Тролли

[Zakonnic]

Eruialath,

Обычно, он делает это систематически.

И пусть делает - его право. Если другим не мешает. Вспыльчивость - это не хорошо, но и не очень плохо. А за оскорблениями модеры следят.

Вы возмущались, что троллинг подают как "безопасный".

Неа. Не было такого. "Безобидный" был, а "безопасный" - нет. И вы правильно замечали нетождественность этих понятий.

 

А хакеров тут незачем приплетать. Они воруют информацию и чужие разработки. Флуд и вежливые оскорбления тут не при чем.

 

А вот орфографический словарь это слово знает.

Я имел в виду "лулзы".

 

В том, что когда я иду на работу, постоянно прохожу мимо пакетов с мусором, сваленных в арке, нужно винить не только дворников.

Это опять-таки сомнительные метафоры.

Это не метафора, это факт.

 

PS. Сначала думал отвечать в стиле Akuma-san-знает-кого, но потом решил настолько не увлекаться :blink:

[Kuota]

Я за чистоту русскаго языка, и предпочитаю пользоваться подчасъ даже не тридцатитрёхбуквеннымъ, а тридцатисемибуквеннымъ алфавитомъ. Никакой иронiи въ этом не возможно усмотреть! (с) Мицголъ

 

Если кто-то выходит из себя не только из-за тролля, он и без тролля будет выходить из себя.

 

Очевидно, имелись в виду общественные проблемы, а не чьи-то личные.

[Eruialath]

Если кто-то выходит из себя не только из-за тролля, он и без тролля будет выходить из себя.

Ровно это я и написал, в сущности.

И не заметить это до появления тролля довольно сложно. Так что пользы от тролля в этом смысле никакой.

Тролль даёт повод. Повод тоже бывает важен. Волков же называют "санитарами леса" за то, что они слабых и старых животных съедают в первую очередь, верно? Можно рассуждать на тему того, что старые и слабые умерли бы и сами, но факт остаётся фактом. Тролль - опосредованный санитар форума. =)

А хакеров тут незачем приплетать. Они воруют информацию и чужие разработки.

Весьма расхожий миф. Многие действительно думают, что хакеры - это те, кто воруют. Ровно с такой же степенью достоверности можно утверждать, что еноты питаются отбросами. Это действительно во многих случаях так.

Я имел в виду "лулзы".

Ну, это элементарно сленг. Сленг специфический, обозначающий специфическое понятие. Он не заменяет уже существующее слово, а потому к нему и претензий быть не может. Мы же тут с вами говорим (иногда) об аниме и манге, хотя слов этих вы в словаре не найдёте. Разве что в японско-русском. И обозначать они будут "мультипликация" и "комиксы" соответственно.

Никакой иронiи въ этом не возможно усмотреть! (с) Мицголъ

Интересно, раздельное написание "не возможно" у него по дореформенной грамматике, или супротив всякой грамматики? И феты он расставляет так же аккуратно, как яти? Впрочем, вопрос праздный. Всё равно он придурок. =)

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

Чисто не там, где не мусорят (нет таких мест), а там, где подметают.

Какие замечательные слова и как они укладываются в недавний разговор с Eruialath'ом о некоем Alex Cr@Zy!

 

Тролль - опосредованный санитар форума.

Попытка выдать желаемое за действительное. Все неуравновешенные личности и так -как на ладони. Но в обычном состоянии они выдают "на гора" вполне себе посты и ведут себя в рамках - чем плохи такие пользователи? Да ничем. Что хорошего происходит, когда из неплохого пользователя делают неврастеника? - Ничего. Только поток словесных фекалий.

 

Единственное, на что годны тролли - указывать на существование альтернативной точки зрения. Тролль, занимающийся чем-то другим, должен быть скормлен медведям.

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

ИМХО, умный тролль - это уже, как бы, и не совсем тролль, а красивый провокатор. И в определённых случаях это, как раз, может быть интересно... Но как же мало умных троллей... :rolleyes:

[Komthur]

За умного часто принимают умствующего. Разница, однако.

[G.K.]

За умного часто принимают умствующего. Разница, однако.

