Отношение к отаку средств массовой информации

[Ernest_Kabardinov]

Тоесть поборники свободы почему то терпят запреты данного форума, но всё равно сидят здесь. Странно. :)\

Ничего странного. Я терплю, потому что это мне выгодно. Сидя в бане, аниме не напродаешь.

[Eruialath]

Не прикидывайтесь, что такое не возможно. Конечно можно встать в позу крючкотвора, что "не доказано", "про аниме тоже так говорят" и т. д. Я вас не на суд вызываю.

Видите ли, очень часто "недоказано" = "не было", потому что показаться может всякое. При анонимности я могу лично организовать диалог, в котором один я будет другого я просить убиться, а люди поверят и будут байки травить, как анонимус анонимуса убил. При анонимном общении ценность личных контактов деноминимрует со страшной скоростью.

 

И вы сами согласились с поколение моральных уродов. Причём уже сейчас. Нет?

У этого корни поглубже, чем в сетевом общении. Многие просто пьют, оффлайн.

 

Вот есть взрослые, которые должны учить детишек хорошему доброму вечному. Но как показывает окружающий мир не все учат. Что делать? Убеждать их учить или сразу прутиком?

Тут есть определённый моральный релятивизм. Почему мы их, а не они нас? В советском обществе были заявленные позитивные ценности, которые, вроде как, разделялись социумом в значительной его части. Типа энгельсовского тезиса о том, что труд сделал из обезьяны человека. (А из лошади - Equus Sapiens, в перспективе.) Ну и возвращали человека поркой в лоно общепринятых вещей. А сейчас таких ценностей очень мало. Деньги? Их и так все любят, это не очень-то моральная ценность. Не быть терористом? Во-первых, негативная ценность, во-вторых, очень просто им не быть. А за многие другие призывы та ии иная часть общества вас прутиком отхлестает охотно. Остаётся только кричать "Россия вперёд!", не уточняя, где этот перёд, да держаться своей правды.

 

Eruialath посчитал анонимусов. Осталось вычислить по айпишнику.

Администрация и так их айпи видела. И банхаммер применяла.

 

Набеги двачерских троллей на мирные сайты видел не раз.

Этот самый форум атаковали множество раз, и всё, кажется, не с двача. Набеги - испытание для слабой модерации и администрации. Тот же форум МВД просто на пару суток назад базу откатил, потому что на выходных суровые люди в погонах отдыхали.

 

Вы говорите, что детишкам всё объяснят родители. Однако возникает вопрос, почему не все это делают?

Родители должны бы в принципе всё объяснять, но объясняют то, что считают нужным, а не то, что им прикажут. Иногда - ничего.

[Frostyfox]

Я говорю о том что все и так знают.

Да что ж такое... Я надеюсь ты просто издеваешься. "Все и так знают" очень и очень многое. "Все знают", что аниме смотрят одни извращенцы и педофилы, "все знают", что эти китайские мультики плохо влияют на психику и вызывают припадки, "все знают", что аниме доводит детей до самоубийства. Если в кране нет воды, "все знают", кто именно ее выпил.

 

если считали, что одной Москву не уничтожить.

Во-первых, не очевидно, а во-вторых, если быть точным, то это уже термоядерная бомба и сейчас таких нет, в-третьих, даже если и не знал, это не меняет сути примера.

 

не рэндомными в отличии от бомбы.

Ну да, адресно выслать в Казахстан и Сибирь пару десятков тысяч армян, или сотню тысяч корейцев, или 40 тысяч турок. Только вот не надо говорить, что высылка это де не посадки. Да и я же в конце концов тоже уточнил место доставки :)

 

Как это сделать по другому?

До возникновения государств детей как-то воспитывали, и до сих пор умудряются это делать, в том числе и без всякого тоталитаризма. А ты вроде как кроме запретов и прошивки в мозг государственной идеологии — которая может быть и ошибочной, и неконструктивной — ничего не предлагал. Пропаганда тоже метод, да только при ограничении доступа к остальному она не особо эффективна, и развалившийся СССР неплохой тому пример. Ты сам выше писал, что запретные плоды манят.

