Code Geass и Death Note

[D.Gray]

И вообще, как меха Код Гиасс убог

Слишком сильно сказано. Если смотреть на мехи как на рядовое оружие которое вполне легко уничтожаетсмя, так КГ оно есть.

Есть и супер, главгероивские мехи, "Ланселот" Сузаку и двух местная меха Лелуша. Команда ремонтников (кудаж без нее). И грамотное применение всему этому хозяйству.Битва захватывающая между Сузаку и девкой которая в школе с Лелушем ичилась (забыл как звать ее). Даже была "шрапнельная пушка", несостоявшееся вундерваффе против местных мех. В стратегиях битв супер меха Лелуша играла не последнюю роль. По моему все есть, существуют и куда хуже произведения данного жанра, например Bakuretsu Tenshi.

Как раз всё что там есть занятного так это всё то чем он схож с ДесНотом

В ДН Лайт стремится тока к тому как бы его Л не спалил, чистый детектив. Игра идет там только между двумя персонажами. А КГ Зеро парится о том как не спалиться, как битву выиграть как, Нанали осчастливить, что с Сузаку делать. Битвы двух отдельных умов там нет. Да и Кира это обычный заученный выскочка со всеми признаками маньяка шизофреника. А Лелуш это обиженный царский сынок у которого в принципе есть оправдание его действиям, а у Лайта оправдания надуманы. Если первый хотел отомстить за мать и защетить сестру то второй просто маньяк, как было написано выше. Лайту просто повезло с тетрадкой, как и Лелушу с гиасом. Но вот тока Лелуш и без помощи сверхвозможности собирался заварить кашу у него и до ее преобретения подобные планы были.

[smash]

А где же авторство цитат? :D Кроме того, желательно всё же привести их полностью или хотябы дать ссылку на первоисточник. Ну да ладно, сам дам:

https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1890666

 

И ещё бы опросик неплохо.

 

По моему все есть, существуют и куда хуже произведения данного жанра

Есть. Согласен. Bakuretsu Tenshi, кстати, смотрел(в таком сравнении полностью согласен, меха отвратнейшая). Но вот до Гандамов(кстати прошу заметить что гандамы - это не только СИД, но и более серьёзные вещи типа "8-й тим" или Зеты) с Макроссом ему(Коду Гиасс) как до Луны. В плане мехи(не рисовки и всяких красивостей, а реализации жанра). Да и до Евангелиона тоже, и много чего ещё. Edited October 29, 2007 by smash (see edit history)

[ICEkiller]

Блин... какая бесмысленная тема. Ну нельзя ведь обсуждать НАСТОЛЬКО субъективный вопрос. Ну, чем они, блин, похожи? Да, герои пафосны, амбициозны... Ну, что ещё? Ставят мир на уши по средству крутых, но не всемогущих способностей... Считают, что средства, зачастую не очень красивые, полностью поркываются их целью... Ну, быть может общая идея противостояния. Если покапаться, то можно что нибудь нарыть. Ну а зачем? какой в этом смысл?

[klaska]

не буду касаться темы топика, но выскажусь про отдельные детали.

ни разу не случайно гиасс достался Лулу!!! второй сезон выйдет и все станет намного яснее. гиасс изначально изучался британией, изначально есть общие воспоминания у СС и Лулу. А мамаша у Лулу очень таинственная личность, несомненно замешанная в деле с гиассом. Так что Лулу совершенно неслучайно получил Гиасс.

про ДН не знаю, были ли там какие-то предистории. но судя по манге и анимэ тетрадка досталось как раз случайно.

[Chemist]

Лелуш ви Британия повелевает: "И да начнётся холивар!"

 

Для начала прошу меня извинить. Пост, который пойдёт ниже опубликован на другом форуме 17.5.2008 в процессе холивара на тематику данной темы. Как вы понимаете, он несколько устарел, так как нам раскрыли новые стороны Его Величества, а также дали эволюцию персонажа. И для начала, должен заметить, что вся проблема Гиасса и Тетради именно в Лелуше, т.к. сериалы абсолютно разных жанров и ориентации. На сходстве Лайта и Лелуша(и отчасти Рюука и СС) заканчивается сходство Гиасса и Тетради... которое, имхо, гораздо меньше, нежели многие имеют честь полагать.

