И вообще, как меха Код Гиасс убог

Слишком сильно сказано. Если смотреть на мехи как на рядовое оружие которое вполне легко уничтожаетсмя, так КГ оно есть.

Есть и супер, главгероивские мехи, "Ланселот" Сузаку и двух местная меха Лелуша. Команда ремонтников (кудаж без нее). И грамотное применение всему этому хозяйству.Битва захватывающая между Сузаку и девкой которая в школе с Лелушем ичилась (забыл как звать ее). Даже была "шрапнельная пушка", несостоявшееся вундерваффе против местных мех. В стратегиях битв супер меха Лелуша играла не последнюю роль. По моему все есть, существуют и куда хуже произведения данного жанра, например Bakuretsu Tenshi.

Как раз всё что там есть занятного так это всё то чем он схож с ДесНотом

В ДН Лайт стремится тока к тому как бы его Л не спалил, чистый детектив. Игра идет там только между двумя персонажами. А КГ Зеро парится о том как не спалиться, как битву выиграть как, Нанали осчастливить, что с Сузаку делать. Битвы двух отдельных умов там нет. Да и Кира это обычный заученный выскочка со всеми признаками маньяка шизофреника. А Лелуш это обиженный царский сынок у которого в принципе есть оправдание его действиям, а у Лайта оправдания надуманы. Если первый хотел отомстить за мать и защетить сестру то второй просто маньяк, как было написано выше. Лайту просто повезло с тетрадкой, как и Лелушу с гиасом. Но вот тока Лелуш и без помощи сверхвозможности собирался заварить кашу у него и до ее преобретения подобные планы были.

Ммм, а что мешало им оффициально воскреснуть?..

Если бы Император хотел их смерти они бы умерли не выйдя из зала.

 

И все равно вопрос - откуда такая ненависть к родной семье?..

И все равно вопрос - откуда такая ненависть к родной семье?..

 

Крыша у него поехала, почему поехала хорошо показано, в отличие от...

Ммм, а что мешало им оффициально воскреснуть?..

Если бы Император хотел их смерти они бы умерли не выйдя из зала.

 

И все равно вопрос - откуда такая ненависть к родной семье?..

То, что тогда это автоматически привело бы к вовлечению их в политические интриги. Да, с одной стороны они полит.трупы, но с другой -- ещё пара рыл в очереди. Подвергать Наннали призраку опасности... это не Лелуш бы был.

Плюс, Лелуш как бы принц, лишённый прав(вернее, он проорал, что отказывается быть прицем, но было ли это официально подтверждено -- хз)... не уверен, не акцентирую.

 

Только идиот решит, что на виллу Ариес напали "террористы"... в метрополии, на фаворитку Императора(при 108 наложницах и при этом с 2-мя детьми) ага. Лелуш выводит, что это убийство организовано кем-то из родственников(только он про дядю своего не знал, естественно).

Плюс, с отцом намечается личное противостояние("Я жив" -- заявляет Сузаку избитый детьми Лелуш в саунде). Ненависть к строю, при котором Наннали ничего не светит -- ненависть к Императорской семье, которая является гарантом этого строя.

Сопли и эволюция разные вещи. Как оно пришло к подобному решению, я вменяемого ответа не получил. Мысли "аз пуп Земли" на пустом месте не возникают. А предпосылок нет. Вундервафля не может являться основной причиной подобного.

Помоему там все очевидно. Лайт и так по жизни считал(не без оснований) себя самым умным и вообще - самым. Затем он получил неограниченную, как ему казалось, власть. Очень умный, с огромным самомнением и огромной властью и к тому же - подросток, с характерным подростковым максимализмом. К тому же о нем говорит весь мир и его боится весь мир. О, поводов для мыслей о собственном величии у него было предостаточно.

Умные люди понимают цену отвественности. Как написал один Профессор "Многие из живущих достойны смерти, многие из умерших жизни - ты можешь вернуть её?" с. Лайт представляет собой воплощенный грех ГОРДЫНИ находясь в этом состоянии на протяжении всего сериала.