 

Набеги двачерских троллей на мирные сайты видел не раз.

Ты думаешь, запретишь Двач и тролли исчезнут? С чего ты это взял? Если закрыть публичный дом, то проституция испарится? У людей есть, скажем так, потребность поиздеваться над другими, по сути, это не более, чем модификация телефонного и радио- хулиганства, только доступного широчайшим слоям населения, и с меньшей вероятностью получить по ушам. Та что пусть уж они сидят на своем Дваче, и меньше лезут в приличные места. А в местах где такое поведение не принято, можно и нужно забанить.

 

соблюдение морально культурных норм общества

Общество не тождественно государству, а мораль не тождественна праву. Не все моральные нормы отражаются в праве. Более того, моральные нормы тем и отличаются от правовых, что они нигде не записаны, и их соблюдение контролируется самим обществом без участия государства.

 

картинки в сети не вызывают гнева властей, маньячества в реале и обыдления анимешников.

И тем ни менее, это тот же бардак. Или ты хочешь сказать, что гуро это хорошо, ну или как минимум меньшее зло, чем мат или троллинг? Так найдутся миллионы тех, кто считает иначе, может быть это даже будет большинство. Так что запрещать тогда — Двач, или косплей? А может все сразу? Вот потому я и считаю более правильной ситуацию, когда один спокойно занимается косплеем, а другой сидит на Дваче, с условием не лезть в чужой монастырь со своими порядками.

 

Однако возникает вопрос, почему не все это делают?

Что ты в самом деле-то? Любая известная на сегодня пропаганда не на всех работает. Ты бы еще спросил, откуда рецидивисты берутся, и почему не всех исправляют исправительные учреждения.

 

С заменой буквы крайне слабенький эвфемизм получается.

 

Они почти все такие, то же блин всего парой букв отличается. Я б еще примеры привел, но администрация небось не оценит :)

 

конкретное закрытие нахрен двача чем плохо?

Двойными стандартами.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Двойными стандартами.

Да, извините, забыл добавить чтобы ответ был без "ко-ко-ко мне мерещится".

 

 

Вот просто - закрыли этот несчастный сосач, кому от этого стало хуже? Кроме идиотов которые от отсуствия мозга и жизни не могут жить без выливания говен в интернетах?

[GodSlayer]

Вот просто - закрыли этот несчастный сосач, кому от этого стало хуже? Кроме идиотов которые от отсуствия мозга и жизни не могут жить без выливания говен в интернетах?

"Вот просто - закрыли этот несчастный анимефорум, кому от этого стало хуже? Кроме идиотов которые от отсуствия мозга и жизни не могут жить без обсуждения порнографических китайских мультиков в интернетах?"

или

"Вот просто - забанили этого несчастного Maeghgorre, кому от этого стало хуже? Кроме идиота который от отсуствия мозга и жизни не может жить без выливания говен в интернетах?"

и т.п. Одобрямсы хуже врага.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Old]

А чем они хуже борцов за сферическую свободу в вакууме, которые меряют всех абстрактной линейкой? Типа - все не без греха, потому - всем можно. Ведь разницы между малолетним рабом сети постящим говно и GodSlayer нет.

 

 

[Maeghgorre]

"Вот просто - закрыли этот несчастный анимефорум, кому от этого стало хуже? Кроме идиотов которые от отсуствия мозга и жизни не могут жить без обсуждения порнографических китайских мультиков в интернетах?"или"Вот просто - забанили этого несчастного Maeghgorre, кому от этого стало хуже? Кроме идиота который от отсуствия мозга и жизни не может жить без выливания говен в интернетах?"и т.п. Одобрямсы хуже врага.

Ой, Годслееру тоже на СВОБОДУ наступили. Я кстати правильно понял, что вы меня идиотом назвали?