 

Итак:

1) Происхождение и статус до обретения Силы:

Лелуш -- опальный официально мёртвый принц, ежесекундно опасающийся за свою жизнь и жизнь своей сестры. Сгорающий от ненависти к отцу, Британии вообще, и жаждущий узнать, кто заказал мать и самолично перегрызть ему глотку. Реальная опасность -- японец из-за угла с криком "сдохни, британец", все опасности реального мира, плюс возможность спалиться и тут же вляпаться в политическую круговерть.

Лайт -- сын уважаемого "важняка", главы полицейского отдела, члена интерпола... лучший ученик Японии и бла-бла-бла... единственная реальная опасность -- гопники в электричке и всё, что может случиться с обычным гражданином.

Саммари: ожидающий выстрела из-за угла против избалованного мальчика... кто победит?

 

2) Причины использования Силы:

Лелуш -- "я создам мир, в котором даже Наннали сможет жить счастливо." Плюс, теперь на первый план выходит "Какая **** организовала убийство", ибо Наннали отчётливо показала, что имеет свои желания. Пару серий ЛвБ поиграет в неврастению и депресняк, а потом, однозначно, снова наденет маску и плащ... Или без маски встанет во главе ОЧР, терять ему нечего... Другой вопрос, пойдут ли рыцари за принцем Британским... Саммари -- парень хочет защитить тех, кто ему дорог и себя любимого.

Кира -- "Мне скуууууучноооооо... Этот мир прогнил насквозь... Если не я, то кто? Я стану Богом нового мира!"... саммари -- избалованный ребёнок заигрался.(Лелуш исполнял подобную роль в паре первых серий, когда вопил, что Корнелия рвала террористов не как противник в шахматах... потом, вроде, перестал. Конечно, часть его взглядом всё ещё детски максималисткие и наивные, но потихоньку из него вышибаются, Наннали в том числе).

Саммари: Защита и месть против всеобщего облагодетельствования добровольно-принудительным путём... комуняки тоже это пытались провести... через 70 лет страна оказалсь в заднице. Да, без Сталинского апгрейда мы бы не смогли раскатать немцев, но Германия поднялась после ПМВ во многом благодаря советам. Да и мозговую базу Запада СССР взрастил, начиная с Сикорского...

 

3) Способ применения Силы:

Лелуш -- смерть Британии!

Кира -- склонитесь предо мной, я Мери Сья!..

Саммари: принц никого насильно за собой не ведёт... ну, Гиасс, не в счёт... :)

 

4) Инструменты помимо Силы:

Лелуш -- ОЧР, ЯОФ, Китайцы, британцы... в общем все, кого он может уболтать, загиассить, подкупить. Рассматривает 90% союзников не более чем фигуры на достке и легко ими жертвует. К оставшимся 10% это не применимо(лицо Лелуша, когда Каллен решила взорвать себя по примеру Урабе это ярко показывает). СС -- договор Гиасса, отдельная песня.

Кира -- Рино(или как там того куриного шинигами звали..., Мисса, Рем,... -- все кого он может обмануть. Рюук -- отдельная статья, ибо с ним заключён договор. Абсолютное отождествление союзников с разменной монетой.

Саммари: люди-фигуры и фигуры несколько разные вещи, не находите? Лелуш главнокомандующий, а не убийца.

 

5) Отношение к родственникам.

Лелуш -- все, акромя Наннали проходят по статье "враг, подлежит расстрелу"(искл. Юфи и то не сразу).

Кира -- его все любят, холят, оберегают. А его любовь показывает эпизод похищения Мелло Тетради.

Саммари: Лелуш хочет уничтожить родню по принципу "или они или я", а Лайта свои даже в мыслях трогать не собираются(хотя, отец бы пристрелил и сам бы застрелися, если бы Л раскрыл его)

 

6) Общение с человечеством:

Зеро -- Орэ ва Зеро! Я опечален... бла-бла-бла... Пойдите за мной, и я дам вам рай на земле!

Кира -- молчит... запугивает.

Саммари: В принципе похоже, ибо сводится в "кто не со мной, тот против меня"

 

7) Психическое состояние:

Лелуш -- "Я Лелуш ви Британия"... принцем был, принцем и остался. Со всеми голубокровными составляющими. Признаков психоза, когда дело не касается Наннали не замечено.

