Отношение к отаку средств массовой информации

[lesik]

Ну собственно, вот то ради чего всё и затевалось:)

Госдума приняла в пятницу в первом чтении законопроект о борьбе с интернет-пиратством, который, в частности, определяет механизм блокирования сайтов, незаконно размещающих фильмы и музыкальные произведения.

Тут подробнее.

А вконтакте я смотрю только онгоинги

Фу, пративный!

С другой стороны например для футбола и телевизора есть неоспоримые факты, что он ведёт к убийству детей:

Блин, что за дебильный мир!

хотя бы одна жертва этих похищений и сьёмок выжила бы (благо дп существует не первый год) и непременно рассказала бы общественности о тех ужасах, что с ней творили. Где это?

А вот это вряд ли, дети о таком бы побоялись рассказывать.

яп. порно

Всё это намного лучше сделано, чем та убогость и по качеству, и по содержанию, чем обмениваются в торах.

Да ты шутишь что ли?!

Изменено 14 июня, 2013 пользователем lesik (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

А как быть с хентаем про эльфиек, вампирш, ангелов и прочую нечисть? Им может быть и по тысяче лет при детском теле, или наоборот, как в Докуро-чан, не быть и десяти при теле взрослом.

Мне вот интересно запретят ли х\ф "Интервью с вампиром". Там лоли-вампирша признаётся в любви взрослому мужику. Но больше всего интересует, что будет с манга-серией "Blood Alone"? Не откажется ли в свете последних событий от неё Истари наша комикс?

Изменено 14 июня, 2013 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Stellio]

Гораздо интереснее, будут ли сажать за хранение. Эдак за сцену в ванной в Нисемоногатари можно будет словить такую статью, что потом сокамерники удавят, если узнают. Любители CP крайне непопулярны в народе, и никто не будет разбираться в деталях. Изменено 14 июня, 2013 пользователем Stellio (смотреть историю редактирования)

[Chaotic Evil]

А вот это вряд ли, дети о таком бы побоялись рассказывать.

Дети - возможно, а уже выросшая тётенька - почему бы и нет? Для этого то требуется совсем немного лет - дети растут быстро, а рассказы о прошлом - никто не отменял.

 

Да ты шутишь что ли?!

Ничуть :) А что, ты эксперт и в дп, и в jav'ах, и знаешь о чём говоришь? :rolleyes:

Конечно, яп. порно тоже бывает убогое - но например:

[вц]

вот такое искренне советую, очень даже ничего и по сюжету, и по игре актрис :D

Сюжетных роликов в дп же днём с огнём не встретишь - там обычно какая то пиксельная каша без звука в 320x200 на полторы минуты )

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

@Chaotic Evil, мне кажется, что в основном имелась ввиду дп, в которой так или иначе принимают конкретное (тактильное, если желаете) участие различные совершеннолетние граждане. Кем в таком случае и в каких целях снято видео - не имеет никакого значения. Для того, чтобы нанести вред ребёнку не обязательно его избивать и насиловать в извращенной форме. Различного рода поползновения в этом направлении, пощупывания и поглаживания тоже могут нанести психологическую травму, сломать человеку жизнь, поскольку может измениться восприятие в интимной сфере.

очень значительная часть дп снимается самими детьми на мобилки/вебки в процессе видеочатов в скайпе или сидения на публичных каналах сайтов типа smotri.com или vichatter.net - просто потому что как минимум им нравится позировать перед камерой

есть также определённый процент дп вуаеристского жанра, состоящий из сьёмок скрытой камерой в пляжных кабинках, переодевалках и т.п.

также многие нудистские ролики про семейный нудизм тоже считаются дп

С тем, что вы перечислили и не борются так яро. Последнее, что я могу припомнить - борьба с подобным во вконтакте. С другой стороны, когда в таком чате с одной из сторон участвует совершеннолетний - через некоторое время вполне может дойти и до личного знакомства.