 

и т.п. Одобрямсы хуже врага.

Сам понял, чё сказал? Изменено 27 июля, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

А чего полезного в анимефоруме и прочих анимешных сйтах, или лично в тебе?

Самоутверждаюсь.

[Frostyfox]

без "ко-ко-ко мне мерещится".

 

Ну почему сразу мерещится? Вот ты ведешь себя под стать обитателю Двача, но они "идиоты которые от отсуствия мозга...", а тебя, видите ли, так называть ни-ни, сразу обижаешься. И да, для особо внимательных:

Мне плевать на Двач.

и разговор в целом не о нем вообще.

Изменено 27 июля, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

а тебя, видите ли, так называть ни-ни, сразу обижаешься.

Не, не обижаюсь. Просто интересно было, готов ли джентельмен ответить за свои слова и улететь в РО или нет. Как показывает практика - нет.

 

и разговор в целом не о нем вообще.

Ну да, в целом разговор о том, что тебе опять наступили на свободу (то есть власть приняла какое-то решение и тебе в этом решении померещилось ущемление твоих прав) и под это подводится база, объёмы который сравнимы только с её бестолковостью.

 

Ну почему сразу мерещится? Вот ты ведешь себя под стать обитателю Двача, но они "идиоты которые от отсуствия мозга..."

Где я сказал, что они все идиоты? Ну или где я веду себя как обитатель двача?

 

 

Фрости, ты опять путаешь причину и следствие - твоё нытьё на тему притеснений власти и кээбешников у тебя под кроватью в любой теме, где ты появляешься, настолько отдают кухонной интеллигенциией и шапочками из фольги, что отвечать тебе иначе просто бессмысленно. Потому что ты, если вкратце, за всё хорошее против всего плохого, а значит недоволен будешь всем и всегда, не будучи при этом способен сформулировать свои претензии не на уровне "кровавая гебня опять претесняет" везде и всегда. Вот и сейчас.

 

Тут есть определённый моральный релятивизм. Почему мы их, а не они нас? В советском обществе были заявленные позитивные ценности, которые, вроде как, разделялись социумом в значительной его части. Типа энгельсовского тезиса о том, что труд сделал из обезьяны человека. (А из лошади - Equus Sapiens, в перспективе.) Ну и возвращали человека поркой в лоно общепринятых вещей. А сейчас таких ценностей очень мало. Деньги? Их и так все любят, это не очень-то моральная ценность. Не быть терористом? Во-первых, негативная ценность, во-вторых, очень просто им не быть. А за многие другие призывы та ии иная часть общества вас прутиком отхлестает охотно. Остаётся только кричать "Россия вперёд!", не уточняя, где этот перёд, да держаться своей правды.

Так значит такие ценности и должны идти сверху. Иначе-то как?

 

Родители должны бы в принципе всё объяснять, но объясняют то, что считают нужным, а не то, что им прикажут. Иногда - ничего.

Вот-вот. И мы опять упираемся в то, что воспитание само по себе не может и не будет "всех проблем" разруливать.

 

Ну, само по себе, по крайней мере

Изменено 27 июля, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Так значит такие ценности и должны идти сверху. Иначе-то как?

Так у нас в обществе есть взаимно несовместимые системы ценностей. Трудно придумать что-то такое, что не записано в УК, и по чему все были бы между собой согласны.

 

Вот-вот. И мы опять упираемся в то, что воспитание само по себе не может и не будет "всех проблем" разруливать.

Есть проблемы, которые только оно разруливает. Я, например, иногда случайно натыкаюсь на всякие ток-шоу, где серьёзные люди на серьёзную тему орут друг на друга одновременно, при полном благодушии ведущего. Мне противно. Люди элементарно не владеют дискуссионной этикой, либо усилиями ведущих забывают о ней (экранное время ведь дорого).

