Как вы относитесь к девиантному сексуальному поведению

[RAXASH]

На мой взгляд опрос не актуален, ибо во первых не несет в себе ничего нового (МЕГАБАЯНИЩЕ коие обсуждалось уже неоднакратно.), во вторых, не разделен по половой принадлежности. Что немало важно, ибо то что категорически неприемлемо для представителей одного пола, может вызывать противоположную реакцию у представителей другого.

 

Рассмотрим сий вопрос с мужской точки зрения…

 

Мужской гомосексуальзм это ЗЛО для большинства самцофф с нормальной сексуальной ориентацией.

Сие объясняется весьма просто, доминация над сексуальным партнером заложена в их подсознание по дефолту. И одной из ярко выраженных черт этой доминации является запихивания в партнера своей "штуковины." Соответственно, одна только мысль что засовывать будут в них самих (то бишь доминировать над ними.) вызывает кучу отрицательных эмоций. А ведь гомосексуалист это субъект, который по своей натуре предрасположен к оному. И находится в непосредственной близости с гомосексуалистом то же самое что находится рядом с ядовитой но не особо агрессивной змеей. Сейчас она спокойна, но ведь может и укусить. Посему и появляется весомое желание либо покинуть место дислокации, либо устранить угрозу. (Переломанные конечности и другие тяжелые травмы, весомо понижают шанс "укуса.")

 

Что же касается женского гомосексуализма, то тут ситуация несколько иная. Самцам сие как правило либо нравится, либо они относятся к сему нейтрально. И лишь не многие реально осуждают. Исходя из вышесказанного, сие вполне логично. Ведь подобные взаимоотношения между представителями противоположного пола не только не посягают на неприкосновенность мужской номинации, но имеют предпосылки к доминации над группой представительниц противоположного пола.

 

Взять к примеру порнографию, продукт весьма распространенный и востребованный.(Как правила среди самцов.) И если не брать особые извращения, а оценивать оное в целом (Большинство стандартной продукции.), то можно заметить, что там существуют общепринятые стандарты и нормы, основанные на потребностях смотрящего контента.

Сцены женского гомосексуализма там приняты за норму и могут быть повсеместны, в отличие от мужского.

 

Относительно педофилии… Оное конечно же зло для преобладающего большинства, в частности с точки зрения морали, но тут есть 2 варианта…

 

Первый - стандартный, сознательное влечение к ребенку основанное на психологических отклонениях. Это безусловно извращение, и у большинства вызывает презрение и ненависть. Опять же ничего удивительного, ведь педофил та же “ядовитая змея”, вот только “укусить” она может не тебя а вою младшую сестру/брата или ребенка.

 

Второй же предполагает подход несколько иного плана, где представитель противоположного пола рассматривается не как “ребенок” а как объект пригодный для удовлетворения сексуальных потребностей. Взять к примеру 18 летнего парня и 15 летнюю девочку. (Вариация репетитор, и ученица между которыми установились хорошие отношения.) Он бы конечно предпочел заняться этим с ровесницами, да возможность отсутствует.(Да кому нужен этот прыщавый ботаник…) А она близка, неопытна и соответственно более доступна…

Разумеется, с психологической точки зрения, извращением сие назвать никак нельзя (Если конечно все произошло по общему согласию без применения насилия.) разве что с моральной…

Ну а если брать противоположный расклад, под типу неопытней мальчик и взрослая тетя дык енто прям ваще…

Большинство мужского контента однозначно не стали бы осуждать подобное…(МЕГАБАЯН: школьная сексуальная фантазия на тему симпатичной учительницы.)

 

Так что не стоит грести все под одни грабли., и создавать подобные, заведомо не актуальные опросы…

[Deimos]

Как к мужскому, так и к женскому гомосексуализму отношусь нейтрально, люди сами решают с кем им встречаться и кого любить.

К педофилии отношусь резко отрицательно

Что бы не повторять сказанное, отвечу так: +1

[zlobnyi]

жалко мне их, сочувствую я им)))

 

а вообще опрос полная ерунда :)

[3d6]

Так что не стоит грести все под одни грабли., и создавать подобные, заведомо не актуальные опросы…

Актуальность опроса см. в теме про аниме-субкультуру :) Он ценен тем, что может сравниваться с уже проводившимися опросами среднестатистических граждан.

