Презирать Синдзи Икари? Не знаю... Может он и был слаб, но в действительности, очень многие из людей похожи в этом на него... Ваше мнение?

Физически она умерла в бою с серийниками и если бы не божественная сила Синдзи, то она бы не воскресла. Она же до комплиментации умерла.

да и в сериале она тоже умерла( покрайней мере сцена, где она лежит без движения с широко открытыми глазами в ванне не утишает.

 

Вообще, насчёт смерти аски..Я думаю, чтоне всё так просто, думаю авторы вложили в этого персонажа нечто, чего мы пока не видим.

Смерть, очень сильный штрих и очень важный. То, что я сейчас напишу немного не относится к теме, но надеюсь, некоторые меня поймут. Если бы Иуда не предал исуса, я уверен, что о сыне божбем никто ничего не говорил бы и незнал бы вовсе. Благодоря своей смерти, Исуса стали вспоминать и благодоря смерти он всё-же смог донести свои учения до всех людей. {Stormseeker, Саш, читал Андреева "Иуда ускариот"?}. Так-же и тут, смерть Аски направила, решила много вопросов Синди , псевдобога, что немаловажно.

Хотя может я и ошибаюсь, и Аска покончила жизнь (в сериале) из-за бессилия и потери Евы или авторы "убили " еёради драмотичности...(хоть этой точки зрения я и не придерживаюсь^^)

да и в сериале она тоже умерла( покрайней мере сцена, где она лежит без движения с широко открытыми глазами в ванне не утишает.

 

Думаю нет... её всё таки спасли, я я явственно слышал фразу "Скорей! она здесь!" и её ответ "Зачем я вам нужна оставьте меня".

 

Вообще, насчёт смерти аски..Я думаю, чтоне всё так просто, думаю авторы вложили в этого персонажа нечто, чего мы пока не видим.

Смерть, очень сильный штрих и очень важный. То, что я сейчас напишу немного не относится к теме, но надеюсь, некоторые меня поймут. Если бы Иуда не предал исуса, я уверен, что о сыне божбем никто ничего не говорил бы и незнал бы вовсе. Благодоря своей смерти, Исуса стали вспоминать и благодоря смерти он всё-же смог донести свои учения до всех людей. {Stormseeker, Саш, читал Андреева "Иуда ускариот"?}. Так-же и тут, смерть Аски направила, решила много вопросов Синди , псевдобога, что немаловажно.

Хотя может я и ошибаюсь, и Аска покончила жизнь (в сериале) из-за бессилия и потери Евы или авторы "убили " еёради драмотичности...(хоть этой точки зрения я и не придерживаюсь^^)

 

Всё про Аску, знает только Хидеаки Анно, в конце концов он в ответе за мир, который создал ))))))) Кстати я где-то читал, Дим, что Анно признавался, что идеалом женщины для него является именно Аска, хотя в "послании к народу" от 1995 года ничего про неё не говорят. Кстати, также немножко поверну тему в иное русло, как оценивается Синдзи в самом этом "послании":

 

" И в этом мире 14-летний мальчик избегает людей.

Он пытается жить в собственном закрытом мире, и такое поведение обрекает его - он отказывается от попыток понять себя.

Трусливый подросток, который чувствует себя брошенным своим отцом и убежден в своей ненужности так сильно, что даже не может совершить самоубийство"

 

Это оценка 1995 года, о оценка в 2007 после РоЕ, как думаете она изменилась ?

 

Мне кажется, что смерть персонажа крайне важна, но ещё важнее её влияние на персонажей. Вспомни смерть Рей-2, она не оказала сколь-небудь значимого влияния на синдзи, но помогла открыть завесу "комнаты с клонами". Из другого аниме "Высь" (по английски это "AIR") смерть главной героини - это инициация главного героя из кшатрия в брахманы (напиши в личку объясню). Существовала археологическая находка (по дискавери смотрел) евангелии от Иуды, где ИИсус сам попросил Иуду предать его. Книгу не читал, но если дашь ссылочку где скачать, обязательно прочитаю.

 

П.С. Мне кажется, на Синдзи всё-таки большее влияние оказала смерть Каору, который ПЕРВЫМ за весь сериал ,сказал, что его любит. Вот это и вышибло его из колеи. И в ЕОЕ, как я понял рей-богиня, олицетворявшая надежду, появилась именно в лице Каору.