P.S. Да, забыл ответить:

Это не маленькие дети, это изображение маленьких детей. А 25-летняя порномодель в школьной форме, это тоже не лоля, а изображение лоли.

Конечно, кто спорит. "Изображение маленьких детей" и подразумевалось.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[lesik]

А что, ты эксперт и в дп, и в jav'ах, и знаешь о чём говоришь?

Совсем недавно у меня стоял статус Хентай-Мастера, а друзья знают меня как - Мистер Главный Извращенец. Приятно познакомиться.

P.S.: Только не в CP, ну и ладно. Всё равно этим не стоит гордиться...

Конечно, яп. порно тоже бывает убогое - но например:

Ох, ох, каков эксперт! XD Ты это осторожней, ща дядя добрый модератор придёт и по головке (:lol:) погладит...

Не спорю есть уникальные образцы этого творчества, но в большинстве своём мне попадались не очень мягко говоря...

За сим, может в личку перейдём?

[Chaotic Evil]

мне кажется, что в основном имелась ввиду дп, в которой так или иначе принимают конкретное (тактильное, если желаете) участие различные совершеннолетние граждане.

С тем, что вы перечислили и не борются так яро. Последнее, что я могу припомнить - борьба с подобным во вконтакте.

Закону совершенно по барабану, делает ли минет девочка взрослому дяде или своему парню-одногодку, или вообще просто одна дрочит на вебку, или снялась нагишом на мобилу. Попоробуйте любой из таких роликов выложить в свободный доступ - думаю разницу в последствиях не заметите :rolleyes:

Для того, чтобы нанести вред ребёнку не обязательно его избивать и насиловать в извращенной форме. Различного рода поползновения в этом направлении, пощупывания и поглаживания тоже могут нанести психологическую травму, сломать человеку жизнь, поскольку может измениться восприятие в интимной сфере

Читаем книжку "Женские тайны. Первый сексуальный опыт: Рассказы реальных женщин" и анализируем изувеченную психику всех этих несчастных женщин :lol: Конечно же, когда они пишут, что вполне счастливы и устроили свою жизнь, нашли мужа и завели детей, несмотря на все шалости, что у них были в детстве, или даже благодарят некоторых своих "учителей" за преподанные им уроки, которые их научили любить себя и своё тело, и разбираться в мужчинах - они безбожно врут.

Лично я считаю что нанести травму может только принуждение/обман. Если же желание и инициатива принадлежат самой "жертве" - ни о какой травме речи быть не может. Как можно нанести психический вред самому себе по собственному желанию - если психика при угрозе повреждения непременно инициирует защитную реакцию типа страха или отвращения? В таком случае психически больны должны были бы быть поголовно все - потому что поголовно все дрочат фиг знает с какого нежного возраста - то бишь систематически "портят" себя целенаправленными "пощупываниями и поглаживаниями" :D

Если что травму и наносит - так это последующее промывание мозгов на тему, "какой ужас на самом деле с тобой сделали и как тебя использовали". Если этого промывания не будет - травмы тоже не будет. Что подтверждается бытом пермиссивных к подростковому сексу народностей/стран. Скажем в Испании по вашей логике пол страны должно страдать от психических травм (возраст согласия там - 13 лет). Однако такого не наблюдается. И нельзя сказать, что родители там не любят своих детей - однако почему то не пикетируют своё правительство на тему повышения возраста согласия. Значит их всё устраивает. Как же так? :rolleyes:

Конечно, по роликам в дп не всегда понятно - по желанию это или скажем за деньги. Тут согласен - дп в этом смысле зло именно из за этой неопределенности. Но я спорил не с этим - мне просто не нравится любая категоричность в утверждениях. И я считаю что не все сьёмки в дп наносят вред актёрам - если они сняты по их же инициативе.

 

Не спорю есть уникальные образцы этого творчества, но в большинстве своём мне попадались не очень мягко говоря...

За сим, может в личку перейдём?