 

хотя... есть о чем поспорить

[Eruialath]

ибо во первых не несет в себе ничего нового (МЕГАБАЯНИЩЕ коие обсуждалось уже неоднакратно.

Ссылки, или не случилось.

Меня обсуждение интересует менее всего. Меня интересуют циферки.

[Abdol]

Ко всему отношусь нейтрально. -_- .

[Mazui~]

1. Мужской гомосексуализм - резко отрицательно, ибо очень противно. Считаю что когда мужчина ложится рядом с мужчиной ради удоволетворения сексуальных потребностей - это отвратительно. Другое дело что любовь между мужчинами возможна без секса, тогда это действительно прекрасно.

2. Женский гомосексуализм - помягче, чем к мужскому, но все равно, от держащихся за руки девушек с фэйсами а-ля Тату "НАс не догонят" раздражают крайне, если целуются - тем более)

Тут уже была похожая тема, где я(чисто для себя) разделил гомосексуалистов на две группы: 1-я - наглые, сосутся на улице, носят соотв. одежду, томно смотрят в общ. местах, иногда подходят и спрашивают "Не скучно?" вот таких ненавижу, 2-я они не афишируют но и не скрывают свою ориентацию, одеваются и ведут себя с адекватно, с партнерами знакомятся в местах скопления себе подобных. Вторя группа на фоне первой даже иногда симпатию вызывает.

3. Педофилия

Зло. Ибо во первых: иногда фатально сказывается на здоровье(фригидность, бесплодие и т.д.) это про девочек, ну и во вторых, разумеется, может пострадать психика. Про мальчиков ничего сказать не могу.

[Eruialath]

Про мальчиков ничего сказать не могу.

У мальчиков психики нет. Только моторика. =)

[Zinja]

по теме:

1) резко отрицательно.

2) сочувствую - в плане жалости к ярковыраженым лесби, и симпатизирую - как одному из видов сексуальных игр.

3) нейтрален, но ответ навязан рамками опроса и искажает тенденции генеральной совокупности.

 

не по теме:

Выражаю "респект" G.K., Серебряный алхимик и Eruialath за занимательную дискуссию.

[RAXASH]

Актуальность опроса см. в теме про аниме-субкультуру Он ценен тем, что может сравниваться с уже проводившимися опросами среднестатистических граждан.

 

хотя... есть о чем поспорить

 

То что он не актуален это факт.

Он может и был бы таковым если бы был разделен по половому признаку (Удвоить количество вариантов ответа и приписать к каждому половую пренадлежность(Например:"Я парень, отношусь к этому вот так вот...")), но автор видмо об этом не подумал.

Как я уже писал и пояснял выше, отношение к поставленным вопросам зависит в основном от половой преднадлежности. А раз нет возможности проследить соотношение оного, значит опрос не может дать адекватное представление о соотношении голосов, то есть не является актуальным.

[3d6]

RAXASH, ну собственно это и есть его недостаток (хотя и фатальный), он уже обсуждался. Неактуален не сам подобный опрос, а именно эта его форма.

[Eruialath]

Неактуален не сам подобный опрос, а именно эта его форма.

"Неактуален" = "несвоевременен относительно текущего момента". Не вполне понимаю, как это вообще может быть отнесено к опросу. В опросе (как я уже говорил) я преследовал цель не детального исследования толерантности по группам, а хотел подтвердить (или опровергнуть) выдвинутый тезис. С этой точки зрения он вполне релевантен и в этом легко убедиться, если задать вопрос: "А что бы нового я узнал, если бы разделил аудиторию по половому признаку"? Да ничего нового не узнал бы.

Допустим, в конкретной выборке 80% мужчин и 20% женщин. И мужчины категорически против (5% "за"), допустим, мужского гомосексуализма, в женщины, допустим не категорически (50% "за"). Нормируем. Получаем 5% против 50%. Т.е. в среднем 27,5%. Ура. Вывод сделан. А сколько человек на самом деле "за"? 14 из 100 (14%). Т.е. нормирование улучшило результат на 13,5%. Если бы мы тупо посчитали голоса без разделения (и нормирования - иначе зачем оно?), то получили бы правильный результат. Если нас, конечно, интересует ответ на вопрос "сколько всего", а ровно он меня интересовал. И нюансы отношения женщин/мужчин к женскому/мужскому гомосексуализму в данном случае глубоко фиолетовы, хотя бы потому, что некоторые девочки любят представляться мальчиками (реже наоборот), но в голосовании не обманывают. Незачем.