Знаешь, Дим, сам Синдзи не гей, как его считают, многие (недалёкие люди) после того момента, просто мне кажется, что он настолько уже тогда надломился, что кто-бы не сказал, что он любит его, то синдзи любому бы ответил взаимностью... Это лишь моё мнение... Всё, сайонара.

евангелии от Иуды, где ИИсус сам попросил Иуду предать его.

Хм я беседовал с человеком который читал эту книгу он говорил что там написано о том как в Иуду вселился сам Сотона и вунудил Иуду предать Христа, ( о чем то похожем говориться и в фильме"Страсти Христовы") причем Иисус знал об этом и сказал на тайной вечере что иуда предаст его и что это необходимо для прошения всего человечества.

 

Ксати на примере Синдзи можно увидеть пример человеческого эгоизма когда в ЕоЕ он спокойно сидит под лестницей и ждет когда его убьют вместо того чтобы попытаться помоч другим и что то изменить.

Ксати на примере Синдзи можно увидеть пример человеческого эгоизма когда в ЕоЕ он спокойно сидит под лестницей и ждет когда его убьют вместо того чтобы попытаться помоч другим и что то изменить.

 

Вот, тут я с тобой, Антон, не согласен... Синдзи не не хотел, это была не его прихоть, там не было эгоизма в обычном понимании этого слова, там не было банального, "я не хочу никого спасать", "мне плевать на всех" и т.д (хотя это потом и появится); Синдзи ни пофигистичный эмо-кид, для которого это лишь имидж, он НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЧЕТ СВОЕЙ СМЕРТИ как возможности финального эскапизма... Мне кажется, что он просто не мог уже терпеть эту душевную боль и страдание, человеку свойственно бежать от боли и страдания, тут ничего не попишешь, такова жизнь...

Изменено 24 февраля, 200817 г. пользователем Stormseeker (смотреть историю редактирования)

Основой моих выводов являеться фраза сказанная Синдзи Мисато на автомобильной парковке когда она иму говорит "Вибирайй что ты зделаеш пойдеш далше с Евой или так и умреш ничего не достигнув" на что он отвечает "Оставте меня я не хочу ничего делать я хочу умереть" мне кажеться в этой ситуации в его рассуждениях господствует "я хочу", а не "я должен". Ставить свои желания выше обязаннастей и выше людей которым он мог бы помоч как мне кажеться свойство эгоистов...

Ставить свои желания выше обязаннастей и выше людей которым он мог бы помоч как мне кажеться свойство эгоистов...

А ещё свойство работников саппорта :rolleyes:

Не, ну, вы даёте - если человек дошёл до такого, то называть его ещё и эгоистом - верх превышенной самооценки...

евангелии от Иуды, где ИИсус сам попросил Иуду предать его.

...я так не думаю...но я думаю, что Иисус знал о готовящимся заговоре....Саш, почитай Андреева "иуда искариот"...Я вроде тут качал [url="http://www.bookssite.ru/scr/read_115433.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.bookssite.ru/scr/read_115433.html[/url]... Довольно-таки интересная книга, читается несложно, много времени у тебя не убъёт.

Дим, сам Синдзи не гей, как его считают, многие (недалёкие люди) после того момента, просто мне кажется, что он настолько уже тогда надломился, что кто-бы не сказал, что он любит его, то синдзи любому бы ответил взаимностью... Это лишь моё мнение... Всё, сайонара.

...я тоже так думаю...Гей это всё-таки человек, любящий исключительно мужчин.

Ксати на примере Синдзи можно увидеть пример человеческого эгоизма когда в ЕоЕ он спокойно сидит под лестницей и ждет когда его убьют вместо того чтобы попытаться помоч другим и что то изменить.

Нет по моему мнению это был не эгоизм.Он знал, что на нерв нападают евы и люди (ведь последнего ангела он уничтожил, ангелов больше быть не должно). И кого он в этой ситуации защишает, организацию, противищуюся государствам мира и человечеству в целом!? Это тоже самое , что защищать шайку бандитов, за которой гонятся полицейские....Но в конце, конечно он принялл другое решение...

Не, ну, вы даёте - если человек дошёл до такого, то называть его ещё и эгоистом - верх превышенной самооценки..

