яоя. Надо просто порадоваться за человека.

Почему ж. Будет. Просто общественное мнение штука такая. Фраза о том что "Секса в СССР нет" тоже вошла в историю, вырванной из контекста. Так и подобные шутки грозят обернуться мнением "Все отаки как Борис Иванов". Разумеется я не пугаю всех ужосами о массовых гонениях отаку, просто мне лично неприятно. как сказал GodSlayer: "Осадок остался".

Ну да господь с ним. Ляпнул, ну и ляпнул. Чё уж. Иногда лучше писать, чем говорить.

 

GodSlayer

Дык "лицензия" то не зря была в кавычках написана. :huh:

Кстати я вас не узнаю. Прикол про резиновых баб весьма сродни приколу про разъеденый моск. Почему же тут остался осадок неприятный, у?

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Смотрящий в Небо]

Михаил Веллер-классный чел,но он РЕАЛИСТ-историк,политик,МАТЕРИАЛИСТ!

И приглашать такого человека на просмотр:аниме о киберпанке(мультика о киборгах®-его сегодняшние слова по радио(в его передаче по Радио России) о его участии в ,,Закрытом показе'')-заранее осознаная провокация со стороны Телевизионщиков-им бы конфлик,грязь,ругань на публике-распнём их!Первый Канал-зло! :huh:

[GodSlayer]

Кстати я вас не узнаю. Прикол про резиновых баб весьма сродни приколу про разъеденый моск. Почему же тут остался осадок неприятный, у?

Хм.

Во первых он признался, что не шутил.

Собственно. К тому же есть приколы, а есть "приколы". Хотя конечно да - Иванов показал отличный пример того, что онимэ разъедает моск. Типа "берегитесь люди онимэ - а то станете таким же как я, и мои друзья". :huh:

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)