Вчера мне на дневник пришло личное сообщение с предложением "дружбы". Оказалось, что "дружбу" мне предложил владелец днёва- представителя одного из сайтов по скачиванию аниме. Казалось бы, что в этом такого?? Таких сайтов- десятки.

Однако за скачивание на этом сайте надо платить деньги. N-ная сумма и вы получаете доступ к скачиванию базы сайта на определённое время.

Лично мя возмутила подобная постановка вопроса. Ведь если аналогичные музыкальные сайты часто имеют соглашение с фирмой-правообладателем, то наличие договора об использовании всего многообразия аниме (зачастую нелицензированного в России) этим сайтом с десятками студий весьма сомнительно...

Получается, что за то, что можно скачать бесплатно (пусть и нелегально) некие доброхоты начали брать деньги (тоже нелегально).

Лично мя это возмущает!!! ;)

 

А что думаете вы??

Итого:

Для меня это равнозначно продаже фансаба. Мерзко. ИМХО

именно для свободного (бесплатного) распространения.

Нет такого в природе, назовите хоть один способ распространения, который был бы бесплатен, не существует подобных чудес. Как и коммунизма.

Ведь, даже если смотреть на "платники" с вашей колокольни - происходит именно это (зарабатывание бабла на "быстром и удобном" распространении фансаба).

Верно люди предлагают услуги, те, кому нужно, платят. Загранпасспорт(получение), не считая госпошлины(которую ты оплачиваешь по-любому), тоже бесплатен, берут же за его оформление деньги, берут. Этично ли это? Вполне.

 

В деловой среде нужна деловая этика и никакая другая. Услуги могут быть платными даже если "объектом", или как там это называется, услуги является вещь бесплатная(это опять же теор основы собственно экономики). Потому что платит человек за работу. Что тут неэтичного(пользуюсь соответствующей этикой)?

Чтобы скачивать, записывать тот фансаб усилия нужны. И дело это нужное. Вполне может быть и такая работа. И вот ее этичность(деловую) может оценивать только человек, для которого это делается, который платит.

 

 

Кстати, вот вопрос интересный, а pay-for-use ftp-сервера "этичны"? Тоже ведь платный способ.

Изменено 3 ноября, 200717 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Нет такого в природе, назовите хоть один способ распространения, который был бы бесплатен, не существует подобных чудес. Как и коммунизма.

Игра словами. Вы ведь прекрасно понимаете о чём я. :) Да и определение фансаба не я придумал.

Верно люди предлагают услуги, те, кому нужно, платят. Загранпасспорт(получение), не считая госпошлины(которую ты оплачиваешь по-любому), тоже бесплатен, берут же за его оформление деньги, берут. Этично ли это? Вполне.

Воздух, прачечная, загранпаспорт... Я сейчас приведу, тупую аналогию с проституцией.

Люди платят за секс. Быстро, просто и без обязательств. Этично ли это? Для кого-то вполне, для меня - нет.

(и давайте не будем развивать здесь эту тему. Примите как факт: я считаю проституцию безнравственным явлением).

В деловой среде нужна деловая этика и никакая другая. Услуги могут быть платными даже если "объектом", или как там это называется, услуги является вещь бесплатная(это опять же теор основы собственно экономики). Потому что платит человек за работу. Что тут неэтичного(пользуюсь соответствующей этикой)?Чтобы скачивать, записывать тот фансаб усилия нужны. И дело это нужное. Вполне может быть и такая работа. И вот ее этичность(деловую) может оценивать только человек, для которого это делается, который платит.

[sp]

Этика - теория морали, видящая свою цель в обосновании модели достойной жизни

[/sp]"Деловая" или какая бы то ни было другая "профессиональная" этика тут не при чём, (т.е. можно прикрутить и её, и даже, вполне вероятно, что она в данном вопросе не нарушается, но я то говорю не об этом).

Недостойно наживаться на том, что создавалось вовсе не для наживы.

 

Кстати, вот вопрос интересный, а pay-for-use ftp-сервера "этичны"? Тоже ведь платный способ.