обоснуйте

Изменено 25 февраля, 200817 г. пользователем Eiwoz (смотреть историю редактирования)

И кого он в этой ситуации защишает, организацию, противищуюся государствам мира и человечеству в целом!? Это тоже самое , что защищать шайку бандитов, за которой гонятся преступники....

Ну он же член Нерва я думаю он должен был зашишать эту организацию так как работал в ней как это делали и другие работники нерва.

Ну он же член Нерва я думаю он должен был зашишать эту организацию так как работал в ней как это делали и другие работники нерва.

...ну, в конеце он решил защитить людей, которых любит...То , что он член организации тут ,думаю непричём.

обоснуйте

А нужно? Эгоист сбежал бы в первой же серии.

смелый и решительный герой!!

всегда хотела такой быть!!!

смелый и решительный герой!!

всегда хотела такой быть!!!

 

Ну это уже чистой воды провокация! У нас только только наклёвывается интересная дискуссия и тут такое!

 

А вообще я хотел бы попробовать провести интереснейшое сравнение между Икари Синдзи и Эдвардом Элриком. Я считаю, что эти два персонажа являются двумя сторонами человеческого выбора. И если Синдзи - это выбор слабого, то Эдвард - это выбор сильного. Эдвард Элрик всё потеряв, ищет нечто сверхзначимое в надежде искупить свою вину и вернуть тело брату. Эдвард Элрик, потеряв отца и мать, продолжает смотреть в будущее, в то время, как Синдзи ищет нечто в прошлом. Элрик сжигает свой дом, чтобы подчеркнуть "увасабленне" (блин, я забыл как это по-русски, сорри) своего прошлого и своих ошибок, а Синдзи, обретя новый дом, повторяет ошибки своего отца. И ещё я бы хотел подчеркнуть разность влияния Светлого Хоенхайма на Эдварда и Гендо на Синдзи, но я об этом подумаю более подробно и напишу попозже... Всё, жду интересной критики! Итак! Предлагаю вопрос: "Путь Эдварда Элрика" и Путь Икари Синдзи !

Черт за 2.5 года так и не удосужился посмотреть Алхимика(

А вообще я хотел бы попробовать провести интереснейшое сравнение между Икари Синдзи и Эдвардом Элриком. Я считаю, что эти два персонажа являются двумя сторонами человеческого выбора. И если Синдзи - это выбор слабого, то Эдвард - это выбор сильного. Эдвард Элрик всё потеряв, ищет нечто сверхзначимое в надежде искупить свою вину и вернуть тело брату. Эдвард Элрик, потеряв отца и мать, продолжает смотреть в будущее, в то время, как Синдзи ищет нечто в прошлом. Элрик сжигает свой дом, чтобы подчеркнуть "увасабленне" (блин, я забыл как это по-русски, сорри) своего прошлого и своих ошибок, а Синдзи, обретя новый дом, повторяет ошибки своего отца. И ещё я бы хотел подчеркнуть разность влияния Светлого Хоенхайма на Эдварда и Гендо на Синдзи, но я об этом подумаю более подробно и напишу попозже... Всё, жду интересной критики! Итак! Предлагаю вопрос: "Путь Эдварда Элрика" и Путь Икари Синдзи !

 

Саня, блестяще как всегда!

 

что ты ТЕПЕРЬ на это скажешь?

Будущего как такового в природе не существует, так как невозможно определить, что это такое. Выбрать будущее невозможно так как будущего - нет. Будущее, в том значении с которым его все отождествляют, никогда не наступит. А выбрать то, чего нет и не будет - нельзя.

Ну это уже чистой воды провокация! У нас только только наклёвывается интересная дискуссия и тут такое!

 

А вообще я хотел бы попробовать провести интереснейшое сравнение между Икари Синдзи и Эдвардом Элриком. Я считаю, что эти два персонажа являются двумя сторонами человеческого выбора. И если Синдзи - это выбор слабого, то Эдвард - это выбор сильного. Эдвард Элрик всё потеряв, ищет нечто сверхзначимое в надежде искупить свою вину и вернуть тело брату. Эдвард Элрик, потеряв отца и мать, продолжает смотреть в будущее, в то время, как Синдзи ищет нечто в прошлом. Элрик сжигает свой дом, чтобы подчеркнуть "увасабленне" (блин, я забыл как это по-русски, сорри) своего прошлого и своих ошибок, а Синдзи, обретя новый дом, повторяет ошибки своего отца. И ещё я бы хотел подчеркнуть разность влияния Светлого Хоенхайма на Эдварда и Гендо на Синдзи, но я об этом подумаю более подробно и напишу попозже... Всё, жду интересной критики! Итак! Предлагаю вопрос: "Путь Эдварда Элрика" и Путь Икари Синдзи !