Да, грех гордыни. Но я и не говорил, и никто не говорил, что Лайт ангел и вообще молодец. Говорилось, что он человек. Гордыня свойственна людям, цели и мотивы Лайта нам понятны. Его ведь кто-то обозвал машиной. Я с этим категорически не согласен. Лайт живет и развивается, он меняется. Это четко показано... Более того, многие из смотревших ему симпатизировали... почему? Потому что им плевать, что он типа как зло творит, в данном случае людей тянет на гаденькое. Как многим нравится про вампиров смотреть, хотя как казалось бы можно симпатизировать кровососу-убийце... Это именно в человеческой природе. А Лайт таки сошел со "стадии 2-й серии", как вы тут говорили. Он тоже сперва верил сам, что делает все не для себя, именно противостояние с L заставило его забыть о светлых побуждениях и полностью отдаться эгоистичным желаниям. Он бы и так пришел к этому, но именно проблемы ускорили срывание ореола святости. Трудности, с которыми Лайт столкнулся, заставили его принимать крайние меры, стало уже не до благородства, и сначала цель стала оправдывать средства, а потом он уже окончательно забил на остальных и стал думать только о себе.

Ммм, а что мешало им оффициально воскреснуть?..

Если бы Император хотел их смерти они бы умерли не выйдя из зала.

Ашфорды их держали у себя практически в заложниках, об этом прямо говорится в саунд эпизоде:

 

C.C.: ...Lelouch... I see. You too are a captive of the Ashfords. And the Kururugis, before them...

 

Да, грех гордыни. Но я и не говорил, и никто не говорил, что Лайт ангел и вообще молодец. Говорилось, что он человек. Гордыня свойственна людям, цели и мотивы Лайта нам понятны. Его ведь кто-то обозвал машиной. Я с этим категорически не согласен. Лайт живет и развивается, он меняется. Это четко показано... Более того, многие из смотревших ему симпатизировали... почему? Потому что им плевать, что он типа как зло творит, в данном случае людей тянет на гаденькое. Как многим нравится про вампиров смотреть, хотя как казалось бы можно симпатизировать кровососу-убийце... Это именно в человеческой природе. А Лайт таки сошел со "стадии 2-й серии", как вы тут говорили. Он тоже сперва верил сам, что делает все не для себя, именно противостояние с L заставило его забыть о светлых побуждениях и полностью отдаться эгоистичным желаниям. Он бы и так пришел к этому, но именно проблемы ускорили срывание ореола святости. Трудности, с которыми Лайт столкнулся, заставили его принимать крайние меры, стало уже не до благородства, и сначала цель стала оправдывать средства, а потом он уже окончательно забил на остальных и стал думать только о себе.

Лайэт слишком плохо раскрыт на мой взгляд, он в самом начале реально рассматривает возможность ликвидации своей собственной семьи, (не помню правда где), был готов даже к тому что Рюк заберет его собственную жизнь, и нам вообще не объясняют почему он так себя ведет, сразу преподносят его как данность, вот жил школьник, все у него было хорошо, появляется тетрадка, и ОН ВСЕХ НАЧИНАЕТ УБИВАТЬ!!!!!1111 почему? как он дошёл до жизни такой? ни слова не сказано.

Умные люди понимают цену отвественности. Как написал один Профессор "Многие из живущих достойны смерти, многие из умерших жизни - ты можешь вернуть её?" с. Лайт представляет собой воплощенный грех ГОРДЫНИ находясь в этом состоянии на протяжении всего сериала.

Я эту цитату пару дней назад в теме деснота писал )

Умные люди бывают разные. Если человек умный это отнюдь не означает наличие высоких моральные принципов, ответственности.. Лайт - школьник. Подросток. Он самовлюблён, эгоистичен и жесток.

Лайэт слишком плохо раскрыт на мой взгляд, он в самом начале реально рассматривает возможность ликвидации своей собственной семьи, (не помню правда где), был готов даже к тому что Рюк заберет его собственную жизнь, и нам вообще не объясняют почему он так себя ведет, сразу преподносят его как данность, вот жил школьник, все у него было хорошо, появляется тетрадка, и ОН ВСЕХ НАЧИНАЕТ УБИВАТЬ!!!!!1111 почему? как он дошёл до жизни такой? ни слова не сказано.

