Lovely Complex - ラブ★コン

[Nick]

Тут почти то же самое))

Хммм... Подловил, молодец.

Просто, как я уже писал, для меня деление жанра по признаку КОМУ его смотреть - бред. Можно определять жанр по содержимому, но никак не по целевой аудитории, ИМХО.

Вот, к примеру, упомянутый Angelic Layer относят к сёдзе, если я не ошибаюсь. Peach Girl тоже относят к данному "жанру". Но вот лично я не вижу между этими двумя сериалами ничего общего. Какой смысл в такой классификации и тем более в спорах о ней?

 

Update: глянул по anidb, Angelic Layer там причисляют как раз к сённену. Ладно, фиг с ним, берем тогда, к примеру, Card Captor Sakura и Fruits Basket. И опять же сравниваем с той же Peach Girl и, чтобы совсем не оффтопить, ЛавКомом. :). Что общего? Нихт ферштейн.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Еретичка, основные особенности сёдзе в AL слабо выражены, но есть. А из подобных жанровых противоречий, можно вспомнить ещё Наноху, где якобы сначала простое махо-сёдзе становится первоклассным сёненом.

Если характеризовать сёнен как жанр про мальчиков и для мальчиков

Неправильно.

Просто, как я уже писал, для меня деление жанра по признаку КОМУ его смотреть - бред

Тут имеется ввиду не кому смотреть, а для кого в первую очередь, кому это может быть интересно, кто это купит и так далее.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Просто, как я уже писал, для меня деление жанра по признаку КОМУ его смотреть - бред. Можно определять жанр по содержимому, но никак не по целевой аудитории, ИМХО.

На сколько я понимаю, тут тоже всё определяется содержимым жанра (по крайней мере для меня). Просто так получается, что исходя из определённого содержимого какие-то вещи интересней смотреть мальчикам, а какие-то девочкам.

Вот, например, небольшие выдержки из всем известной Википедии, на которую все всегда ссылаются:

Сёдзё. В центре сюжета, как правило, находится девочка или девушка и вопрос её становления как личности, часто присутствуют любовные отношения разной степени близости, большое внимание уделяется развитию образов персонажей,[1] молодые люди очень красивы, благородны, храбры и самоотверженны («бисёнэны»).

Сёнэ́н. Основными признаками жанра служит протагонист мужского пола, быстрое развитие и динамичность сюжета (особенно это заметно по сравнению с сёдзё-мангой). Произведения в жанре сёнэн, как правило, содержат больше юмористических сцен, концентрируются на темах мужской дружбы, товарищества, соперничества в жизни, спорте или на боевых действиях.

Таким образом, содержимое играет большую роль)) Конечно, не стоит воспринимать всё это как Истинное Откровение, но кое-какое представление о различиях жанров можно получить :)

 

А теперь вопрос на засыпку (в частности, адресован Raynor'у):

Где Вы в ЛавКоме увидели "быстрое развитие и динамичность сюжета"? Или "концентрацию на темах мужской дружбы, товарищества"? Про экшн, который присущь наверное всем типичным сёненам я вообще молчу)))

[Nick]

На сколько я понимаю, тут тоже всё определяется содержимым жанра (по крайней мере для меня). Просто так получается, что исходя из определённого содержимого какие-то вещи интересней смотреть мальчикам, а какие-то девочкам.

Вот, например, небольшие выдержки из всем известной Википедии, на которую все всегда ссылаются:

Покажи мне концентрацию на темах мужской дружбы и товарищества в Good Ending. А то что-то я их там не разглядел...

[Gamma Ray]

Покажи мне концентрацию на темах мужской дружбы и товарищества в Good Ending. А то что-то я их там не разглядел...

Если честно, я не знаю, что это такое))

Хотя сюдя по небольшому описанию, которое я нашёл, это может быть и не сёнен даже.