[Old]

Эм... А для чего вообще существуют подобные ток шоу? На которые сознательно вытаскивают неадекватов и "общают". Помню общение Новодворской с Лимоновым.... Чудная была встреча. Или когда лауреат всевозможный премий, закончивший элитный институт - несет чушь и брызжет слюной (см. Латынина и Исаев)? Пр и том что у дамы родители НУ ОЧЕНЬ приличные люди, и воспитывали своё чадо не на помойке.

[Eruialath]

Пр и том что у дамы родители НУ ОЧЕНЬ приличные люди, и воспитывали своё чадо не на помойке.

Видимо, недостаточно приличные или недостаточно воспитывали. Иначе откуда слюни?

[Ernest_Kabardinov]

Видимо, недостаточно приличные или недостаточно воспитывали.

Слушай, вот мои родители старались, меня воспитывали, по Питеру водили, объясняли, какой собор какой архитектор построил, музыке обучали, книги по этикету покупали, объясняли, как поступать хорошо, а как - плохо. И что в итоге? Ну знаю я, кто спроектировал Никольский собор, ну знаю, как вилкой пользоваться и какой рукой её держать, на пианино могу что-то набренчать. А, тем не менее, я веду себя порой как быдло.

 

Человек - это не какой-то пластилин, из которого родители могут вылепить что угодно. Что-то в человеке задается его генами и изменению не подлежит.

[Frostyfox]

тебе в этом решении померещилось ущемление твоих прав

На мои права никто, слава богу, еще не наступал, но тенденция мне не нравится.

 

Где я сказал, что они все идиоты?

Где я сказал, что ты сказал, что они все идиоты? Я тебя слово в слово процитировал, а ты умудрился и тут увидеть слово, которого нет.

 

Ну или где я веду себя как обитатель двача?

Я тебя должен как щенка какого носом тыкать что-ли? Ты взрослый человек. Ты ведь в половине своих сообщений, даже не переходишь к аргументам "к личности", они у тебя составляют практически основу аргументации, а это вполне по-двачерски.

 

твоё нытьё на тему притеснений власти и кээбешников у тебя под кроватью в любой теме, где ты появляешься

Этот топик в принципе повещен теме цензуры, так что тут уж сам Бог велел. В другой теме мы вообще-то не о свободе, а о "вертикали власти" говорили, то что ты для себя свел этот вопрос к "наступили на свободу", так это вопрос к твоим личным тараканам.

 

Ну и я считаю, что нет ничего неправильного в том, чтобы готовиться к ситуации, когда у власти окончательно сорвет крышу, и она начнет наступать в том числе на мои интересы.

 

Вот и сейчас.

Сейчас я все более менее четко сформулировал: в своем углу ходи хоть на ушах, а в чужие не лезь.

 

Что-то в человеке задается его генами и изменению не подлежит.

Ну да, давай в плохом поведении гены обвинять.

[klavis]

А, тем не менее, я веду себя порой как быдло.

И вот если бы не воспитание, то порой превратилось бы в постоянно.

[Eruialath]

Человек - это не какой-то пластилин, из которого родители могут вылепить что угодно. Что-то в человеке задается его генами и изменению не подлежит.

Нельзя сбрасывать со счетов ни тот, ни другой фактор.

Если дерево не обстругать - будет дубина. Если не обстругать фонарный столб - даже дубины не получится. (Это не переход на личности, если что.)

[DIMFIRE]

Человек - это не какой-то пластилин, из которого родители могут вылепить что угодно. Что-то в человеке задается его генами и изменению не подлежит.

 

Цвет глаз, волос, генетические болезни и т п.

 

Что до родителей-у них должно быть качественное педагогическое образование и они должны быть единственными живыми существами в первые 15-20 лет жизни-тогда и только тогда они будут единственным фактором, определяющим развитие ребенка. Во всех остальных случаях уже после 3-5 лет жизи начинают появляться иные, зачастую более важные для формирования личности, вещи. А уж если родители скинули воспитание на школу то тут и говорить смысла нет.