Если честно, "не в теме". Думаю речь идёт о каких то платных "игровых серверах", но само понятие "платный игровой сервер" - для меня овеяно тайной. Ни разу не играл в он-лайн игры.

Изменено 3 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Если честно, "не в теме". Думаю речь идёт о каких то платных "игровых серверах", но само понятие "платный игровой сервер" - для меня овеяно тайной. Ни разу не играл в он-лайн игры

Нет, речь об аниме как раз. Схема простая: есть Ftp-сервер, ты подключаешься к нему и можешь качать сколько угодно, платишь только за свой траффик(в смысле с этого сервера). Сервера такие автономны(не требуют затрат из "вне") почти, от хозяина требуется только побегать разок в месяц, возможно, для оформления всяких бумажек, а, может, и раз в год.

"Деловая" или какая бы то ни было другая "профессиональная" этика тут не при чём, (т.е. можно прикрутить и её, и даже, вполне вероятно, что она в данном вопросе не нарушается, но я то говорю не об этом).

Согласно такой этике и фансаб - вещь неэтичная, очень даже. Так и разница тогда какая?

 

Но все же определение лучше дать более полное:

[sp]ЭТИКА -и, ас. 1. Философское учение о морали, ее развитии, принципах, нормах и роли в обществе. 2. Совокупность норм поведения (обычно применительно к какой-н. общественной группе). Парламентская э. Врачебная э. Э. ученого. || прил. этический, -ая, -ое. Этические нормы.

Ожегов.

 

Вы дали только пункт 1. Пункт 2 же подходит значительно лучше. В данном случае мы имеем разные этики для разных "общественных групп".[/sp]

Воздух, прачечная, загранпаспорт... Я сейчас приведу, тупую аналогию с проституцией.

Люди платят за секс. Быстро, просто и без обязательств. Этично ли это? Для кого-то вполне, для меня - нет.

(и давайте не будем развивать здесь эту тему. Примите как факт: я считаю проституцию безнравственным явлением).

Deimos, я думаю, что проституция пример плохой, ибо к сексу у многих отношение "нервное".

Игра словами. Вы прекрасно понимаете о чём я. Да и определение фансаба не я придумал.

Deimos, это не игра слов, я обратил ваше внимание на то, что распространение всегда будет стоить денег. Вопрос лишь в том, кто платит.

Фансаб - это аниме для бесплатного распространения!

Тут есть следующий парадокс. То, что "фансаб - для бесплатного распространения" придумали сами фансаберы (в значительной степени, чтобы юридически себя обезопасить). С точки зрения фансаберской этики использовать фансабы в коммерческих целях неэтично. С другой стороны, с точки зрения этики создателей аниме, которая по отношению к фансаберам является внешней, использовать в некоммерческих целях плод их труда - неэтично. Т.е. утверждая одну этику, мы попираем другую. Чтобы заявить, что этика фансаберов абсолютна (т.е. окончательно правильна), нам нужно отказать в таковом праве этике создателей аниме, вклад которых в то, что мы видим, несравненно больше. Можно выбрать и третий вариант, считая и то и другое по-своему этичным. В таком случае, мы с необходимостью должны признать по-своему этичными и попытки заработать на фансабе. Логика такова.

Так что, а должны ли меня голожить (не уверен на счёт склонения этого слова)

Правильный вариант "глодать".

Чистый кислород невозможно получить бесплатно. Вот в чём разница.

Ну, вы же не будете утверждать, что те, кто его вырабатывают, покупают его у кого-то... Это потребует энергозатрат, но и функционирование интеренет-доступа требует энергозатрат и денег, так что случаи сравнимые.

Но, не сравнимо лучше, чем брать за скачку деньги, имхо.

Это не лучше и не хуже. Это просто иначе.

Поэтому не может быть у аниме(фансаба) бесплатного распространения.

Вообще-то теоретически может. "Дисконет" называется. Когда приходит к вам друг с хардом. На каком-то этапе, конечно, фансаб необходимо скачать, но дальше он может перемещаться и так тоже.