ссылки то хоть успел перекопировать? :D Насчёт лички - я даже догадываюсь зачем :lol: Но нет, как я уже сказал, в дп я давно разочаровался - и счас даже если захочу - не смогу никаких советов дать ) Ну про джавы-хентай поболтать можно, но мне больше эроге интересны )

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

слишком много вопросов о правоприменимости этого закона. Много вариантов. Даже рассматривать его последствия не хочется. Всё равно что гадать - будет или не будет.

Я думаю, ровно два варианта. Либо смогут убрать часть, либо не смогут убрать ничего. Для конкретных людей последствия, в прочем, могут быть сколь угодно тяжкими.

 

очень значительная часть дп снимается самими детьми на мобилки/вебки в процессе видеочатов в скайпе или сидения на публичных каналах сайтов типа smotri.com или vichatter.net - просто потому что как минимум им нравится позировать перед камерой

есть также определённый процент дп вуаеристского жанра, состоящий из сьёмок скрытой камерой в пляжных кабинках, переодевалках и т.п.

также многие нудистские ролики про семейный нудизм тоже считаются дп

ни то, ни другое, ни третье никаким образом нельзя назвать вредящим детям

Возможно, дело в том, что ничто из перечисленного я детской порнографией не считаю.

 

притом 100% нынешнего дп является любительским, и на коммерческую основу не поставлено (в нынешних реалиях это просто невозможно - любые денежные транзакции мнгновенно выслеживаются) - исключение тут только разве что ролики про нудистов

Коммерческий аспект безразличен. Речь о вреде, причиняемом детям, а не финансам. Если тебя убили, никакого облегчения, что это сделали бесплатно.

 

также советую прочитать например такую книгу как "Женские тайны. Первый сексуальный опыт: Рассказы реальных женщин" (изд-во Геликон Плюс, 2002, ISBN: 5-93682-105-6) - будете сильно удивлены на тему "невинности" детей или вреда от эротических переживаний

Т.е. логика такая: "некоторые несовершеннолетние развращены, поэтому не будем считать совращение несовершеннолетних преступлением"? Аргумент ни о чём.

 

Другими словами прямых доказательств вреда от любого дп для несовершеннолетних - нет.

Да как же нет. Половой акт с ребёнком - конкретное деяние. Фиксация его - тоже конкретное деяние. Мнение ребёнка по этому поводу - ничтожно, детям нельзя вменять то, что вменяется совершеннолетним.

 

Ведь факт, что практически любое исчезновение ребёнка вызывает бурление говн в интернетах

Это как раз не факт, а фантазии. На Земле есть места, где интернета нет => нечему бурлить.

 

и сьёмок выжила бы (благо дп существует не первый год) и непременно рассказала бы общественности о тех ужасах, что с ней творили. Где это? Почему нигде нет интервью с этими жертвами, освещений газетами и т.п.?

Есть обширная статистика по делам о педофилах, но я что-то не вижу, чтобы у их жертв направо и налево брали интервью. Может, это неэтично?..

 

Короче, даже хардкорное дп снимается как правило в кругу семьи, отчимами, отцами, дядюшками либо друзьями семьи

Того не лучше. Что, уже не преступление, раз развратные действия производят родственники?

 

Плюс его намного, намного меньше, чем принято считать - есть всего буквально может пару сайтов - самых крупных архивов этого самого дп

Понятия не имею, сколько принято считать. Считаю, что в любом случае больше, чем надо.

 

С другой стороны например для футбола и телевизора есть неоспоримые факты, что он ведёт к убийству детей:

Прекратите нести бред.

 

Также никто не спешит запрещать взрослое порно, хотя в 99% случаев именно его дети и посмотрят и именно оно их "развращает", а не дп или хентай.

Порнография в России запрещена совсем, тащемта. Это может быть не заметно из интернета, но всё же.

 

Конечно, яп. порно тоже бывает убогое - но например:

Примеры убрал, не место им тут.

[lesik]

ссылки то хоть успел перекопировать?

Неинтересно.

Насчёт лички - я даже догадываюсь зачем :lol: Но нет, как я уже сказал, в дп я давно разочаровался

С чего ты взял что я об этом хотел узнать?