[Maeghgorre]

Где я сказал, что ты сказал, что они все идиоты? Я тебя слово в слово процитировал, а ты умудрился и тут увидеть слово, которого нет.

Вот ты ведешь себя под стать обитателю Двача, но они "идиоты которые от отсуствия мозга..."

Ты мне в рот именно эти слова вложил, в то время как в виду имелось весьма простая мысль - человек, который на двачи ходит пар выпустить или что-то там ещё никак от их отсутствия не пострадает - потому что для него двач не был и не будет основным предметом интереса. Те же которые будут страдать и поимеют ломку - как раз и есть ребята, вся жизнь которых на дваче и проходит.

 

А ты всё свалил в одну кучу. Не надо так.

На мои права никто, слава богу, еще не наступал, но тенденция мне не нравится.

Ну да, потому что выше.

 

Я тебя должен как щенка какого носом тыкать что-ли? Ты взрослый человек. Ты ведь в половине своих сообщений, даже не переходишь к аргументам "к личности", они у тебя составляют практически основу аргументации, а это вполне по-двачерски.

Фрости, я спрошу тебя ещё раз - смысл мне с тобой перетирать третий раз одно и то же? Что толку тыкать тебя аргументацией? Ну допустим я скажу что порно в америке - платные сайты и платное кабельное, этим от него детей и ограждают, что китайские методы тоже весьма эффективны, что везде в "цивилизованном мире" так тобой любимом уже достаточно давно сеть мониторится с той же интенсивностью что и ТВ и газеты. И это на самом деле так и есть, ибо уже поднималось, обсуждалось и доказывалось.

 

Я даже скажу больше - в плане фильтрации контента Россия опять идёт в хвосте этого самого цивилизованного мира, где за все так удивляющие наших правозащитников "дела за пост в ЖЖ" дают куда более серьёзные чем у нас сроки.

 

Ну и что? Ты же вместо того чтобы говорить по существу сейчас начнёшь копать каждое слово и искать подвох - как при таком раскладе на серьёзные темы вообще говорить? Олд в этом плане абсолютно прав - бессмысленно спорить с верующим.

Этот топик в принципе повещен теме цензуры, так что тут уж сам Бог велел. В другой теме мы вообще-то не о свободе, а о "вертикали власти" говорили, то что ты для себя свел этот вопрос к "наступили на свободу", так это вопрос к твоим личным тараканам.Ну и я считаю, что нет ничего неправильного в том, чтобы готовиться к ситуации, когда у власти окончательно сорвет крышу, и она начнет наступать в том числе на мои интересы.

Ну готовься, сооружай себе гнездо параноика там или тушёнкой закупайся вместе с домиком в Сибири. Как твои посты на форуме служат цели этой твоей подготовки?

 

Сейчас я все более менее четко сформулировал: в своем углу ходи хоть на ушах, а в чужие не лезь.

Ага. И будет у нас мама-анархия, папа - стакан портвейна. Нет, серьёзно, есть ли хоть одно успешное развитое государство, в котором власть НЕ лезет в жизнь своих граждан с самого малолетства с целью привить им разумное, доброе, вечное, для страны полезное? Ну правда - хоть одна?

 

 

Так у нас в обществе есть взаимно несовместимые системы ценностей. Трудно придумать что-то такое, что не записано в УК, и по чему все были бы между собой согласны.

Именно поэтому и должен быть единый орган, который бы фильтровал и очищал правильные линии поведения и доносил их до народа. Как бы в этом и смысл пропаганды же.

 

Есть проблемы, которые только оно разруливает. Я, например, иногда случайно натыкаюсь на всякие ток-шоу, где серьёзные люди на серьёзную тему орут друг на друга одновременно, при полном благодушии ведущего. Мне противно. Люди элементарно не владеют дискуссионной этикой, либо усилиями ведущих забывают о ней (экранное время ведь дорого).