Не этично продавать то, что создавалось не для продажи.

Всё аниме создаётся с коммерческими целями. От того, что кто-то внедрил в ри свои субы, оно некоммерческим не становится. Аргумент неуместен.

Люди платят за секс. Быстро, просто и без обязательств. Этично ли это? Для кого-то вполне, для меня - нет.

Это неэтично не потому, что у проституток обслуживание платное, а потому, что:

а) в христианском обществе, ошмётки которого до сих пор будоражат нашу совесть, сама внебрачная связь неэтична;

б) в современном обществе интимная близость всё ещё рассматривается как атрибут любви, а проституция - профанирование любовных отношений.

Деньги тут совершенно не при чём. Если бы появилось общество девушек, отдающихся страждущим из милосердия (бесплатно) но без любви, вы посчитали бы это этичным?

"Совсем обнаглели" (правда, я так отношусь ко всем подобным услугам)

 

Хотя, с другой стороны, как уже было сказано, покупается на фансаб а услуга...

Фактически, это аренда пропускной полосы на стороннем сервере для каких-то своих личных целей.

 

Лично я такого рода услугами пользоваться не собираюсь, т.к. с моей точки зрения проще скачать всё необходимое через p2p, пусть даже мне придется потратить на 15 минут своего драгоценного времени больше.

Но неэтичным это не считаю.

В обсуждении как-то слабо раскрыт простой такой аспект: только взимая плату можно создать достаточно прибыльный сервис. Сервис, в развитие которого выгодно вкладывать средства. Потому что других вариантов нет: donate максимум покроет стоимость колокейшена, но на покупку новых серверов денег не даст (может 1 раз удастся набрать нужную сумму, но это скорее исключение). Раммотрим тот же архив нашего форума: он бесплатен и не имеет никаких ограничений по скорости. Но аниме там совсем мало и глобальное расширение потребует денежных вливаний (винчестеры, более высокий корпус или вообще новый сервер), которые никак не окупятся. Что лишает затею всякого смысла. Т.е. если платное распространение считать "мерзким", то получаем что распространения не будет никакого. Какой смысл рассуждать о морали и этике, если нет реальных альтернатив.

 

P.S. Вопросы легальности в контексте данных рассуждений остались за скобками. Легальный сервис подбоного рода было бы сделать интресно, но боюсь себе представить, сколько бы это стоило (не только денег, но и нервов и времени -- доказать японским партнёрам жизнеспособность такой модели распространения).

Нет, речь об аниме как раз. Схема простая: есть Ftp-сервер, ты подключаешься к нему и можешь качать сколько угодно, платишь только за свой траффик(в смысле с этого сервера). Сервера такие автономны(не требуют затрат из "вне") почти, от хозяина требуется только побегать разок в месяц, возможно, для оформления всяких бумажек, а, может, и раз в год.

Ничего не понял. Кому я плачу за трафик, какие затраты из вне?

Согласно такой этике и фансаб - вещь неэтичная, очень даже. Так и разница тогда какая?

Этичность фансаба - отдельный вопрос. На мой взгляд, пока аниме не издано - он вполне себе этичен, когда издано - нет (писал уже об этом).

Вы дали только пункт 1. Пункт 2 же подходит значительно лучше. В данном случае мы имеем разные этики для разных "общественных групп".

Не этично продавать то что создавалось не для продажи. При чём здесь группы? Вообще не понимаю, каким боком здесь встаёт "профессиональная этика". (Т.е. я не отрицаю возможность приплести и её, но говорю-то совершенно не об этом... А вы на моё "мягкое" отвечаете своим "тёплым").

Deimos, я думаю, что проституция пример плохой, ибо к сексу у многих отношение "нервное".

Ну предположим, к фансабу у меня отношение, столь же "нервное" ;)

Deimos, это не игра слов, я обратил ваше внимание на то, что распространение всегда будет стоить денег. Вопрос лишь в том, кто платит.