И я считаю что не все сьёмки в дп наносят вред актёрам - если они сняты по их же инициативе.

Прости, но ты идиот? Дети ещё не созрели, откуда им знать, что плохо, что хорошо? Т.е. следуя твоим рассуждениям, ты хочешь сказать, что ничего зазорного в этом нет? Можешь не отвечать.

[Chaotic Evil]

Возможно, дело в том, что ничто из перечисленного я детской порнографией не считаю.

А вот закон считает. Давайте уже каким то общепринятым определением пользоваться, а то если у каждого будет своё понимание - это будет разговор слепого с глухим.

Т.е. логика такая: "некоторые несовершеннолетние развращены, поэтому не будем считать совращение несовершеннолетних преступлением"? Аргумент ни о чём.

Почему не о чём? Я воообще не считаю т.н. "развращение" чем то плохим. Чисто церковный же термин. Конкретный вред - это или физический, или материальный, или психический. Например беременность, венерическая болезнь, использование денежной зависимости - да, это вред. Если всем всё нравится и безопасно - вреда не вижу в упор.

Да как же нет. Половой акт с ребёнком - конкретное деяние. Фиксация его - тоже конкретное деяние. Мнение ребёнка по этому поводу - ничтожно, детям нельзя вменять то, что вменяется совершеннолетним.

А кто тут говорит о половом акте? Я уже намекал, что в основном дп - акт с пенетрацией в себя не включает даже чисто по техническим причинам. И да, где тут речь о вреде?

Это как раз не факт, а фантазии. На Земле есть места, где интернета нет => нечему бурлить.

Эээ.. кхм :blink: Как бы это сказать.. большая часть актёров дп снимается ровно в тех же странах, где это дп и выкладывается - то бишь в странах с интернетом. Т.е. обычно это Россия/Украина/США. Мы тут не о Африке, и никаких материалов с негритянками я не встречал )

Есть обширная статистика по делам о педофилах, но я что-то не вижу, чтобы у их жертв направо и налево брали интервью. Может, это неэтично?..

Ещё как берут - и даже стыдят на всю страну

http://www.kp.ru/online/news/1448990/

речь тут правда не о педофилии, но всё равно дело связано с эротикой и речь идёт о 15-ей. Уж чего-чего, а в погоне за желтизной журналистам этика не присуща. Но даже если и так - ничего не мешало бы интервью заменить на краткую информационную заметку: такую то Машу Петрову (имя и фамилия изменены) похитили и снимали в порно. Но нет этого, почему то )

 

Того не лучше. Что, уже не преступление, раз развратные действия производят родственники?

преступление, но это расходится с тем мифом, что усиленно внушают сми, что мол основная опасность для детей исходит от чужих и похитителей-маньяков

 

Дети ещё не созрели, откуда им знать, что плохо, что хорошо?

Мы тут не о моральной стороне вопроса, а о вреде. Если девочка в 5 лет потерла письку, и ей стало приятно (а это происходит сплошь и рядом - почитайте мамские форумы) - это не значит, что ей это вред принесло. А вот последующая истерическая реакция или наказание родителей - да, способно принести вред и привить стыд и страх перед естественными реакциями тела. Для того чтобы зафиксировать - имел место вред или нет - не требуется знание о том, что такое хорошо, а что плохо, или - что принято считать в этой культуре и времени вредным, а что нет. Например араб, исповедущий ислам, знает, что есть свинину плохо - и будет наверное страдать, если её случайно сьест и все в его окружении будут считать это крайне вредным и плохим. Значит ли это, что если он ещё слишком мал и про это ещё не узнал, но сьел свинину - ему всё равно в этот самый момент был нанесён вред? или вред уже будет нанесён потом его религиозными родителями, когда они его выпорят за это? Подумайте об этом ;)