Я не о том. Умный тролль - это не тот, который приводит потыренные из инета сложные математические формулы в своем троллинге:D, а тот, кто может тонко и со вкусом организовать провокацию, так, что и не придерёшься:)

[Komthur]

Лично меня больше всего раздражает троллинг, напоминающий выживание лисой барсука из норы. Есть ветка, с интересными темами, приятными собеседниками, с кем интересно поспорить, обсудить и т.п.

И тут появляется такой "умный" тролль, и систематически подкладывает кучку за кучкой. В результате в теме становится неприятно находиться, и из-за такого вот лиса, пусть он и не дурак, но практически лишаешься интересной темы. Ибо все остальные тоже начинают его пытаться убедить, объяснить и т.д.

В ответ снова аккуратная кучка - и ничего более.

Нет, уж лучше тупые, от них ветки меньше страдают.

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Triela, это да. Я больше имел в виду тех троллей, которые сами открывают темы с тонкой провокацией. А паскудить чужие топики - это дурной тон;)

[RAXASH]

проголосовал за пятый пункт ибо аФФтор неудасужился добавить в опрос вариант с нетральным отношением к троллям.

Соответственно и мое отношение к оным в целом нейтрально.

Если это тупо, то это не есть гуд, и это будут банить ибо есть за что, ежели нет, то вполне приемлемо.

Не стоит забывать что форумы это виртуальные сообщества, а большинство хьюмансов по своей природе стремятся к самовыражению и самореализации, коие как правило сопряжено именно с сообществами. В виртуальных сообществах нельзя замочить PvP(За исключением игр разумеется) или просто "померится писями" как это зачастую делается в реале. Соответственно, одним из доступных эквивалентов оного может быть троллинг направленный как против отдельной личности, так и против группы или целого сообщества.

Например грамотно нагадил на анимэ-форуме, а потом похвастался этим на форуме ярых противников этих гнусных китайских порномультикафф.

По настоящему, заниматься оным не так уж сложно…

Достаточно просто иметь мозги и изучить правила форума и общепринятые нормы в них не оглашенные.

При желании можно подпортить нервы если не всем, то многим, причем совершенно безнаказанно.

Ну разве что модер или админ забьет на правила и тупо забанит...http://animeforum.ru/uploads/monthly_04_2007/blogentry-2944-1175533067.gif

[Akuma-san]

Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа

 

Вот вид троллинга, который меня больше всего бесит. Бывает, кажется, что и человек серьезный, а на поверку тролль троллем.

[Кuu]

Вот вид троллинга, который меня больше всего бесит.

Да вы сами себя так ведете.

[G.K.]

аФФтор неудасужился добавить в опрос вариант с нетральным отношением к троллям.

Забыл. ;)

 

Вот вид троллинга, который меня больше всего бесит. Бывает, кажется, что и человек серьезный, а на поверку тролль троллем.

Редко человек может долго создавать ложное впечатление серьёзного.

Однако бывает, что серьёзный человек иногда хочет поприкалываться, и временно меряет на себя маску тролля.:)

[Akuma-san]

Редко человек может долго создавать ложное впечатление серьёзного.

 

Бывает, что и получается. Правда, я видел только одного такого супер-тролля.

[Йору]

И тут появляется такой "умный" тролль, и систематически подкладывает кучку за кучкой. В результате в теме становится неприятно находиться, и из-за такого вот лиса, пусть он и не дурак, но практически лишаешься интересной темы. Ибо все остальные тоже начинают его пытаться убедить, объяснить и т.д.

 

Я вот абсолютно уверена, что это не тролль виноват в убийстве (столь нелепом и безответственном) какой-либо темы, а сами пользователи. Ведь никто вас не заставлял спорить-оправдываться-доказывать, так ведь? Не тыкал вилами в мягкие места? Не подставлял дуло пистолета к виску с криком: "Ответь этому неразумному!!" ?

 

Вы сами выбрали этот путь. И нечего пенять на мифических "троллей". Сами и создали эту категорию, которую лично я отношу к разряду средневековых суеверий. Кто определяет границы троллинга? Модерация? Админы? А они не люди? Они непогрешимы?

 

Что за глупости! Троллей нет (флудеров тоже) - все зависит от умственных способностей окружающих и уровня из развития. Еще раз повторюсь: если вы идете на провокации - это ваши и только Ваши проблемы.