Поймите вы, наконец: фансаб делают фансабберы. Фансабберы выкладывают его в сеть для "свободного" доступа, то есть доступа ограниченного лишь возможностью входа в сеть.

Платные архивы - это условие не соблюдают, и именно это я считаю не этичным. Не предназначен фансаб для того что бы наживаться на нём. Одно дело - donate, другое - платный доступ. Разница есть. При donate скачка фансаба "свободная" при платном доступе - нет.

Тут есть следующий парадокс. То, что "фансаб - для бесплатного распространения" придумали сами фансаберы (в значительной степени, чтобы юридически себя обезопасить). С точки зрения фансаберской этики использовать фансабы в коммерческих целях неэтично. С другой стороны, с точки зрения этики создателей аниме, которая по отношению к фансаберам является внешней, использовать в некоммерческих целях плод их труда - неэтично. Т.е. утверждая одну этику, мы попираем другую. Чтобы заявить, что этика фансаберов абсолютна (т.е. окончательно правильна), нам нужно отказать в таковом праве этике создателей аниме, вклад которых в то, что мы видим, несравненно больше. Можно выбрать и третий вариант, считая и то и другое по-своему этичным. В таком случае, мы с необходимостью должны признать по-своему этичными и попытки заработать на фансабе. Логика такова.

Наконец-то что-то вразумительное, но:

Этика - как ты верно заметил, понятие субъективное. Ты сам отметил две: фансаберская и этика создателей аниме.

Так как можно требовать однозначного "правильного" ответа - этично ли что-либо или нет, или утверждать, что глупо говорить, о не этичности чего-либо? Я придерживаюсь фансабереской этики в том, что фансаб на не лицензированные в стране вещи - должен быть бесплатным, и этики создателей в том, что фансаба на лицензированные в стране вещи не должно быть вовсе.

Моя логика и этика такова. И я её никому не навязываю (вот отстаивать порядком задолбался).

Правильный вариант "глодать".

Спасибо ;)

Ну, вы же не будете утверждать, что те, кто его вырабатывают, покупают его у кого-то... Это потребует энергозатрат, но и функционирование интеренет-доступа требует энергозатрат и денег, так что случаи сравнимые.

Ну что бы получить кислород - необходимо приобрести реагенты для его получения, а их покупают.

Это не лучше и не хуже. Это просто иначе.

Скажем по другому: для меня - более этично, а, следовательно, лучше.

Всё аниме создаётся с коммерческими целями. От того, что кто-то внедрил в ри свои субы, оно некоммерческим не становится. Аргумент неуместен.

Фансаб создаётся не с коммерческими целями. Вполне себе уместный аргумент, имхо

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Это неэтично не потому, что у проституток обслуживание платное, а потому, что:

а) в христианском обществе, ошмётки которого до сих пор будоражат нашу совесть, сама внебрачная связь неэтична;

б) в современном обществе интимная близость всё ещё рассматривается как атрибут любви, а проституция - профанирование любовных отношений.

Деньги тут совершенно не при чём. Если бы появилось общество девушек, отдающихся страждущим из милосердия (бесплатно) но без любви, вы посчитали бы это этичным?

Приходят на ум рассказы о полевых медсёстрах ублажающих раненых солдат. Что бы, хоть на минуту, забыли о войне и т.д. В какой-то степени даже благородно... Для меня продажная любовь именно потому не этична, потому что продажная.. А ты говоришь не в деньгах.

donate максимум покроет стоимость колокейшена, но на покупку новых серверов денег не даст (может 1 раз удастся набрать нужную сумму, но это скорее исключение).

А жизнь говорит обратное. На ASR на новый сервак domat'om деньги собрали быстро и без проблем.

Вот только цель там другая. Не создать "прибыльный сервис", а держать и развивать бесплатный аниме-портал.

//Прошу прощение за обилие цитат. Постарался ответить на всё.