Также любопытный пример - скажем у вашей дочки 12 лет вы нашли в телефоне ролик, где она в голом виде позирует перед зеркалом и по видимому отсылает его своему бойфренду. По нынешним законам этот ролик считается дп. Ваша реакция? В самом деле будете считать, что она нанесла себе непоправимый вред собственными желаниями? :lol: и будете пытаться её лечить? :mellow:

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Chaotic Evil (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Попробую перефразировать слова @Chaotic Evil так, чтобы было понятнее. Человек не пропагандирует среди нас детскую порнографию, он просто говорит о том, о чем многие думают: что не все дети - невинные цветочки. На самом деле они сами производят и распространяют дп с личным участием. А то, что появляется в интернете помимо этого - так это почти всё по собственному желанию, чего тут судить-то? Любители же дп - это боязливые невинные люди, которые никогда не совершат насильственных действий в отношении ребенка. Ну а жертвы же педофилов... Так они же, наверное, сами изо всех сил соблазняли этих самых добродушных педофилов! Какие же они жертвы? Они ещё и в книжках пишут, что мол, "рада такому стечению обстоятельств, всё было как я хотела."

Всё правильно понял или в чем-то ошибся?

это расходится с тем мифом, что усиленно внушают сми, что мол основная опасность для детей исходит от чужих и похитителей-маньяков

Вы вот всё время упоминаете о пропаганде СМИ. В последнее время в СМИ мне, например, чаще встречается противоположное мнение, которое подкреплено статистикой, а не то, о чем говорите вы. А также, опять же, личность совершеннолетнего вредителя не имеет никакого отношения к уровню наносимого вреда.

Читаем книжку "Женские тайны. Первый сексуальный опыт: Рассказы реальных женщин" и анализируем изувеченную психику всех этих несчастных женщин :lol: Конечно же, когда они пишут, что вполне счастливы и устроили свою жизнь, нашли мужа и завели детей, несмотря на все шалости, что у них были в детстве, или даже благодарят некоторых своих "учителей" за преподанные им уроки, которые их научили любить себя и своё тело, и разбираться в мужчинах - они безбожно врут.

Исключения лишь подтверждают правило. Лично был знаком с людьми, у которых были такого рода проблемы, поэтому могу говорить точно - на жизнь влияет серьезно. Всё равно находится семья, случаются дети и так далее, но в дальнейшем жизнь не устраивается, так как в каких-то интимных вещах есть проблемы. И люди, как бы вам, наверное, не казалось это странным, могут молчать об этом всю жизнь.

Я воообще не считаю т.н. "развращение" чем то плохим. Чисто церковный же термин. Конкретный вред - это или физический, или материальный, или психический. Например беременность, венерическая болезнь, использование денежной зависимости - да, это вред. Если всем всё нравится и безопасно - вреда не вижу в упор.

Как таковое "развращение" несовершеннолетних нельзя назвать вредом. Но у него могут быть последствия (в основном, психические). Например, неразборчивая половая жизнь (иначе говоря, б*****во), эксгибиционизм или нарушения в отношении источников сексуального возбуждения. Может и до смены ориентации дойти. Опять же, это всё не относится к несовершеннолетним, которые приняли самостоятельное решение о начале половой жизни.

[Eruialath]

А вот закон считает. Давайте уже каким то общепринятым определением пользоваться, а то если у каждого будет своё понимание - это будет разговор слепого с глухим.

Прежде всего ролики про "семейный нудизм" не считаются порнографией, а уже потом - не считаются детской порнографией. Почитайте определение порнографии, они минимум в двух местах в законах есть: в ГК и в "Законе о защите детей".

 

Почему не о чём? Я воообще не считаю т.н. "развращение" чем то плохим.

То, что вы не считаете, не значит, что это не так. Законом это классифицируется как вред, и на этот счёт есть медицинские исследования, общественный консенсус и т.п. Есть статья в УК, как венец взглядов общества на проблему. Вот в Древней Греции не было определённого мнения на эту тему, а в современной России - есть.

 

Если всем всё нравится и безопасно - вреда не вижу в упор.