Все там показывается, в первых сериях еще. Не хочу цитировать,это все же не по десноту тема

Все там показывается, в первых сериях еще

 

Вот и именно что только в первых сериях. И если честно и то слабо. Тетрадка одно из самых слабых аниме виденных мною, так сильно не понравилось разве что (не кидаться тапками) Фури-Кури.

Тоесть теперь "он школьник" звучит как оправдание?

Людям свойственно взрослеть - Лайт этого не продемонстрировал. Каким он был в начале сериала - таким и остался. Тут звучат фразы - мол "оригинальнее" он Лилуша. Что я могу сказать - был бы сериал в 26 серий - возможно а так...

Как тут уже говорили: смерть ему не грозила, родственников никто не убивал, семья благополучная. Если "отмороженность" и есть "оригинальность", которую некоторые превратили чуть ли не в религию, то да - несомненно оригинален.

Вот и именно что только в первых сериях. И если честно и то слабо. Тетрадка одно из самых слабых аниме виденных мною, так сильно не понравилось разве что (не кидаться тапками) Фури-Кури.

Не совсем так. Как мистический детектив Тетрадка очень сильна своим сюжетом(за исключением слитой концовки). Но только сюжетом, объясняющим текучку. И описываются не люди, а их действия. Интересно наблюдать именно за ходами. Аутизм Л\Нира, машинность Лайта добавляют краски к их действиям. НО абсолютно не характеризуют причинно-следственную связь этих действий. Не в плане их связи между собой(с этим всё в порядке), а в плане их возникновения. И если появление Л и ему подобных объяснено кратко, но полно -- имелся приют, где детей натаскивали, целенаправлено формируя из гениев сыскарей, то Лайт как возник из ниоткуда, так в небытие и канул.

Все там показывается, в первых сериях еще. Не хочу цитировать,это все же не по десноту тема

Не показывают там почему Лейт так наплевательски относится и к чужой и к своей жизни, это преподносится как вводная. Мне лично не понравилось даже не то что это не раскрыли, а то что я просто вообще не вижу ни одной причины почему школьник-ботаник из нормальной семьи, с нормальными родителями, сестрой, вполне удачной жизнью, может получится таким отмороженным.

НО абсолютно не характеризуют причинно-следственную связь этих действий. Не в плане их связи между собой(с этим всё в порядке), а в плане их возникновения. И если появление Л и ему подобных объяснено кратко, но полно -- имелся приют, где детей натаскивали, целенаправлено формируя из гениев сыскарей, то Лайт как возник из ниоткуда, так в небытие и канул.

Угу, согласен.

Изменено 9 октября, 200816 г. пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

Не показывают там почему Лейт так наплевательски относится и к чужой и к своей жизни, это преподносится как вводная. Мне лично не понравилось даже не то что это не раскрыли, а то что я просто вообще не вижу ни одной причины почему школьник-ботаник из нормальной семьи, с нормальными родителями, сестрой, вполне удачной жизнью, может получится таким отмороженным.

Людям свойственно взрослеть - Лайт этого не продемонстрировал. Каким он был в начале сериала - таким и остался.

Как вы смотрите?.. Во первых Лайт отнюдь не относится к себе наплевательски. Уж себя то он ОЧЕНЬ ценит. Во вторых вначале - ему отнюдь не все равно кого убивать. Однако большую часть людей, он за людей просто не считает. Для него они - грязь. Мусор, который пакостит мир. Отуда такое восприятие?.. Взгляните в себя. Только честно. Неужели вам никогда, совсем никогда, не казалось, что без некоторых людей в мире было бы лучше? Безопаснее?

Лайт - очень умный - поэтому он привык доверять своим суждениям. Он успешный, с хорошей, удавшейся жизнью - это заметно усиливает его самоуверенность, дает ей почву. Умный и крайне самоуверенный - отсюда рождается эгоизм и презрение к "недостойным" людям. Поэтому Лайту не кажется. Он УВЕРЕН в том, что без них будет лучше. Причём он в этом был уверен ещё до нахождения тетради.