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Ну собственно я не вижу ничего плохого если аниме будут продавать через сеть, но только если они правообладатели, а брать деньги за аниме, которое досталось тебе бесплатно, прикрываясь скоростью скачивания-это мерзко :wub:

Собственно как и платные аккаунты, по сути аккаунт это есть проекция личности в сеть, а если она будет меняться каждый месяц, то это становится не больше чем паролем на вход на сервер <_<

Imho, бред полный. Ну в душе я всё равно знаю, что такого никогда не будет, ведь пока существует общество fansub и торрент, лично я спокоен :wub:

Насчет невозможности существования бесплатного фансаба. Это не так. Если мне кто-то записывает аниме на мои диски - это получается бесплатно. Я купила диски, но диски-то остались у меня, значит, я ничего не потратила. Кроме того, в локальных сетях аниме расползается совершенно безвозмездно.

 

А мне идея не нравится, но не потому, что неэтично, а просто так. Вообще, я придерживаюсь правила - не вреди другим больше необходимого =]

Не этично продавать то что создавалось не для продажи. При чём здесь группы? Вообще не понимаю, каким боком здесь встаёт "профессиональная этика". (Т.е. я не отрицаю возможность приплести и её, но говорю-то совершенно не об этом... А вы на моё "мягкое" отвечаете своим "тёплым").

Всё аниме сождаётся для продажи. А отнюдь не для фансаба. Либо вы считает фансаб неэтичным тоже, либо вам и продажу фансаба придётся считать этичной.

Поймите вы, наконец: фансаб делают фансабберы. Фансабберы выкладывают его в сеть для "свободного" доступа, то есть доступа ограниченного лишь возможностью входа в сеть.

А другие люди перевыкладывают его с более удобными условиями доступа за деньги. Всё предельно понятно. В чём загвоздка?

Платные архивы - это условие не соблюдают, и именно это я считаю не этичным.

Это условие придумали фансаберы. На них оно и распространяется в первую очередь. Оно ограждает их (в какой-то мере) от юридических преследований. С какой стати другие должны воспринимать это как максиму, обязательную к исполнению? Передачи и DVD, которые фансаберы рипают, тоже охраняются законами об авторском праве. И страны, где они производятся, и международными соглашениями. Фансаберы их нарушают. Неужели в результате каких-то волшебных действий все права начинают принадлежать фансаберам? С какой стати, собственно? Они по отношению к аниме вторичны. Аниме без них было бы, а они без аниме - нет.

Я не считаю, что торговать общедоступным (не закрывая к нему доступ) плохо само по себе.

Приходят на ум рассказы о полевых медсёстрах ублажающих раненых солдат. Что бы, хоть на минуту, забыли о войне и т.д. В какой-то степени даже благородно...

А для меня это ровно в той же степени неэтично. Если хлеб можно раздавать бесплатно, то можно продавать его и за деньги. Особенно, когда бесплатно его не достать. Для меня неэтичен сам акт подмены высоких чувств физиологией. Насчёт полевых медсестёр... Первоначально сёстрами милосердия становились монахини. Я думаю, не нужны комментарии на счёт того, как относятся к терапевтическим совокуплениям те, кто дали обет безбрачия? Благородства тут ни на грош, на мой взгляд.

Всё аниме сождаётся для продажи. А отнюдь не для фансаба. Либо вы считает фансаб неэтичным тоже, либо вам и продажу фансаба придётся считать этичной.

Почему опять на "вы"?

И опять подмены понятий. Одно дело продавать аниме. Когда на него куплена лицензия, с продаж что-то имеет и создатель, и совсем другое дело продавать "бесплатный" фансаб. Продавать лицензионное аниме - этично, продавать фансаб - нет. На мой взгляд, всё более чем логично.

А другие люди перевыкладывают его с более удобными условиями доступа за деньги. Всё предельно понятно. В чём загвоздка?

Ну какой раз уже? Загвоздка в том, что не этично наваривать бабло на "бесплатном" фансабе! Если они хотят сделать его более доступным - их право, но пусть делают это бесплатно. Мерзко зарабатывать бабки распространяя, то что создавалось для бесплатного распространения. (для бесплатного распространения создавался фансаб. Не рисовалось аниме. Делался фансаб)

Я не считаю, что торговать общедоступным (не закрывая к нему доступ) плохо само по себе.