Есть конкретные примеры, когда от перекармливания маленьких детей сладким у них гнили только что появившиеся зубы. При этом детям нравилось. Они просто не могли оценить возможный ущерб. Это зона ответственности их родителей/попечителей.

 

Я уже намекал, что в основном дп - акт с пенетрацией в себя не включает даже чисто по техническим причинам. И да, где тут речь о вреде?

Любые сексуальные действия с ребёнком потенциально вредны для него.

 

большая часть актёров дп снимается ровно в тех же странах, где это дп и выкладывается - то бишь в странах с интернетом.

Поскольку эту фразу вы никак не сможете ни то что доказать, а даже убедительно обосновать, будем считать, что вы ничего не говорили.

Сексуальный туризм во всякие Камбоджии и Таиланд существует, а дп нужно снимать именно там, где за него посадят лет на 30. Смешно.

 

Но даже если и так - ничего не мешало бы интервью заменить на краткую информационную заметку: такую то Машу Петрову (имя и фамилия изменены) похитили и снимали в порно. Но нет этого, почему то )

"Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия". (с) Кого-то всё-таки в этих фильмах снимают. И этим лицам причиняется вред, вне зависимости от того, были ли они перед этим похищены.

 

преступление, но это расходится с тем мифом, что усиленно внушают сми, что мол основная опасность для детей исходит от чужих и похитителей-маньяков

Я про мифы СМИ ничего не говорю. Вы сейчас обсуждаете свои же аргументы сами с собой.

 

Значит ли это, что если он ещё слишком мал и про это ещё не узнал, но сьел свинину - ему всё равно в этот самый момент был нанесён вред? или вред уже будет нанесён потом его религиозными родителями, когда они его выпорят за это? Подумайте об этом

Извините, несерьёзный пример. За поведение ребёнка отвечают родители, и если мусульманский мальчик (или девочка) съел свинину, все вопросы как это получилось - к ним, к родителям. И на дальнейшей жизни этого ребёнка это происшествие отразится только в том случае, если свинина была заражена или отравлена. И чтобы выяснить этот пустяковый вопрос не обязательно даже мусульман спрашивать (хотя и это просто).

 

По нынешним законам этот ролик считается дп. Ваша реакция?

Пожалуйста, прежде, чем писать "по нынешним законам", прочитайте эти нынешние законы. Если что непонятно - спросите у юриста. А не на форумах по пикапу, где прыщавые юнцы вам поведают и про законы, и про пиписьки, и про что хотите. )

[GodSlayer]

Всё правильно понял или в чем-то ошибся?

Слегка. Логическая ошибка порядка "любой секс - это изнасилование".

[Dvvarf]

Слегка. Логическая ошибка порядка "любой секс - это изнасилование".

Ну, ну, этого я не говорил (и так не считаю). Просто мне почему-то кажется, что @Chaotic Evil пытается наоборот передать мысль "любой секс - это не изнасилование". Разумеется, ни то ни другое не верно. Всё зависит исключительно от собственного желания несовершеннолетнего лица. Главное, чтобы это желание было искренним, а не навязанным извне.

[Nulex]

Главное, чтобы это желание было искренним, а не навязанным извне.

Как это определить?

[GodSlayer]

Главное, чтобы это желание было искренним, а не навязанным извне.

Определяю искренность желания через интернет, пространство, и время. Предсказываю беременность и судьбу ребёнка. Отвожу порчу. Тел. 22333222323322.

[Dvvarf]

Как это определить?

При просмотре дп? @GodSlayer вот предлагает единственный способ.

А так, думаю, создатели подобных законов исходят из идеи о том, что если запретом всей дп, в том числе и не вредящей детям, защитят хоть кого-то, то так будет лучше. В конце-концов, можно и без дп обойтись вполне. Другой вопрос, что в случае с хентаем объект защиты отсутствует как таковой.

[lesik]

Товарищи, прекращайте обсуждать CP, тема всё таки называется "Отношение к отаку средств массовой информации", а то плавно съезжаем в другой раздел. Ещё какие невидимые наблюдатели не так подумают о нас...