[jigoku]

Педофилия-это плохо за эт надо сажать..ещё как надо

А насчет гомосексуализма как мужского так и женского ничего против не имею.Пусть люди любят друг друга :lol:

[Bhaar]

Допустим, в конкретной выборке...

Если бы мы тупо посчитали голоса без разделения (и нормирования - иначе зачем оно?), то получили бы правильный результат. Если нас, конечно, интересует ответ на вопрос "сколько всего", а ровно он меня интересовал. И нюансы отношения женщин/мужчин к женскому/мужскому гомосексуализму в данном случае глубоко фиолетовы, хотя бы потому, что некоторые девочки любят представляться мальчиками (реже наоборот), но в голосовании не обманывают. Незачем.

Допустить можно все что угодно и если даже все пользователи Анимефорума будут участвовать в твоей мифической выборке, то результаты будут довольно далеки от истинного положения вещей. Так что давай не будем высасывать итоги из пальца автора топика.

 

p.s.

Кстати я не был против если опрос был полностью открытым, мне кажется движок форума позволяет это сделать ;) Все хотя-бы видели кто из нас гей, а кто гомофоб, думаю это было-бы полезно.

[Eruialath]

Допустить можно все что угодно и если даже все пользователи Анимефорума будут участвовать в твоей мифической выборке, то результаты будут довольно далеки от истинного положения вещей.

"Истинное положение вещей" непостижимо статистически, как и всё истинное (т.е. идеальное). После слов "допустим" (если вам невдомёк) идёт отвлечённый пример, показывающий, что нормированный опрос может серьёзно искажать результаты. Каким образом у вас в голове это сцепилось с релевантностью опроса - неведомо. Возможно, вам просто хотелось что-то ответить, но вы не знали что.

Кстати я не был против если опрос был полностью открытым, мне кажется движок форума позволяет это сделать wink.gif Все хотя-бы видели кто из нас гей, а кто гомофоб, думаю это было-бы полезно.

Боюсь, что движок этого всё-таки не позволяет. Т.е. администрация к этой информации доступ имеет точно, но чтобы её видели пользователи, наверняка нужно что-то дописывать к коду.

Кроме того, открытое голосование могло бы изменить результат. Не все гордо несут знамя содомии. Тем более, что кроме гомофилов и гомофобов существуют другие категории людей, которым выяснение "кто есть кто" малоинтересно.

[G.K.]

т.е. администрация к этой информации доступ имеет точно,

Вообще, по давнишним словам Проджекта, в теме про возраст, доступ к ней не имеет даже администрация. Админы только статистику могут выводить профилей, и т.д.

[Shinsaku-To]

Сейчас имеет. Возможно, раньше таких данных не сохранялось, и голосование переехало со старого движка. Как вариант.

[Bhaar]

Возможно, вам просто хотелось что-то ответить, но вы не знали что.

Не все гордо несут знамя содомии. Тем более, что кроме гомофилов и гомофобов существуют другие категории людей, которым выяснение "кто есть кто" малоинтересно.

 

Аналогично могу сказать и про вас.

 

Кстати по-поводу термина содомия. В Писании нет четкого определения что это такое.

Возьмем Вики: "В широком смысле термин может обозначать любые виды секса, не связанные с деторождением."

Т.е.:

Оральный и анальный (гетеро) секс. Зоофилия, некро- и далее по списку.

Гомосексуализм (лесби).

Педофилия.

Мастурбация.

Секс с презервативами.

 

В общем в наши стройные ряды можно записать примерно 98-99% всего населения Земли.

[Eruialath]

"В широком смысле термин может обозначать любые виды секса, не связанные с деторождением."

Слово "гей" в переводе с английского тоже значит "весёлый". Этот весёлый бред, наредактированный непонятно кем я вам иметь в виду не советую. Википедия всё-таки не является заслуживающим доверия источником. Вот вам ссылка на толковый словарь: содомия.