А ты не считаешь, что люди имеют право так не считать.

По-моему плохо (мерзко, неэтично) торговать тем что создавалось не для продажи. (повторяю в десятый раз. В последний)

А для меня это ровно в той же степени неэтично. Если хлеб можно раздавать бесплатно, то можно продавать его и за деньги. Особенно, когда бесплатно его не достать. Для меня неэтичен сам акт подмены высоких чувств физиологией. Насчёт полевых медсестёр... Первоначально сёстрами милосердия становились монахини. Я думаю, не нужны комментарии на счёт того, как относятся к терапевтическим совокуплениям те, кто дали обет безбрачия? Благородства тут ни на грош, на мой взгляд.

Ключевая фраза "для меня".

Я считаю такие поступки полевых медсестёр (не монахинь вовсе... во время ВОВ среди них монахинь было едва ли много) не "терапевтическим совокуплением" а благородным актом, ты же можешь считать это чем угодно, Этика - понятие субъективное.

 

Для меня это равнозначно продаже фансаба. Мерзко. ИМХО

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Насчет невозможности существования бесплатного фансаба. Это не так.

Все так. Сервера стоят денег, локалки прилагаются как бонус для подключения к сети, вовсе не бесплатный(он просто внесен в цену, что вы платите и не афишируются). Электиричество небесплатное. Как ни крути и что ни придумывай бесплатного распространения нет и не будет. Как и вечного двигателя, как и коммунизма. Всегда будут затрачены:

а) денежные ресурсы

б) временные ресурсы

в) человеческие ресурсы

Или деньги&время&усилия. Это факт.

 

Deimos

Ничего не понял. Кому я плачу за трафик, какие затраты из вне?

Вы платите деньги за пользование сервером, исходя из того, что(сколько) вы выкачали. Я описался немного pay-per-use называется такая система набирает сейчас популярности, очень многие на нее переходят.

Не этично продавать то что создавалось не для продажи. При чём здесь группы? Вообще не понимаю, каким боком здесь встаёт "профессиональная этика". (Т.е. я не отрицаю возможность приплести и её, но говорю-то совершенно не об этом... А вы на моё "мягкое" отвечаете своим "тёплым").

Объясняю, у слова "этика" есть два значения, что я привел. Первое - философское, согласно ему фансаб - неэтично, это факт(лицензирование тут ситуацию не меняет, потмоу что права(да и нет понятий права, лицензия в рамках такой этики) на продукт по всему миру принадлежат создателям и без их разрешения использовать этот продукт неэтично), и оно не применимо на практике, сугубо теоритическое.

Второе - практическое. Тут для фансаба возможны варианты. Так какую из этих двук этик подразумеваете вы?

Ну предположим, к фансабу у меня отношение, столь же "нервное"

И? Вы, стало быть, и массаж(обычный) считаете неэтичным и оформление документов за деньги и другие виды подобных услуг?

Поймите вы, наконец: фансаб делают фансабберы. Фансабберы выкладывают его в сеть для "свободного" доступа, то есть доступа ограниченного лишь возможностью входа в сеть.

Платные архивы - это условие не соблюдают, и именно это я считаю не этичным. Не предназначен фансаб для того что бы наживаться на нём. Одно дело - donate, другое - платный доступ. Разница есть. При donate скачка фансаба "свободная" при платном доступе - нет.

Но хранение файлов стоит денег, создание сайта(с системой, обновляемым каталогом) требует денег, усилий, вермени(как уже говорилось), организация все этого требует затрат. Вы, Deimos, считаете неэтичным, что людям их усилия оплачивается теми, кто в этих усилиях заинтересованы?

Странно. Точнее, нет, вполне можно считать, что люди обязаны тратить свое время и усилия просто так, даром, бесплатно. Но я уже сказал, что логика это ханжеская, однако, безусловно допустимая.