Он каждый день видит во круг себя всякое отребье(пусть и далеко не все из них действительно отребье, однако так их воспринимает Лайт), он ничего не может с этим сделать и тут ему в руки попадает власть исправить все, по своему жалению. Ведь в начале у него действительно была цель сделать мир лучше. Но эта сила сделала из него фанатика(И не надо говорить, что это невозможно. Я лично не раз видел, как меняются некоторые люди получив даже мизерную власть над окружающими), он просто предпочитает не замечать ошибок, не думает о том, что в тюрьме не всегда сидят виновные. Все же, кто пытается ему помешать - враги нового, светлого будущего, а значит должны быть убиты.

Спустя пару лет Лайт заметно меняется. Светлое будущее он уже не строит, да и вообще тот задор уже прошел. Он УЖЕ чувствует себя богом и продолжает заниматся своим делом не для какого то блага человечества, а потому что негоже божественному Лайту жить в несовершенном мире.

Очень хорошо заметны перемены, в эпизодах где Лайт стер себе память. Разница между Лайтом-без-тетрадки и Лайтом-с-тетрадкой там разительна.

Изменено 9 октября, 200816 г. пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

Как вы смотрите?.. Во первых Лайт отнюдь не относится к себе наплевательски. Уж себя то он ОЧЕНЬ ценит. Во вторых вначале - ему отнюдь не все равно кого убивать. Однако большую часть людей, он за людей просто не считает. Для него они - грязь. Мусор, который пакостит мир. Отуда такое восприятие?.. Взгляните в себя. Только честно. Неужели вам никогда, совсем никогда, не казалось, что без некоторых людей в мире было бы лучше? Безопаснее?

Лайт - очень умный - поэтому он привык доверять своим суждениям. Он успешный, с хорошей, удавшейся жизнью - это заметно усиливает его самоуверенность, дает ей почву. Умный и крайне самоуверенный - отсюда рождается эгоизм и презрение к "недостойным" людям. Поэтому Лайту не кажется. Он УВЕРЕН в том, что без них будет лучше. Причём он в этом был уверен ещё до нахождения тетради.

Он каждый день видит во круг себя всякое отребье(пусть и далеко не все из них действительно отребье, однако так их воспринимает Лайт), он ничего не может с этим сделать и тут ему в руки попадает власть исправить все, по своему жалению.

Да все верно, вот только из эгоизма и презрения ни каким образом не следует того что он должен был начать всех убивать. Причом не только виновных, но и тех кто встанет у него на пути, вон подставного Л он замочил практически в самом начале. Он совершенно нормальный школьник с нормальным воспитанием, все эти "призрение к ближнему своему" не объясняют его отмороженности совершенно. Правильно ты говоришь, любой обычный обыватель чувствует презрение к какому ни будь алкоголику-бомжу или преступнику-наркоману, и обыватель совершенно, на все 100% уверен что без них жизнь стала бы лучше, НО это вовсе не значит что нормальный человек готов взять и убить несколько десятков этих бомжей или наркотов, особенно если они ему лично ни чего не сделали, и я уж не говорю о том чтобы замочить совершенно не виновных которые встанут у него на пути. Причинно следственные связи отсутствую между тем КТО такой Лайт и ЧТО он творит.

Причем дело то даже не в том что "замочить" а в том "как" замочить. Думаете Лайту было дело до той девчонки которую чуть байкеры не изнасиловали?

Одно дело когда грань "убий-не убий" перешагивают под дулами автоматов стоя на куче трупов с чётким осознанием того что ТЫ следующий. Другое дело когда в спокойной обстановке, краем глаза глядя в телевизор... Я не изображаю из себя моралиста, просто ситуации у героев абсолютно разные и вот так обощать по моему глупо.

Да все верно, вот только из эгоизма и презрения ни каким образом не следует того что он должен был начать всех убивать. Причом не только виновных, но и тех кто встанет у него на пути, вон подставного Л он замочил практически в самом начале. Он совершенно нормальный школьник с нормальным воспитанием, все эти "призрение к ближнему своему" не объясняют его отмороженности совершенно. Правильно ты говоришь, любой обычный обыватель чувствует презрение к какому ни будь алкоголику-бомжу или преступнику-наркоману, и обыватель совершенно, на все 100% уверен что без них жизнь стала бы лучше, НО это вовсе не значит что нормальный человек готов взять и убить несколько десятков этих бомжей или наркотов, особенно если они ему лично ни чего не сделали, и я уж не говорю о том чтобы замочить совершенно не виновных которые встанут у него на пути. Причинно следственные связи отсутствую между тем КТО такой Лайт и ЧТО он творит.