В общем же, какому греху предавались жители Содома очень даже ясно описано. (Быт. 19:1-5) Фантазировать на эту тему можно только если не иметь представления, о чём речь идёт.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Bhaar]

Википедия всё-таки не является заслуживающим доверия источником. Вот вам ссылка на толковый словарь: содомия.

В общем же, какому греху предавались жители Содома очень даже ясно описано. (Быт. 19:1-5) Фантазировать на эту тему можно только если не иметь представления, о чём речь идёт.

 

"Под ред. Ушакова Д. Н., издание 1935-40 г.г." Может вы вытащите еще какой-нибудь замшелый источник?

Дружно вспоминаем как в те годы относились к геям. Тюрьма, ссылка, расстрел. Определение в словаре может быть иной?

 

СОДОМ И ГОМОРРА, два города, упоминание о которых в Библии связано прежде всего с исключительной порочностью их жителей. В Книге Бытия они описываются как «города равнины», которые Бог уничтожил «огнем и серой». Два других города, Адма и Цевоим, также были уничтожены, а пятый, Сигор, Бог пощадил, чтобы там мог найти убежище племянник Авраама Лот со своими двумя дочерьми. Ослушавшись Бога, жена Лота оглянулась на гибнущий Содом и превратилась в соляной столп. Содом и Гоморра – едва ли не самые знаменитые библейские города, ставшие универсальным символом порочности и безнравственности и божественного возмездия. Содом ассоциируется, в частности, с грехом содомии, однако развращенностью жителей и дурным обращением с пришельцами отличались оба эти города. Согласно одной из легенд, гостю здесь предлагали кровать, длине которой он должен был соответствовать: слишком высоким обрубали конечности, а низкорослых растягивали.

Взято с http://www.krugosvet.ru/articles/26/1002651/1002651a1.htm

 

Дурное обращение с пришельцами, а закон гостеприимства является основополагающим во все времена.

 

Так что дело не столько в гомосексуализме, а в общей развращенности и гетеросексуальном в том числе, (а также тем что жители уже не походили на людей полностью отдавшись разврату), в изнасилованиях и убийствах.

Изменено 9 октября, 2007 пользователем Bhaar (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

Дружно вспоминаем как в те годы относились к геям. Тюрьма, ссылка, расстрел. Определение в словаре может быть иной?

Прошу Вас, не надо истерик. Лучше почитайте УК того времени. В начальной редакции (30-х годов) - до пяти лет лишения свободы и до 8 - при отягчающих. Никаких расстрелов. В конечной - вообще очень мягко

Статья 121. Мужеложство

 

Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное

с применением физического насилия, угроз, или в отношении

несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения

либо беспомощного состояния потерпевшего, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Закона РФ от 29.04.93 N 4901-1 - Ведомости СНД РФ и ВС РФ,

1993, N 22, ст. 789)

Т.е. "полюбовный" мужской гомосексуализм выведен из разряда преступлений вообще. Опровергается просто - формулировкой соответствующей статьи УК (подсказываю: РСФСР, статья за номером 121).

 

И не стоит гнать на Ушакова, его словарь до сих пор актуален.

 

В общем же, какому греху предавались жители Содома очень даже ясно описано. (Быт. 19:1-5)

Извините, но Вас не затруднит привести указанный Вами отрывок Писания с комментарием? Просто я не нашел там внятных описаний грехов жителей Содома. Наверное, плохо искал.

[G.K.]

наредактированный непонятно кем я вам иметь в виду не советую. Википедия всё-таки не является заслуживающим доверия источником. Вот вам ссылка на толковый словарь: содомия.

Eruialath, Бхаар частично прав. Содомия - термин не медицинский, а, в основном, религиозный, и на эту тему в религиозных кругах ведутся серьёзные споры, что считать содомией, а что нет (речь идёт о первых двух... кхм... вариациях, упомянутых в списке Википедии). НЕкоторые это называют sodomia imperfecta - т.е, содомия неполная, иные религиозные авторитеты, называют.. кхм... вторую "вариацию" "женским мужеложством", и считают это намного хуже мужеложства обычного. Так что, термин "содомия" я бы здесь приводить не рисковал, поскольку это уже область религии, точно так же, как не советовал бы употреблять медицинское слово "девиация" на религиозных форумах, потому как, вообще, медицинские, юридические и религиозные понятия часто могут серьёзно друг с другом не совпадать.