[Nick]

Если честно, я не знаю, что это такое))

Хотя сюдя по небольшому описанию, которое я нашёл, это может быть и не сёнен даже.

Ну хорошо. А как насчет W Wish, Kanon или Kanokon? На анидб их тоже к сённенам причисляют. Вообще посмотрел по спискам сёдзе/сённен - просто кошмарный разброс жанров...

[Gamma Ray]

Ну хорошо. А как насчет W Wish, Kanon или Kanokon? На анидб их тоже к сённенам причисляют. Вообще посмотрел по спискам сёдзе/сённен - просто кошмарный разброс жанров...

Давай начнём с того, что их причисляют к сэйненам, а не к сёненам...

[Nick]

Давай начнём с того, что их причисляют к сэйненам, а не к сёненам...

Точно, ты прав. Промазал я немного.

Ну меняем фильтр и все равно находим дофига примеров, выпадающих из концепции. Love Hina, Mai-Otome, Karin, Tonagura! и т.п.

Короче, подытожу свои мысли. По мне классификация сёдзё/сёнен - самый дохлый показатель и толк от него стремится к нулю. И уж тем более бессмысленны споры по принадлежности того или иного продукта к одной из этих категорий.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Gamma Ray]

Меняем фильтр и все равно находим дофига примеров, выпадающих из концепции. Love Hina, Mai-Otome(это, кстати, и сённен, и сёдзе), Karin, Tonagura! и т.п.

А вот тут-то я пожалуй соглашусь с тобой. Они действительно выпадают из концепции. Лично мне бы, например, и в голову не пришло называть Лав Хину сёненом. Хотя конечно и сёдзё я бы её не назвал))

Скажем так, гаремники "по умолчанию" интереснее смотреть именно мальчикам (думаю, понятно почему? :) ). Поэтому там их и причисляют к сёненам.

 

В моём же представлении образцовый сёнен это, например, Fullmetal Alchemist, Shijou Saikyou no Deshi Kenichi и т.п.

[niiro dzyaki]

В моём же представлении образцовый сёнен это, например <> Shijou Saikyou no Deshi Kenichi

Чистый спокон, если что.

 

Лично мне бы, например, и в голову не пришло называть Лав Хину сёненом

А оно и не сёнен. Криворукие плашки на всяких сайтах ничего не значат.

[Gamma Ray]

Чистый спокон, если что.

В общем-то, да. Но это не исключает того, то данное аниме - сёнен))

 

А оно и не сёнен. Криворукие плашки на всяких сайтах ничего не значат.

Я им тоже особо не верю :)

[Raynor]

ЖжОте, товарищ. Сил моих не хватит объяснить Вам разницу, да и надо ли? smile.gif

Позвольте откланяться.

Объяснения не обязательны, тем более что это обсуждение то не совсем серьезное. :)

А как же обстоят дела с так называемым "обратным гаремом"? Следуя Вашей логике, получается, что они ("обратные гаремы") в большей степени сёнены, потому что там очень много глав. героев, а глав. героиня только одна

Моя логика не основана на количестве мальчиков в аниме. В обратных гаремах глав герой девочка, а значит они прежде всего про девочку и интересны они опять же девочкам.

А теперь вопрос на засыпку (в частности, адресован Raynor'у):

Где Вы в ЛавКоме увидели "быстрое развитие и динамичность сюжета"? Или "концентрацию на темах мужской дружбы, товарищества"? Про экшн, который присущь наверное всем типичным сёненам я вообще молчу)))

Ничего подобного там нет и я никогда этого не утверждал. Говоря, что в ЛК есть и седзе и сенен я не основывался на определении этих жанров по Вики.

Скажем так, гаремники "по умолчанию" интереснее смотреть именно мальчикам (думаю, понятно почему? smile.gif ). Поэтому там их и причисляют к сёненам.