Большую часть "нормальных" людей удерживает от убийства то, что это грязное, неприятное, трудоёмкое дело, то, что оно уголовно наказуемо. К тому же большая часть этих самых "нормальных" - далеко не идеалисты, им конечно хочется, чтоб кого то там небыло, но не так чтоб сильно и только когда они этого кого то видят. К тому же большая часть паталогически ленива и они конечно будут рады, если это сделает кто то другой, но самим?...

Ну и есть люди, которых от всяких таких поступков удерживают моральные принципы.

Лайт же - идеалист. И трудяга. Моральные принципы у него довольно слабы, куда слабее чем остальные стремления и помыслы. Впрочем несмотря на это - он такой же как и все и отнюдь не спешит убивать всех направо и налево. А вот когда к нему попадает тетрадка - средство убивать быстро, просто, чисто, и практически без риска... Она решает все проблемы.

Почему он начал убивать мирных? Я же говорю, Лайт фанатик. Это.. мм.. естественное развитие его идеализма. У него есть Идея, цель. Все, кто мешает ему на пути к достижении этой цели - просто перестают быть людьми в его глазах, точно так же, как никогда небыли для него людьми бандиты(и не бандиты) сидящие в тюрьмах. А еще через некоторое время все делается еще проще - и это изменение тоже заметно. Лайт становится богом, после этого для него не существует никаких запретов. Он БОГ. Конечно, это сумасшествие, только вот не надо говорить о том, откуда оно взялось. У него есть все поводы для мании величия, к тому же убийство тысяч и тысяч людей тоже не проходят бесследно, даже если вроде как и не считаеш их за таковых.

Причем дело то даже не в том что "замочить" а в том "как" замочить. Думаете Лайту было дело до той девчонки которую чуть байкеры не изнасиловали?

Одно дело когда грань "убий-не убий" перешагивают под дулами автоматов стоя на куче трупов с чётким осознанием того что ТЫ следующий. Другое дело когда в спокойной обстановке, краем глаза глядя в телевизор... Я не изображаю из себя моралиста, просто ситуации у героев абсолютно разные и вот так обощать по моему глупо.

Я ж говорю - по мнению Лайта, тот байкер, как и многие другие - не люди. По его мнению они просто не достойны жить.

Лулу конечно совсем не такой, он не считает никого мусором, для него люди это люди, но одновременно - фигуры, поэтому он может ими.. жертвовать. В случае чего. Или убивать - если это фигуры врага.

Лайтом двигала его мания величия, что очень показательно в сцене с "подставой" устроенной ему Л (о чем уже говорили). Это не "трудяга", это человек вдохновенно играющий в бога и наслаждающийся процессом по полной. Никакой конечной цели у него небыло, банальное "Ворлд Доминейшен".

Лишу ведет войну, начатую не им. Он не собирался бросать вызовов миру - а на войне либо ты его, либо он тебя. Был ли он прав - вопрос другой.

Лайт шёл по дороге вымощеной благими намеряниями (которая, как известно, ведёт прямиком в ад). На этом пути он не видел причин останавливаться не перед чем, спокойно устраняя всех кого считал недостойными и тех кто пытался ему мешать. Собственно с пути своего он не сворачивал, в итоге окончил жизнь свихнувшимся фанатиком.

 

Лелуш же по не собирался ни становится богом, ни создавать идеальный мир. По сути он изначально хотел двух вещей - отомстить за мать и создать условия при которых его сестра могла бы жить без страха быть убитой, только за то что она потенциальный претендент на пристол. Ну а к концу, оглянувшись, он понял, что цель которой он добивался, не оправдывает применённых средств и выбрал более достойную цель.

Лайт шёл по дороге вымощеной благими намеряниями (которая, как известно, ведёт прямиком в ад). На этом пути он не видел причин останавливаться не перед чем, спокойно устраняя всех кого считал недостойными и тех кто пытался ему мешать. Собственно с пути своего он не сворачивал, в итоге окончил жизнь свихнувшимся фанатиком.