Кира -- "Я БОГ!!!!!!!!!!!!!" Снесло крышу аж во второй серии, когда он вопил, что является абсолютной справедливостью.

Саммари: Расчётливый будущий император или маньяк-убийца... выбор очевиден.

 

8) Самооценка.

Лелуш -- "я буду злом, чтобы противостять злу большему".

Кира -- сначало аналогично Лелушу, потом переросло в комплекс Ямамото(Блич) с приниманием себя любимого за последнюю истину.

Саммари: потерять ум -- потерять всё.

 

9) Суть деятельности:

Лелуш -- террор, политические интриги, война.

Кира -- массовые убийства с единоличным самосудом. Потом перекинулся ещё и на устранение оппонентов...

Саммари: Политика и самосуд несколько разные вещи...

 

Вывод-имхо: Выбирая между Лайтом с его психическим диагнозом и приравниванием себя Богу и Лелушем, который пока ещё сам не осознал, во что вляпался на пару с Зеро, выбираю Лелуша...

 

 

Edited October 4, 2008 by Chemist (see edit history)

[Mehanoid]

Мда, и добавить нечего......остаётся тока добавить в канон , распечатать и повесить на стенку......

[Dudraug]

Кира -- его все любят, холят, оберегают. А его любовь показывает эпизод похищения Мелло Тетради.

Саммари: Лелуш хочет уничтожить родню по принципу "или они или я", а Лайта свои даже в мыслях трогать не собираются(хотя, отец бы пристрелил и сам бы застрелися, если бы Л раскрыл его)

 

Позволю себе добавить немного по этому пункту.

Лайт вообще никого не любил, никогда. Ни свою сестренку, ни своего отца. Они для него были пешками, которыми он мог в любой момент пожертвовать. Лелуш же любит свою сестренку - Нанали, собственно из-за нее все и началось. Его отношение к Юфи, как и то как он переживал случившееся с ней, все отлично видели.

 

Алсо тема "зла побеждающего большее зло" в Тетради не раскрыта (имхо вообще), а в Гиассе, как оказалось, ее раскрытие стало завершающим весь сериал.

[Femto]

Только давайте не забывать, что Лайт так и не убил никого из семьи..

А вот добрый и любящий 2Л настрелял родни ого-го...

[Chemist]

Только давайте не забывать, что Лайт так и не убил никого из семьи..

А вот добрый и любящий 2Л настрелял родни ого-го...

Блин... как же вломак было писать сегодня... ладно, фарму дочитаю... и может быть...

[Femto]

Да-да, я знаю что Лайту просто не выпало случая, а 2Л заставили враги..

[Chemist]

Да-да, я знаю что Лайту просто не выпало случая, а 2Л заставили враги..

Не враги заставили, а обстоятельства сделали его и семью врагами... а дальше он поступал в традициях любимых родственников ... разница, всё же есть... в прочем, если этот аргумент не считается аргументом, смысла его приводить не вижу. Как и вообще комментировать.

[Маримо-кун]

Тетрадь

Лайт живет тихой жизнью учиться, гений... родители живы, здоровы работают, есть сестра

в мире преступность,а где ее нет? но живет тихой жизнью

находит тетрадь и решает изменить мир и стать Богом

ничего не упустил?

 

Гиасс

Лелуш

до 9 лет счастливо живет в семье, не зная бед.

после убийства матери, сестра инвалид, не видит не ходит. Отец говорит:Мне нет дела до слабых.

и отправляет в Японию как политических пешек. Через некоторое время Британские войска захватывают Японию... Лелуш идя среди трупов, обещает Сузаку, что уничтожит Британию...

 

помоему тут уже большая разница есть

 

как жил Лайт и как жил Лелуш и вообще ситуация в их мирах разные

засунь Лайта в мир где ситуация как в Гиассе, он был гетто ютился бы ;) и тогда найденная тетрадка пошла бы против Британской семьи

 

Имхо

Edited October 6, 2008 by Маримо-кун (see edit history)

[Femto]

Не враги заставили, а обстоятельства сделали его и семью врагами... а дальше он поступал в традициях любимых родственников ... разница, всё же есть... в прочем, если этот аргумент не считается аргументом, смысла его приводить не вижу. Как и вообще комментировать.