 

 

Впрочем, люди склонны давать своим проблемам имена..

[Komthur]

Изрядно сказано. Но вот беда - прежде, чем убедишься, что человеку неинтересна сама тема, что он не собирается слушать обращенные к нему доводы, глядь - а несколько страниц уже заполнены несодержательным "боданием". Ведь никто не появляется в топиках, размахивая транспарантом "Я вам сейчас покажу! Я - Тролль!"

 

Или же, прежде чем начать писать в интересующей теме, нужно изучить несколько тысяч форумчан на предмет выяснения, кто из них может оказаться таким вот троллем?

 

Ну хорошо, выяснил я, с кем лучше избегать общения. Но не начинать же априори на любого смотреть как на потенциального тролля? Это уже паранойя будет. Я сюда хожу пообщаться с интересными людьми, а не бороться с троллингом. Поэтому у нормальных людей всегда будет невыгодное положение перед развлекающимся самодовольным эгоцентристом.

 

И нечего пенять на мифических "троллей". Сами и создали эту категорию, которую лично я отношу к разряду средневековых суеверий. Кто определяет границы троллинга? Модерация? Админы? А они не люди? Они непогрешимы?

 

Что за глупости! Троллей нет (флудеров тоже) - все зависит от умственных способностей окружающих и уровня из развития. Еще раз повторюсь: если вы идете на провокации - это ваши и только Ваши проблемы.

 

 

Впрочем, люди склонны давать своим проблемам имена..

 

Я не называл имен. Не писал жалоб админам и модераторам. И вообще, не собирался высказывать личные обиды (для этого личка есть). Но если хоть кто-то будет обращать внимание на такого рода персонажей, не реагировать на их провокации будет проще. В этом и смысл топика, если, конечно, я правильно его понял.

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Йору]

Но если хоть кто-то будет обращать внимание на такого рода персонажей, не реагировать на их провокации будет проще.

 

 

Вы прочли сами то, что написали???

 

Вот что я прочла: "Если обращать внимание на троллей, то НЕ обращать на них внимание будет проще" оО мм..пятница прекрасный день.

[Komthur]

Вот что я прочла: "Если обращать внимание на троллей, то НЕ обращать на них внимание будет проще" оО мм..пятница прекрасный день.

 

Что ж, прочтите еще раз в понедельник :)

 

Попробую более пространно объяснить: если, читая форум, обращать внимание на методы некоторых людей, то когда они применят эти методы против Вас, Вам легче будет во-время это распознать, и не тратить усилий на радость троллю.

 

PS "обращать внимание" и "реагировать" суть разные действия.

Изменено 28 сентября, 2007 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

В этом и смысл топика, если, конечно, я правильно его понял.

 

Еще раз посмотрел корневой пост, и мне захотелось узнать, для чего топикстартер создал эту тему.

[G.K.]

Ув. админы-модеры! Хотите, я сейчас вам продемонстрирую, что такое красивая провокация?:)

Вот хотите, я сейчас, в виде шутки-эксперимента открою в разделе общения провокационную тему о модерации нашего форума так, что никто не придерётся, и закрыть её будет фактически не за что?:) (если не понравится - так уж и быть, можете её закрывать в любой момент :) )

[Akuma-san]

Для чистоты эксперимента не стоило сообщать об этом заранее.

[Йору]

G.K., ДАВАЙ!)))))))Общественность ЗА =))

 

 

Triela, а зачем ВООБЩЕ вестись на провокации? ОО Это хобби такое? Или новоая мода после эмо??

[G.K.]

Готово! Смотрите в раздел общение!:blink:

[Аврора]

G.K., ты более достоин именоваться кащенитом, чем многие настоящие кащениты!

[Komthur]

Triela, а зачем ВООБЩЕ вестись на провокации? ОО Это хобби такое? Или новоая мода после эмо??

 

Ну, если бы автор ставил в сообщении подзаголовок "Провокация!", на нее велись бы только желающие. Я же, как, впрочем, и многие, не склонны видеть в любом сообщении, содержащем отличную от моей точку зрения, провокацию. Обычно это распознается уже в процессе.