[Eruialath]

"Под ред. Ушакова Д. Н., издание 1935-40 г.г." Может вы вытащите еще какой-нибудь замшелый источник?

Большинство слов, которые вы используете, находятся в обращении не первую сотню лет. С какой стати источник 70-летней давности для вас "замшелый"? Вот уж этого слова употребление с тех пор точно не изменилось.

Дурное обращение с пришельцами, а закон гостеприимства является основополагающим во все времена.

Это надо очень избирательно читать, чтобы такой вывод сделать

Извините, но Вас не затруднит привести указанный Вами отрывок Писания с комментарием?

Ок. Начнём немного раньше.

"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа." (Быт. 18:20-23)

Далее:

"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего." (Быт. 19:1-6)

В принципе, всё просто и очевидно. Может вызвать какие-то вопросы только выражение "познаем их", но и оно ясно хотя бы из контекста. Не говоря уже о том, что "познать кого-то" употребляется в синодальном переводе Ветхого Завета практически в одном-единственном значении, а именно вступить в сексуальный контакт. Это подтверждается и тем, что Лот предлагает в качестве замены своих дочерей (впрочем, им вряд ли что грозило).

 

Гомосексуализм (мужской и женский) несколько раз недвусмысленно осуждается в Ветхом и Новом Заветах. Например: "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость." (Лев. 18:22). (Этот запрет уютно располагается между запретом на принесение детей в жертву (18:21) и скотоложество (18:23), так что можно примерно представить, как именно иудеи относились к этому греху.) Соответственно, народ Ханаанский, по делам которого не советуют поступать в начале 18-й главы Левита, и которому принадлежал Содом, действительно должен был быть в глазах Господа весьма грешным. И отнюдь не отсутствием гостеприимства.

 

Содомия - термин не медицинский, а, в основном, религиозный, и на эту тему в религиозных кругах ведутся серьёзные споры, что считать содомией

Я вообще не употребляю слово "содомия" как термин. Так же как слова "голубой" или "гей" - это не термины вовсе. Я применяю это слово единственно ради вокабулярного разнообразия. В русском языке вообще более распространено слово "мужеложцы" (как очевидная двухкорневая калька с соответствующего греческого слова), а слово "содомиты" абсолютно точно заимствовано в употребление у католиков.

Изменено 9 октября, 2007 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

однако развращенностью жителей и дурным обращением с пришельцами отличались оба эти города. Согласно одной из легенд, гостю здесь предлагали кровать, длине которой он должен был соответствовать: слишком высоким обрубали конечности, а низкорослых растягивали.

я валяюсь в горизонтали... Это не Содом и Гоморра, а разбойник Прокруст, из греческой мифологии!!:)

[Kavaska]

Le_0,

Извините, но Вас не затруднит привести указанный Вами отрывок Писания с комментарием? Просто я не нашел там внятных описаний грехов жителей Содома. Наверное, плохо искал.

4 Ещё не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом

5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,

7 и сказал: братья мои, не делайте зла;

8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

 

думаю, в каком смысле употребляетсь глагол "познать" в данном случае, пояснять не надо...

 

собственно по вопросам голосования:

и к мужскому, и к женскому гомосексуализму отношусь нейтрально, лишь бы меня не затрагивало. по поводу педофилии -

1) Является ли извращенцем (именно, что не преступником, к конкретно девиантом) человек, переспавший с девушкой, которой завтра исполняется 16?

 

2) Является ли им человек, переспавший с 18летней девушкой, ростом метр 40 и детским личиком? (причём, переспавший конкретно по причине дитячей внешности)

 

3) Является ли извращенцем человек, переспавший с 14-15 летней, которая реально выглядит на 18-20, одевается на 25, а красится а ля "30 лет на панели"?

в первом случае - однозначно нет, во втором - возможно, в третьем - тоже нет. ясное дело, ИМХО.

 

ЗЫ: чОрт, долго пост писала, уже ответили на вопрос про Содом =__=

Изменено 9 октября, 2007 пользователем Kavaska (смотреть историю редактирования)