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Первое - философское, согласно ему фансаб - неэтично, это факт

Браво! Наконец-то, мы поняли друг-друга. :lol:

Странно. Точнее, нет, вполне можно считать, что люди обязаны тратить свое время и усилия просто так, даром, бесплатно. Но я уже сказал, что логика это ханжеская, однако, безусловно допустимая.

Ни кто ни кому ни чем не обязан ;) Можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами.

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Ни кто ни кому ни чем не обязан Можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами.

Deimos :lol:

Вам эту логику продолжить?))))

По такой логике любая работа, связанная с распространением алкоголя, табачных изделей является "неэтичной", потому что "можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами". И можно еще несколько десятков неэтичных работ вспомнить.

Браво! Наконец-то, мы поняли друг-друга.

Но в таком случае неэтичны платные аккаунты не потмоу что "за деньги"(точнее и поэтому тоже, возможно, даже поэтому "более", хотя условно, так как "этичность" все-таки качественная оценка, не количественная), но главное из-за того, что способствуют распространению "ворованного", т.е. фансаба. Бесплатное распространение тоже неэтично. Такая логика, да, уместна. Она внутренне верна и непротиворечива. И вполне хороша.

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Вам эту логику продолжить?))))

По такой логике любая работа, связанная с распространением алкоголя, табачных изделей является "неэтичной", потому что "можно зарабатывать бабло другими, более этичными методами". И можно еще несколько десятков неэтичных работ вспомнить.

Да, таких, как работа сутенёра, киллера, домушника... слова, слова...

Но в таком случае неэтичны платные аккаунты не потмоу что "за деньги"(точнее и поэтому тоже, возможно, даже поэтому "более", хотя условно, так как "этичность" все-таки качественная оценка, не количесвенная), но главное из-за того, что способствуют распространению "ворованного", т.е. фансаба. Бесплатное распространение тоже неэтично. Такая логика, да, уместна. Она внутренне верна и непротиворичива. И вполне хороша.

Не надоело? Фансаб - пока аниме не лицензировано - этичен (вы это в моём авторстве читали?), по этому, "Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо" (сейчас скопирую это фразу в буфер и буду играть на нервах у Eruialath: "Ctrl+V" в ответах на посты с цитатой меня...

Смысл будет тот же... Мне просто надоело играть словами и тупо повторять то что просто и понятно. "Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо"...

//я прекрасно понимаю, что раздражает, когда человек, не соглашается иметь мнением которое вы считаете правильным, но оставьте мне право иметь своё "не правильное" мнение.

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

"Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо"

В том-то и дело что это только твоё "имхо". У платников на это может найтись своё "имхо", типа "мы продаём удобство доступа, толстый канал и безпроблемность скачивания контекста". А уж что там они выкладывают для скачки, дело десятое.

Вот интересно, если бы на таких сайтах выкладывали не аниме, а американские мульт и тв сериалы, это было бы "этично"? :lol:

В том-то и дело что это только твоё "имхо". У платников на это может найтись своё "имхо", типа "мы продаём удобство доступа, толстый канал и безпроблемность скачивания контекста". А уж что там они выкладывают для скачки, дело десятое.

Так я с этим не спорю. ИМХО дело такое, у каждого своё.

Вот интересно, если бы на таких сайтах выкладывали не аниме, а американские мульт и тв сериалы, это было бы "этично"?

Если эти мультики предназначены для бесплатного распространения - не этично. Все просто и понятно.

Изменено 4 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Если эти мультики предназначены для бесплатного распространения - не этично. Все просто и понятно.

Их показывают по платным тв. А потом продают на ДВД.

Их показывают по платным тв. А потом продают на ДВД.

Вот когда на них будет куплена лицензия - тогда станет не этичном и бесплатное их распространение.

Вот когда на них будет куплена лицензия - тогда станет не этичном и бесплатное их распространение.

=\ Кем куплена? Их изначально показывают по кабельным и спутниковым каналам, за просмотр которых люди платят деньги.