А зачем их причислять еще к чему-то, гаремники они и есть гаремники :)

[Gamma Ray]

Моя логика не основана на количестве мальчиков в аниме. В обратных гаремах глав герой девочка, а значит они прежде всего про девочку и интересны они опять же девочкам.

Ну. А ЛавКом тоже про девочку и интересно девочкам. И у главной героини есть своего рода "гарем", пусть и состоящий из одного Отани :)

 

Ничего подобного там нет и я никогда этого не утверждал. Говоря, что в ЛК есть и седзе и сенен я не основывался на определении этих жанров по Вики.

Отмазался, согласен :)

 

А зачем их причислять еще к чему-то, гаремники они и есть гаремники

В общем-то, тут я согласен. Я просто объяснил почему их (гаремники) на анидб относят к сёненам (ИМХО, конечно).

[Nick]

А оно и не сёнен. Криворукие плашки на всяких сайтах ничего не значат.

А теперь вопрос - а кто определяет принадлежность аниме к тому или иному жанру?

[Gamma Ray]

Я как-то сам стараюсь определять. Во всяком случае для себя. И, как видно, моё мнение не всегда совпадает с мнением всяких сайтов.

А вот как эти сайты опредетяют жанровую принадлежность? Видимо, по каким-то различным признакам. Что это за признаки? Самому интересно. Иногда на некоторых сайтах в жанре такую хрень написать могут, что даже лёжа упасть можно.

[ronnin]

Покажи мне концентрацию на темах мужской дружбы и товарищества в Good Ending.

Shounen. Это не сёнен.

А зачем их причислять еще к чему-то, гаремники они и есть гаремники smile.gif

Потому что они бывают разными.

Что это за признаки? Самому интересно. Иногда на некоторых сайтах в жанре такую хрень написать могут, что даже лёжа упасть можно.

На википедиях и на этих же сайтах вполне нормально описывают. Просто эти понятия вбирают достаточно много вещей, и они варьируются и могут быть совсем необязательными.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Shounen. Это не сёнен.

:lol: эээ... А в чем разница?

Я как-то сам стараюсь определять. Во всяком случае для себя. И, как видно, моё мнение не всегда совпадает с мнением всяких сайтов.

А вот как эти сайты опредетяют жанровую принадлежность? Видимо, по каким-то различным признакам. Что это за признаки? Самому интересно. Иногда на некоторых сайтах в жанре такую хрень написать могут, что даже лёжа упасть можно.

Во. Вот именно потому, что каждый сам по себе определяет принадлежность к жанру, и возникают споры наподобие того, что шел здесь пару страниц назад.

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

На более старшую аудиторию нацелено.

А как тогда по английски сёнен?

seinen

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Nick]

На более старшую аудиторию нацелено.

А как тогда по английски сёнен?

[Gamma Ray]

Shounen. Это не сёнен.

Не совсем так.

Shounen - сёнен.

Seinen - сэйнен.

[ronnin]

Gamma Ray, да точно.

[Nick]

:lol:

Короче, фтопку. Сёнен, сейнен, сёдзе и т.п. Пофиг на это деление дурацкое.

[ronnin]

Nick, ну тогда уж сёнен/сейнэн. А сёдзе оно легко определяется.

[Raynor]

Ну. А ЛавКом тоже про девочку и интересно девочкам. И у главной героини есть своего рода "гарем", пусть и состоящий из одного Отани

:) интересная точка зрения. Но можно сказать и обратное, Отани тоже глав герой и у него есть гарем в лице Рисы. Потому я и говорил, что в ЛК поровну и седзе и сенена. Возразить тут можно одно, Рисе уделялось больше внимания, значит перевес в сторону седзе. Пусть так, но для меня Отани там имел не меньшее значение.

 

Так есть ли всетаки разница в жанрах между сененом и сейненом или это разное произношение одного слова? :D

[Himura Yumi]

Модераториал

Ну вот уж про сенены/сейнены вы совсем оффтоп развели. Сворачивайте, пожалуйста.