 

Лелуш же по не собирался ни становится богом, ни создавать идеальный мир. По сути он изначально хотел двух вещей - отомстить за мать и создать условия при которых его сестра могла бы жить без страха быть убитой, только за то что она потенциальный претендент на пристол. Ну а к концу, оглянувшись, он понял, что цель которой он добивался, не оправдывает применённых средств и выбрал более достойную цель.

Он фанатик уже во второй серии. И претензии к объяснениям по поводу появления Киры. Самая слабая часть Тетрадки, поскольку в аниме, построенном на причинно-следственных конструкциях преподносится как аксиома. По поводу правосудия Лайта -- холивар отдельный.

 

Ни в коей мере он не посчитал жвачку для Наннали не достойной. Просто вышел на более высокую цель, которая в случае необходимости подмяла бы под себя Наннали(и то не факт -- Гиасс так и не решался использовать, пока Наннали про аналог Реквиема не заикнулась).

Ни в коей мере он не посчитал жвачку для Наннали не достойной. Просто вышел на более высокую цель, которая в случае необходимости подмяла бы под себя Наннали(и то не факт -- Гиасс так и не решался использовать, пока Наннали про аналог Реквиема не заикнулась).

Cобственно я почти это и написал, благополучие Нанали не стало менее достойной целью, но как цель, она не оправдывала приложенных средств (в частности миллионов загубленных жизней) и потребовала замены. Когда же всё сложилось вполне благополучно, тогда и стал он подстраивать последнее действие под обе цели сразу, при необходимости Нанали пришлось бы пренебречь.

Cобственно я почти это и написал, благополучие Нанали не стало менее достойной целью, но как цель, она не оправдывала приложенных средств (в частности миллионов загубленных жизней) и потребовала замены.

Ещё раз... ничего подобного. Просто появилась глобальная цель, в которой счастье для Наннали заняло подчинённое положение.

А все реки крови, которые он пролил ради сестры, он готов всегда пролить в десятикратном размере.

А все реки крови, которые он пролил ради сестры, он готов всегда пролить в десятикратном размере.

крайне спорное утверждение...

Изменено 11 октября, 200816 г. пользователем Capitan_Nemo (смотреть историю редактирования)

Он был просто социально опасным типом =)

Для меня главное сходство между Лайтом и Лелушем в том, что в их действиях нельзя провести грань между добром и злом. Творя зло они пытаются создать новый мир, который будет лучше старого.

А различие в том, что я могу себя поставить на место Лайта. Мне интересно думать, что бы я делал с тетрадкой. Потому как иногда и вправду задумываешься, а не лучше бы был мир без некоторых людей. На место же Лелуша, я себя поставить не могу, так как он большую часть сериала преследует личные цели, которые сформированы обстоятельствами его жизни. То есть для меня они далеки.

А различие в том, что я могу себя поставить на место Лайта. Мне интересно думать, что бы я делал с тетрадкой. Потому как иногда и вправду задумываешься, а не лучше бы был мир без некоторых людей. На место же Лелуша, я себя поставить не могу, так как он большую часть сериала преследует личные цели, которые сформированы обстоятельствами его жизни. То есть для меня они далеки.

Т.е. вы представляете себя Богом нового мира?..

 

Цели Лелуша как раз поданы... хм... более осязаемыми и реальными что ли... клал он на мир до 21\22... и на себя по большому счёту(где-то с 6-8\2). Мир, дружба, жвачка для тех кого он любит, по возможности для себя, остальные побоку -- так живёт абсолютное большинство нормальных людей. Часть индивидов(много, но меньше) замыкается на себя ака Ягами, часть(сама малая) -- на мире и становятся великими благодетелями...

Лелуш даже в условиях жвачки для мира главным образом позаботился именно о своём окружении... с риском для последнего(я так и не могу сказать -- бил ли Сузаку по Каллен на поражение, или чтобы обесточить), конечно, кто попал бы под раздачу, тому сильно не повезло бы(если он был условно готов убить даже Наннали), но тем не менее...