Да, таких, как работа сутенёра, киллера, домушника... слова, слова...

Deimos, глупости откровенные писать все-таки не надо. Я думаю, вы понимаете что есть такая вещь как УК. Так, я не понял, если человек распространяет алкоголь(табак) - то это неэтично?

Фансаб - пока аниме не лицензировано - этичен (вы это в моём авторстве читали?

Ваше мнение и основана на том, что вы "путаетесь" в двух совершенно различных понятиях слова "этика", подменяя одно дргуим, когда вам это удобно. по первому значению фансаб неэтичен априори, таких понятий как "легализация", "права" там нет и быть не может(неэтично потому что "без спроса"). Все это появляется только во 2м значении, когда речь идет о регулятивных нормах в рамках какой-то группы.

И опять подмены понятий. Одно дело продавать аниме. Когда на него куплена лицензия, с продаж что-то имеет и создатель, и совсем другое дело продавать "бесплатный" фансаб. Продавать лицензионное аниме - этично, продавать фансаб - нет. На мой взгляд, всё более чем логично.

То, что он бесплатны придумали те, кто бесплатным его сделать не могут. Бесплатно можно выкладывать только субы. Я что-то не видел, чтобы кто-то торговал субами. Торгуют картинкой с внедрёнными субами. Картинка фансаберам не принадлежит. Она не может по их желанию стать бесплатной, как бы они этого не хотели. Поэтому они не могут ставить условий по её распространению.

Мерзко зарабатывать бабки распространяя, то что создавалось для бесплатного распространения. (для бесплатного распространения создавался фансаб. Не рисовалось аниме. Делался фансаб)

Как же я устал...

Если это бесплатно - я могу взять это себе.

Если это может взять и кто-то другой, то не будет никакой разницы (с точки зрения непосредственно получения) если он возьмёт это у меня.

Если он возьмёт это у меня на условиях, которые нас обоих устраивают, то нет никакой разницы, взял он это у меня или у кого-то ещё, кроме, собственно условий.

Это и называется услугой.

Те, кто "торгуют фансабом" - торгуют не им. Он им не принадлежит. И вообще, он нематериален без носителя, а носитель может быть любой. Они торгуют более удобным предоставлением того, что и так можно достать, только менее удобно. Если выкинуть нафиг мантру "торговать тем, что создано бесплатно, гнусно" и посмотреть на вещи критически, то продаётся не фансаб, а доступ к нему. И действительно, там, откуда он берётся он (при прочих равных) никогда не закончится. Склад не опустеет, не придётся заказывать второй тираж и т.п.

Например, лет эдак сто назад мои переводы (среди прочих) продавались пиратами на дисках. Я, откровенно говоря, не имел никаких к ним претензий (кроме тех, что у них руки кривые). Они же бесплатно были выложены. Значит, любой их мог скачать, собрать вместе и продать на болванке тому, например, у кого интеренета нет. Сейчас осмысленность таких действий для меня под вопросом, но с точки зрения этики - почему бы и нет? Это же не материальные предметы. Все эти представления о постыдности идут из материального мира. Например, всякому понятно, что торговать гуманитарной помощью стыдно. Если в одном месте её продают, значит в другом её убыло и не хватает. Штука в том, что с файлами этого не происходит. Их хватит на всех по нескольку раз и ещё останется сколько угодно.

Этика - понятие субъективное.

Ты ещё скажи, что культура понятие субъективное. )

Она объективна. Её проявления можно наблюдать у её носителей.

Смысл будет тот же... Мне просто надоело играть словами и тупо повторять то что просто и понятно. "Платное распространение бесплатного фансаба - не этично, имхо"...

Дело в том, что это "просто и понятно" просто и понятно только тебе. Мне просто и понятно совершенно другое. И меня огорчает тот факт, что такие простые и понятные выкладки от тебя ускользают. В этой связи есть два варианта. Либо один из нас полный дурак (а может и оба мы), либо всё не так просто, как кажется. И совсем не так понятно.