ну давайте пофлужу, раз уж так =)

 

во-первых путь Синдзи -- убегание от проблем.

есть проблема (физическая), он может её решить физически (ангел) -- он её решает, как может. есть другая (психологическая, философская, вставьте слово) -- он от неё абстрагируется (я правильно написала??) -- он её обходит, не замечает или же бежит от неё. так мне видится...

есть такое понятие в IT -- траблшутер. это человек который _ищет_ проблемы и _исправляет_(скорее даже убивает) их. вот Синдзи противоположенность траблшутеру имхо

у него возникает "общая" проблема, к примеру он не может банку с огурцами открыть -- он ищет другие инструменты, спрашивает совета у знакомых и открывает таки её, либо кто нибудь по его просьбе её открывает.

у него возникает "внутреняя" проблема, к примеру асука-тян обозвала его нецензурным словом -- он углубляется в нижний слой своего аутизма, ищет поводы для оскарбления в себе, находит их (а их очень легко найти, если ты ищешь), прекращает общение с оной, т.к. считает что она его "ненавидит" по праву, и боится, что она возненавидит его ещё боле. то есть он не ищет конструктивного решения проблемы: он не пытается поговорить с ней об этом обвинении, он осмысливает это обвинение лишь с одной (своей) точки зрения, он не прибегает к советам своих знакомых, он не пытается узнать подоплёку конфликта у её знакомых. короче он решает похоронить проблему в себе -- типа, как вы меня нелюбите гады, вам за это воздастся, но я вам это припомню.

 

то бишь проблема решается на основании одной личности: он получил посыл, он его усвоил, он его не одобрил, он посчитал себя обиженым по заслугам (без адекватном восприятии заслуг, то бишь ложно), он возненавидил себя за "проступки", поспудно возненавидел незаметно для себя даму, указующую на оные проступки (асука), заперся в себе и хочет исправиться, что бы оная (асука) перестала его нанавидеть (хотя она к нему толерантно относится, но он этого не хочет замечать)

 

P.S. эдвард элрик несмешной мудак. мультфильм про цельнометалического алхимека -- несмешной коллапс. давайте не будем смешивать старую попсу с новой попсой пожалуйста?? это сёрано, что смешивать Savage Garden -- To The Moon & Back с биланом

мне вот жутко нравится ева, но с FMAl меня тянет рвать, ибо он убогий, неинтересный и тупой мультфильма imho

Изменено 3 марта, 200817 г. пользователем апкиш (смотреть историю редактирования)

Синдзи - один из моих нелюбимых героев, абсолютный слабак....((

что ты ТЕПЕРЬ на это скажешь?

Будущего как такового в природе не существует, так как невозможно определить, что это такое. Выбрать будущее невозможно так как будущего - нет. Будущее, в том значении с которым его все отождествляют, никогда не наступит. А выбрать то, чего нет и не будет - нельзя.

 

Во первых, Толян, ты бы хоть для совести автора этих слов указал, чес слово! А скажу я по этому поводу вот что: лейтмотив этого произведения (Понимание понятий «прошлое», «настоящее» «будущее» и «реальность») абсолютно не изменяется. Будущее в котором его хотят видеть действительно никогда не наступит. Жизнь человека, так же как и персонажа аниме, и его судьба результат системы хаотического выбора. Вся жизнь и судьба человека и персонажа это собственно говоря период между жизнью и смертью. Как первое так и второе человек выбирать не может, Будущее - это предсказанная вероятность возможной генерации последующего выбора, настоящее - это выбор человека в данный момент, прошлое - это осмысление человеком сделанных им выборов. Общая концепция такова - Выбор Икари Синдзи был хаотичен, но общая концепция произведения была ясна Анно, это хоть и утрированно упрощённая модель системы взаимодействия БОГ_ЧЕЛОВЕК как ТВОРЕЦ_Творение, в качестве доказательства использую опять же цитату из Анно: "Я не знаю, что будет с Синдзи, Мисато, Рей и Аской. Я не знаю, куда их занесет судьба. Потому что я не знаю куда судьба ведет всех нас".