 

Кстати, Роскомнадзор решил приравнять лоликон к детскому порно. Конец близится...

 

 

[Chemist]

Кстати, Роскомнадзор решил приравнять лоликон к детскому порно. Конец близится...

Где там, кстати, слова лоликон? Вижу "хентай с несовершеннолетними = детское порно". О чём, собственно, ранее и говорилось. Если лоля по сюжету мелкая, то она автоматом попадает. Если нет, то это уже взрослое порно.

 

Вообще не вижу смысла к выделению детский или не детский хентай (прошу прощения за каламбур). Если мы признаём "хентай" = "порно", то никакого дополнительного обсуждения не требуется, т.к.:

 

Россия: запрещено незаконное изготовление, распространение, рекламирование порнографических материалов и предметов; ввиду отсутствия способов «законного» распространения таких материалов и предметов фактически изготовление и распространение порнографии полностью запрещено. (Вики)

 

И весь хентай идёт под запрет.

 

Если же мы приходим к имеющей пока место системе (как я понимаю то, что бурно обсуждается выше) "жалоба-эксперт-запрет", то получается ересь про то, что если на что-то пожаловались, и есть экспертная бумажка, то это порнуха, а если на гуротентакли с лоли нет справки, что оно верблюд, то это как бы высокодуховная анимация жанра ПВП.

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

А какая вообще разница, запретят хентай или нет? Его что кто-то смотрит?

[whois]

Не вижу ничего сложного в этом. Посадить что-то вроде "клиента-шпиона" на мониторинг новых раздач на самых популярных трекерах рунета - и пул клиентов уже готов. Если свои клиенты на скачку самых популярных раздач ставят рядовые пользователи, то для правообладателя с должным желанием это проблемой быть не должно.

Не все популярные || новые раздачи интересуют правообладателя, но, допустим, можно составить список нужных, сесть на рсску, если она есть, и грепать фильтром. Таким образом можно сносно мониторить новые раздачи трекера.

Прикол в том, что пул клиентов и их сетевые адреса - это сугубо абстракция. Например, у меня IP-адрес динамический, меняется от сессии к сессии, из чего выходит, что сегодня я в пуле есть, завтра меня там нет, через неделю под этим адресом сидит кто-то другой. То есть по простой сверке пула правообладателю не определить, кто ушел с раздачи, кто не ушел и так далее, а провайдеру ничто не мешает заявить, что требуемые меры приняты.

К слову, провайдер тоже просто так не определит, удалил ли раздающий контент и перестал ли его раздавать, потому что для этого нужно мониторить траффик, что возвращает нас к тому пункту, где я о проблеме подобного мониторинга писал.

Есть крупнейшие правообладатели: 1С, Новый Диск, EA, Universal, EMI, Sony, Fox и прочие, у которых интеллектуальной собственности как грязи. На раздачах материалов, принадлежащим данным компаниям, часто скапливаются тысячи пиров. Очень вероятно, что эти пользователи качают эти же популярные раздачи часто. К тому же, при желании, несколько крупных правообладателей могут консолидировать ведение своих дел по таким вопросам и передать его одной юридической фирме.

Крупнейшие правообладатели давно не морочат себе голову и договариваются с полюбовно с теми файлообменниками, которые идут на контакт, что приводит нас к выводу, что с таких файлообменников можно качать со спокойной душой.

А в чём проблема? В том, чтобы собрать айпишники? Или в том, чтобы привлечь собранных пользователей к ответственности?

Уже и про то, и про это сказал.

А какая вообще разница, запретят хентай или нет? Его что кто-то смотрит?

Негодование либеральных масс. Изменено 15 июня, 2013 пользователем whois (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Прикол в том, что пул клиентов и их сетевые адреса - это сугубо абстракция. Например, у меня IP-адрес динамический, меняется от сессии к сессии, из чего выходит, что сегодня я в пуле есть, завтра меня там нет, через неделю под этим адресом сидит кто-то другой. То есть по простой сверке пула правообладателю не определить, кто ушел с раздачи, кто не ушел и так далее, а провайдеру ничто не мешает заявить, что требуемые меры приняты.