Т.е. если бы Лайт убил семью из за обстоятельств, сделавших их его врагами, то он все равно гад, а 2Л - святой?..

[Chemist]

Т.е. если бы Лайт убил семью из за обстоятельств, сделавших их его врагами, то он все равно гад, а 2Л - святой?..

Смотря каких. Семья Лелуша изначально противостоит ему, отношения между ними как между противниками в битве. Семья Лайта же с ним сюсюкает, утрирую, конечно. Его обожают и ценят. А его отношение к семье обусловлено только их полезностью.

Если у Лелуша есть предпосылки для подобного отношения, то у Лайта их в принципе не наблюдается.

Имхо: Лайт как типаж очень хорош, но как персонаж раскрыт абсолютно бездарно, больше походит на машину, чем на человека, пусть даже и маньяка.

[Femto]

больше походит на машину, чем на человека,

Люди разные бывают..

[Chemist]

Люди разные бывают..

Лайта я человеком не могу назвать... фигурка рисованная, вот он кто... а вот Лелуша могу. Да, далекоооо не ангел. Но человек.

Всё имхо.

Edited October 6, 2008 by Chemist (see edit history)

[Femto]

А проф. военных людьми назвать можете?..

Они тоже в среде своей работы - машины.

[Chemist]

А проф. военных людьми назвать можете?..

Они тоже в среде своей работы - машины.

В среде своей работы. Есть индивиды-невозвратники. Профессия накладывает отпечаток на стиль поведения, согласен. Но они всё же нормальные люди. В целом же да, военные затачиваются на ликвидацию самосознания и превращения в винтики. С сохранением мышления для импровизации на поле боя.

 

У Лайта же сходу и без предпосылок включается режим механизма, который без изменений работает до самого конца. Нет ни эволюции, ни деградации. Он остался на том же уровне с момента убийства Тейлора, если не раньше. По крайней мере, существенных изменений не заметил.

 

С Лелушем, думаю, расписывать не надо, как он от наплевательского отношения ко всем, кроме Наннали, пришёл к защите близких, а потом и человечества...

Кстати, мне последнее время кажется, что не Лелуш Бога гиасснул, а Бог Лелуша и слова Императора о гиассе желаний можно трактовать буквально.

[Davinel]

Сходство определённо есть. И там и там протагонист - не особо положительный персонаж, совершающий массу откровенно "плохих" поступков, и там и там ГГ занят совсем не драками, а тактическим и стратегическим планированием, и там и там они просчитывают ситуацию на много ходов вперед, удивляя зрителя неожиданными действиями.. В конце концов и там и там они в конце помирают. Все это создает сходную динамику и атмосферу.

Можно много рассуждать о различиях - и это все будет верно, потому как различий масса, абсолютно разный сюжет, мир, герои.. о деталях я вообще молчу. Но тем не менее оно все равно похоже и это чувствуется (:

[Femto]

Лелуш - Kira light )

[Durmanstainer]

Как раз Лайта я могу назвать человеком. Он живой, мы видим и чувствуем его желания и амбиции, эгоизм. Это все очень свойственно людям. Лайт не прсто понятен, он даже находит отклик в зрителе, так как у каждого есть эдакий червячок в душе. То, что он творит жестокие деяния и плюет на всех с высокой башни, игнорируя то, что вокруг него не куклы, а люди - это все тоже очень по человечески.

Лелуш тоже человек, тоже хорошо раскрыт, но он другой совсем. Л2 отличается от Лайта полностью. Они оба руководствуются эмоциями. Оба используют свой разум, но цели ставят эмоциональные - стать богом, подарить всем счастье, покарать преступников, свергнуть Битанию... Но эмоции Лелуша довольно светлые, в нем не так много ненависти, как могло показаться из первого сезона, он в самом деле любит Нанали и желает ей счастья. А Лайт преисполнен эгоизма, он никого не любит, у него нет жалости и желания добра. Лайт хочет стать богом не для других, а для себя. А Лелуш и богом стать н хочет, и революцию творит не для славы и самоудовлетворения, а для других.

 

Единственное, что их объединяет - шахматный стиль мышления, хитрые комбинации, острый ум, особая сила. Ну и то, что они оба в одиночку противостоят системе.