 

Эдвард Элрик познаёт своё прошлое, когда оно сгорает в очищающем огне его дома, а Икари Синдзи понимает его, когда в огне Лилит, пламени Чёрной Луны, сгорает вся планета. Для Синдзи было ошибкой становится на путь отца: когда он в ЕОЕ строит пирамиду из песка, то рядом видны тени от башенных кранов - Гендо строит свою пирамиду, только для отца - песочница это вся планета и в результате они оба - и отец и сын разрушают своё творение собственными руками.

Икари Синдзи жаждет всё начать с начала, чтобы попытаться всё исправить, Элрик пытается всё исправить в будущем, которое он не знает, Синдзи - повернув время вспять, начав всё с начала остался со своей Евой - Аской, а Эдвард предпочёл одиночество отдав своё тело за тело брата. А вообще, мне кажется, Толян, что я сам Икари Синдзи, а ты - Эдвард Элрик....

 

во-первых путь Синдзи -- убегание от проблем.

есть проблема (физическая), он может её решить физически (ангел) -- он её решает, как может. есть другая (психологическая, философская, вставьте слово) -- он от неё абстрагируется (я правильно написала??) -- он её обходит, не замечает или же бежит от неё. так мне видится...

 

Я бы сказал, что это попытка убежать от выбора, а какая физическая проблема, объясните пожалуйста, я не совсем понял?

 

то бишь проблема решается на основании одной личности: он получил посыл, он его усвоил, он его не одобрил, он посчитал себя обиженым по заслугам (без адекватном восприятии заслуг, то бишь ложно), он возненавидил себя за "проступки", поспудно возненавидел незаметно для себя даму, указующую на оные проступки (асука), заперся в себе и хочет исправиться, что бы оная (асука) перестала его нанавидеть (хотя она к нему толерантно относится, но он этого не хочет замечать)

 

Ну не знаю, вот над этим я конкретно подумаю, я вообще не большой спец в психологии....

 

Синдзи - один из моих нелюбимых героев, абсолютный слабак....((

 

Вы плохо поняли его место в ЕВЕ,

у него возникает "внутреняя" проблема, к примеру асука-тян обозвала его нецензурным словом -- он углубляется в нижний слой своего аутизма, ищет поводы для оскарбления в себе, находит их (а их очень легко найти, если ты ищешь), прекращает общение с оной, т.к. считает что она его "ненавидит" по праву, и боится, что она возненавидит его ещё боле.

Не совсем так. У Синдзи возникает проблема - Аска обозвала нехорошим словом. Синдзи поискал поводы для оскорбления в себе, таковых не нашел, зато нашел поводы в Аске.

	<SYNC Start=435895>
	<P Class=ENCC>Это все ты виноват! Ты полностью
		<BR>испортил мой дебют! Придурок!!!
<SYNC Start=440085>
	<P Class=ENCC>О чем ты говоришь?! Это ты 
		<BR>полезла вперед, как идиотка!
<SYNC Start=444175>
	<P Class=ENCC>Идиотка?!
<SYNC Start=445195>
	<P Class=ENCC>Да как ты смеешь?!
		<BR>Ты, жалкое подобие пилота!
<SYNC Start=448795>
	<P Class=ENCC>Я?! Ты так старалась выпендриться, 
		<BR>что нарушила все приказы!
<SYNC Start=452485>
	<P Class=ENCC>Вы только поглядите!
		<BR>Ему ныряльщика изобразить захотелось!

Процесс копаний друг в друге продолжался серию или две, после чего Синдзи это надоело и он прервал раскопки в одностороннем порядке. Не знаю, внутренняя ли это проблема или нет, но как общаться с Гендо - Синдзи вполне спрашивал у Рей. Да и у Кадзи кажется, тоже о Гендо спрашивал.