Если провайдера обяжут предоставлять информацию о пользователях в конкретный момент времени, то все проблемы, которые приносят в данном случае динамические адреса, можно обойти. А, допустим, 10 нарушений с одного адреса (не важно, кто под ним сидел) уже могут служить основанием для такого запроса провайдеру.

К слову, провайдер тоже просто так не определит, удалил ли раздающий контент и перестал ли его раздавать, потому что для этого нужно мониторить траффик, что возвращает нас к тому пункту, где я о проблеме подобного мониторинга писал.

А никто и не обязывает провайдера следить за удалением. Провайдеру достаточно отправить пользователю предупреждение. Удалён контент или не удалён - это уже не их ответственность. Просто если не удалил - данные пользователя передаются правообладателю и все рады. А правообладатель со своей стороны может максимум определить, продолжается ли распространение.

Крупнейшие правообладатели давно не морочат себе голову и договариваются с полюбовно с теми файлообменниками, которые идут на контакт, что приводит нас к выводу, что с таких файлообменников можно качать со спокойной душой.

По той простой причине, что сейчас бодаться с файлообменниками и трекерами просто тщетно, поэтому правообладатели стараются найти хоть какие-то пути, а владельцы различных ресурсов не имеют ни малейшего желания идти на конфронтацию. Кстати, качать закон не запрещает.

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[whois]

Если провайдера обяжут предоставлять информацию о пользователях в конкретный момент времени, то все проблемы, которые приносят в данном случае динамические адреса, можно обойти. А, допустим, 10 нарушений с одного адреса (не важно, кто под ним сидел) уже могут служить основанием для такого запроса провайдеру.

Какую информацию? Снова возвращаемся к анализу проходящего траффика, без него - это всего лишь лог, показывающий, что некий юзер с неким адресом в некий момент времени коннектился с некими другими адресами и юзерами. Учитывая, что те адреса с большой долей вероятности тоже не белые и принадлежат пользователям иного провайдера, то тут вообше хрен разбери, кто и с кем соединялся на самом деле.

А никто и не обязывает провайдера следить за удалением. Провайдеру достаточно отправить пользователю предупреждение. Удалён контент или не удалён - это уже не их ответственность. Просто если не удалил - данные пользователя передаются правообладателю и все рады. А правообладатель со своей стороны может максимум определить, продолжается ли распространение.

Но если провайдеру все равно, то кто тогда следит за удалением? Правообладатель? Так прикол именно в том, что правообладатель не может эффективно этого отследить. Наличие или отсутствие конкретной раздачи на форуме - да, но вот конкретных раздающих - уже нет.

По той простой причине, что сейчас бодаться с файлообменниками и трекерами просто тщетно, поэтому правообладатели стараются найти хоть какие-то пути, а владельцы различных ресурсов не имеют ни малейшего желания идти на конфронтацию. Кстати, качать закон не запрещает.

Вот я и говорю, что сотрудничество между копирастами и владельцами трекеров куда проще и выгоднее для обеих сторон.

[GodSlayer]

И весь хентай идёт под запрет.

Что возвращает нас к конкретным названиям этих "запрещённых хентаев". В этой связи интересна следующая цитата:

— Пока Роскомнадзор ждал результатов экспертизы, несколько указанных мной роликов сделала недоступными сама администрация «В Контакте». Но не из-за содержания, а «в связи с обращением правообладателей»

Кто-нибудь слышал о том, чтоб у нас лицензировали какой-либо хентай, да ещё с "несовершеннолетними", что у него правообладатели нашлись?

[Chemist]

Кто-нибудь слышал о том, чтоб у нас лицензировали какой-либо хентай, да ещё с "несовершеннолетними", что у него правообладатели нашлись?

Кроме "Кайт", что-то больше ничего в голову не приходит.

Изменено 15 июня, 2013 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)