Я не так выразился - откуда возьмётся сама традиция воспитания? Ну то есть - вот откуда, если сверху позиция будет "любитесь как хотите"? Кто-ито конечно воспитает в определённой мере (потому что родители - это не единственная система влияния на тинейджера и зачастую даже не основная), а кто-то нет. И чем более среднего гражданина мы возьмём, тем больше шансов, что воспитание чада он запорет. Разве нет?

[Frostyfox]

А ты всё свалил в одну кучу. Не надо так.

Уж очень пространно ты высказался, не я один тебя не понял. Но все-равно, извиняюсь.

 

Ты же вместо того чтобы говорить по существу

По существу чего? Ты уловил о чем разговор-то был? Он начался с того, что Акира сказал, что он бы забанил Двач не за хентай, а по причине: "в нем нет ничего полезного, там бардак, нехорошая атмосфера, и вообще, он мне не нравится", я же считаю, что это неверный подход, так как по таким критериям можно запрещать практически все подряд. А ты про порно. И это не придирки и не поиск подвоха.

 

Как твои посты на форуме служат цели этой твоей подготовки?

Никак не служат, тут я, если угодно, просто разговариваю, мысли высказываю, и это совершенно не помешало мне "прокопать" на днях парочку туннелей.

 

в котором власть НЕ лезет в жизнь своих граждан с целью привить им разумное, доброе, вечное, для страны полезное?

Я вообще-то о том, что ей надо бы меру знать.

 

Как бы в этом и смысл пропаганды же.

Вот именно. Пропаганда в донесении до народа своей позиции, она не обязательно подразумевает запрет всех иных точек зрения. То есть стоит отличать пропаганду от тоталитаризма.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Именно поэтому и должен быть единый орган, который бы фильтровал и очищал правильные линии поведения и доносил их до народа. Как бы в этом и смысл пропаганды же.

Россия достаточно несчастливо пережила тоталитаризм, при котором, как известно, вторжение государства идёт во все сферы жизни граждан. Поэтому люди вокруг с известным подозрением относятся к идее "министерства добра и правды". И, что характерно, это взгляды бытуют на всех уровнях общества.

 

Я не так выразился - откуда возьмётся сама традиция воспитания? Ну то есть - вот откуда, если сверху позиция будет "любитесь как хотите"?

Откуда произрастает этика (а воспитание - суть введение в традици этики) - вопрос сложный. Но она редко насаждается сверху. Может, в тоталитарных обществах с продолжительной историей (типа Спарты) это и так, в остальных же случаях воспитание начинается с семьи. И иногда - совершенно вопреки существующему строю. Более того, у сильной этической системы есть больше шансов не совпасть с "генеральной линией" (которая на протяжении жизни человека может многократно меняться), чем у слабой, конформисткой. Если у власти не миропомазанный государь и не богоподобный вождь, то с чего бы нам его слушать больше, чем папу с мамой? Про отдельные институты и говорить нечего. Иногда элементарной логики в действиях властей нет, о каком моральном авторитете можно говорить.

[Ernest_Kabardinov]

Ну да, давай в плохом поведении гены обвинять.

А почему бы и нет? Допустим, человек агрессивен, потому что в нем идет выработка чрезмерного числа гормонов. А такая выработка обусловлена генами. Что, это невероятная ситуация?

 

 

Россия достаточно несчастливо пережила тоталитаризм, при котором, как известно, вторжение государства идёт во все сферы жизни граждан.

Да почему несчастливо-то? Кабы не тоталитаризм, вы, вероятнее всего, коров бы пасли. Причем моих коров.

[Eruialath]

Кабы не тоталитаризм, вы, вероятнее всего, коров бы пасли. Причем моих коров.

Да чего уж там, и коров бы не было...

[S70]

Отаку-это обычная крайность той или иной культуры,но в данном случае не столько японской,сколько именно

культуры Аниме.В России Аниме-культуры нет и говорить об Отаку в России в связи со СМИ или без них пока рано.

[DIMFIRE]

Как будто сми есть разница что "вон те буйные психи" это не отаку а нарутарды