[Chemist]

Как раз Лайта я могу назвать человеком. Он живой, мы видим и чувствуем его желания и амбиции, эгоизм. Это все очень свойственно людям. Лайт не прсто понятен, он даже находит отклик в зрителе, так как у каждого есть эдакий червячок в душе. То, что он творит жестокие деяния и плюет на всех с высокой башни, игнорируя то, что вокруг него не куклы, а люди - это все тоже очень по человечески.

Лелуш тоже человек, тоже хорошо раскрыт, но он другой совсем. Л2 отличается от Лайта полностью. Они оба руководствуются эмоциями. Оба используют свой разум, но цели ставят эмоциональные - стать богом, подарить всем счастье, покарать преступников, свергнуть Битанию... Но эмоции Лелуша довольно светлые, в нем не так много ненависти, как могло показаться из первого сезона, он в самом деле любит Нанали и желает ей счастья. А Лайт преисполнен эгоизма, он никого не любит, у него нет жалости и желания добра. Лайт хочет стать богом не для других, а для себя. А Лелуш и богом стать н хочет, и революцию творит не для славы и самоудовлетворения, а для других.

 

Единственное, что их объединяет - шахматный стиль мышления, хитрые комбинации, острый ум, особая сила. Ну и то, что они оба в одиночку противостоят системе.

Это Лайт противостоит системе в одиночку. Крах системы -- цель Лайта. Построение мира бобра затем также предполагается единоличным ботинком Киры.

Лелуш... к своим целям он действительно идёт в одиночку, почти до самого конца, когда играет Реквием. Но против системы у него плеяда фигур разной степени значимости, которые взаимодействуют с Зеро на полную катушку. Без Дитхарда не было бы пропагадны, без Ракшаты -- мех.

 

Почему я не могу назвать Лайта человеком? Потому что я не видел в нём никакого развития. И никаких предпосылок для становления Кирой. Он спас девушку от изнасилования(честь и хвала), спас детей... и через пять дней исписал 5 листов. Не отдал вундервафлю отцу, но решил Вершить Бобро. Он с бухты барахты стал Высшей справедливостью с ЧСВ на максимальной стадии развития, фактически с переходом в ФГМ, только без поражения мыслительных участков мозга.

Мы имеем идеального школьника, которому отец не уделяет особо много внимания(мать тоже как-то странно... в прочем, требовать от ботаника лучших результатов по стране, а потом петь "хочешь чего-нибудь" -- нормальное поведение матери ;) ) в первой серии, а во второй -- это уже маньяк. Рояль по круче гидрата метана. И ладно бы, если бы в процессе показали. Нет, Лайт до конца застрял на стадии второй серии и никаких флешбеков я не помню.

 

А у Лелуша эта эволюция прослежена чётко. Да, сначала вроде бы ещё один Лайтик... Сначал он представляется(бац... это не просто Японский, простите Британский школьник -- это прЫнц... значит уже пошли интриги двора), потом флешбек(кажется, в 4-й) -- сразу становится понятно, почему парень крайне не любит собственную семейку. Потом 8\2 -- Лелуш переходит от бобра для исключительно Наннали к ответственности за близких. Потом 21\2 -- схлопотав Гиасс от Юпитера(что-то мне здаётся, что не он Бога гиасснул, а наоборот) -- переключается на бобро для мира... да, в стиле "даром, я сказал!" и довольно оригинальным способом... но там ещё Шнайзель подключается и вроде бы бред можно объяснить экстренным противодействием братцу. И чувством юмора 99-го Императора, которое всегда страдало.

 

Всё имхо.

[Femto]

Ммм, вообще-то во второй серии показаны терзания Лайта.

Перед встречей с Рюуком.

 

Кстати, чего 2Л так не любит семью, чего не появился сразу после войны - рояль еще тот.

Его что, образцово-показательно расстреляли бы? =\

Кому он мешал?

[Dudraug]

Ммм, вообще-то во второй серии показаны терзания Лайта.

 

В сериале серий как бы больше. 37 вроде?

[Femto]

Ну и что?..

Зачем ГГ который жует сопли весь сериал?.. Хотите сопливого ГГ - смотрите на Синдзи.

Лайт сильный человек. После принятого решения он от своего пути не отошел.