то бишь проблема решается на основании одной личности: он получил посыл, он его усвоил, он его не одобрил, он посчитал себя обиженым по заслугам (без адекватном восприятии заслуг, то бишь ложно), он возненавидил себя за "проступки", поспудно возненавидел незаметно для себя даму, указующую на оные проступки (асука), заперся в себе и хочет исправиться, что бы оная (асука) перестала его нанавидеть (хотя она к нему толерантно относится, но он этого не хочет замечать)

Можно список проступков Синдзи, на которые указала Аска и за которые себя невзлюбил Синдзи? Я больше склонен думать, что Синдзи не очень себя любил за то что пару раз свалил с работы, убил Каору и был не нужен, пока не стал пилотом.

Вот Синдзи в сериале забитый такой, все говорят, мол он такой бедный, сопляк... Кстати, а вы не думали, может в действительности такую личность бы и в реальной жизни запинали до полного закрытия от общества и присваивания статуса "изгоя" и "соплячки"?

По-моему, он силен своей человечностью и самопознанием. А еще вырывающимися на волю редко, но сильно, эмоциями.

Вот Синдзи в сериале забитый такой, все говорят, мол он такой бедный, сопляк... Кстати, а вы не думали, может в действительности такую личность бы и в реальной жизни запинали до полного закрытия от общества и присваивания статуса "изгоя" и "соплячки"?

 

Я думаю да, ведь человеческое общество жестоко беспощадно и антигуманно, скорее не насилием в физическом, а насилием в психическом и духовном плане, оно корёжит и ломает человека ,который не похож на других, загоняя его в себя. Икари Синдзи - это песня человеческого одиночеситва, песня некоей абстрактной победы над обществом, которое позволило этому маленькому мальчику то, что не позволяет другим - встать над ним... Охлические элементы в структуре общества весьма сильны и выполняют главенствующую роль, они подавят и уничтожат Синдзи...

Сначала сериала Синдзи показался мне довольно позитивным персонажем

но чем дальше шло действие тем ниже падал в моих глазах синдзи

и под конец Евангелиона просто пал ниже плинтуса

один из самых нелюбимых мной аниме героев

И все-таки Синдзи - личность, куда более лучшая и хорошая, чем, скажем, Аска.

Сужу по всем сериям кроме последних трёх =)

Не хочу смотреть их сухим =)))

Stormseeker: так и есть :D

И все-таки Синдзи - личность, куда более лучшая и хорошая, чем, скажем, Аска.

Сужу по всем сериям кроме последних трёх =)

Не хочу смотреть их сухим =)))

Stormseeker: так и есть

Начнём с того, что эти персонажи пока что дети, сформированными личностямиони не являются...

И насчёт того кто более "хороший" , неплохобы было обосновать, аргументировать, а не просто кинуть фразку на ветер.

Сначала сериала Синдзи показался мне довольно позитивным персонажем

но чем дальше шло действие тем ниже падал в моих глазах синдзи

и под конец Евангелиона просто пал ниже плинтуса

По моему, в сериале с ним как-раз все в порядке. Вот в End of Evangelion - да, с 303 не хорошо вышло.

И насчёт того кто более "хороший" , неплохобы было обосновать, аргументировать, а не просто кинуть фразку на ветер.

Ну, для начала Синдзи не злился на людей без особого повода. Историю с кепкой на авианосце помним?

Изменено 20 марта, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Начнём с того, что эти персонажи пока что дети, сформированными личностямиони не являются...

И насчёт того кто более "хороший" , неплохобы было обосновать, аргументировать, а не просто кинуть фразку на ветер.

В таких детях задатки личности взрослой. Исправлять их по сериалу никто не пытался, так что вполне возможно, что они вырастут очень похожими на свой детский "образ".

А Синдзи спокойнее, добрее =), у него характер не взрывной, он может контролировать свою агрессию, в том и есть его хорошесть. Может он слаб внешне, но внутри себя он силен. Если человек не хочет принимать на веру слова других людей, он попытается разобраться сам, да, Синдзи боится ответственности, тяжко же тоскать все это человечество, которое его пинало, потому и не действует в основном самостоятельно. "Сказали - сделал, и ругать никто не будет". Скажем, Аска - избалованная личность. Видно. Ощутимо. Она вполне представляет, что может требовать, и требует это не сильно то стесняясь. Сравнивать мои мысли и мои ощущения дальше не буду, а то действительно бред получится. Но, вышенаписанное - это моё временное ИМХО :)