Cowboy Bebop

[Марк Красс]

Джонни Роттен: "С Сидом мы стали друзьями через пару недель после того, как я начал учиться в школе. Я звал его Сид, как моего хомяка, - самое мягкое, безумное и бесполезное создание на земле. Как-то хомяк напрыгнул на моего отца и покусал его, за это мы и окрестили его Vicious'ом (гнусным).

 

"Когда жизнь и смерть одинаково не бесчестны - останови свой выбор на жизни. Когда вы не можете решить идти или не идти - лучше не ходите. Когда вы задаетесь вопросом есть или не есть - лучше не ешьте. Когда вас мучит вопрос: умереть или не умереть? - лучше умрите."

Сидо Китиносукэ, XVII век.

 

Главная проблема любого негодяя в его предсказуемости. Все знают что по заложенному стереотипу типичный злодей хочет убить всех человеков, проветрить подмышки главному герою подвесив его в пыточной, надругатся над подругой героя, поудобнее усесться на трон и тиранить подданых до тепловой смерти Вселенной - "через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая". Таким образом собственное благополучие у злодеев всегда во главе угла (один лишь Слееровский Шабранигдо исключение, но он любящий сын). А вот негодяю, который за собственную жизнь не держится, негодяю в котором отсутствует желание исподтишка воткнуть нож в спину, кто хочет только честного поединка на равных можно невольно начать сопереживать. Да и потом, говоря о негодяях Марит Башаров однажды сказал о своем персонаже из сериала граница - "А с чего вы взяли, что он положительный герой? Увел жену у друга, что тут может быть хорошего?".

И как бы не критиковали Вишеза за показную патетику, искусственность и тривиальность стоит заметить, что злодей он как минимум необычный. Когда-то наши уши сами чутко подергивались навстречу любому подозрительному шороху, сейчас эта забытая генетическая программа миллион лет как не работает, дайте человечеству просуществовать еще сотню другую тысяч и уже сейчас слабо задействованные пальцы ног сами окончательно атрофируются и отпадут - материя непрерывно совершенствуется, природа ищет оптимальные пути развития и все более жизнеспособное вытесняет слабое. В условиях человеческого социума Вишез действует как эволюция разогнанная по скорости в миллиарды раз - оперирует хирургически, избавляясь от всего ненужного, вырезая и распарывая бесполезный биоматериал. Все эти заховавшиеся по норам оставные жулики, типа Мао кому они нужды? В юности были беспредельщики, а на старости лет закаты созерцать надумали, сентиментальные крокодилы. Зло безжалостно ко всем, но в особенности к тем кто посмел с ним заигрывать. Опять же кому нужны замшелые ретрограды управляющие Синдикатом, дряхлые динозавры диктующие другим свои устаревшие понятия. На собственной истории можно вспомнить что когда наше харизматичное Политбюро стало стареньким, сугой с профитом исчезли, остались лишь мало доставляющие лузлы. Реформатор с катаной на пути к вершине громоздит ступеньки-трупы, старо как мамонтов помет и вечно актуально. В век высокоточных устройств-уравниловок принципиально использует холодное оружие и это хорошо передает его презрение к окружающим и его превосходство.

Вишез не унижается до лжи, он открыто презирает старейшин, предает, но и сам готов быть преданым. Люди вокруг него гибнут, но он не от кого и не скрывает, что даже за мелочи приходится платить полную цену. Когда-то это была чистая душа, обратившаяся в свою противоположность - "Ангелы упавшие с небес, становятся демонами" - выжгла ли сердце война или была тому другая причина, каждый ищет свой способ встретить то что несет окружающий мир. Погодок Спайка, он выглядит старше - последствия использования "Bloody Eye" - все средства хороши - эмоционально внешне ни к кому не привязанный - даже верный пернатый питомец принесен в жертву (каким замечательным героем стал бы Синдзи, интересующийся происходящими вокруг интригами, и не поленившийся подсунуть Килу или папе нафаршированного взрывчаткой Пен-Пена) он мог стать совершенным лидером, которому повиновались бы с фанатической преданностью. Мог бы, ставь он власть превыше всего, но тут происходит странное - такая сильная, волевая личность, а все устремления оказываются помещены в сиюминутное удовольствие вырвать горло бывшему другу, судьба и характер порой ставят человеку парадоксальные ловушки. Это же натуральная достоевщина - вспоминается Свидригайлов застрелившийся будучи физически здоровым, нестарым еще мужчиной, денди, охочим до жизненных удовольствий, имея огромное состояние, красавицу-нимфетку невестой. Да, совесть у него побаливала, призраки являлись, но дело то было в том, что та единственная кто была ему нужна его не любила.

А человеку бывает очень трудно жить, когда тот кто больше всех нужен его не любит. Ему тогда везде темнои пусто и окружающие скользят вокруг неясными тенями.

Прошлое в "Бибопе ковбоев" обозначено короткими проблесками воспоминаний, - вот пистолет у затылка уже ставшей ему чужой женщины - после случившегося он еще раз проведет с ней ночь, утвердив свое право хозяина и уйдет. Просто уйдет и все. Музыкальная тема Вишеза - «Rain». Ледяными каплями темная вода с неба хлещет по лицу, но теперь её губы стали холоднее дождя. И глядя на Вишеза задумчиво полусидящего в постели рядом с Джулией, можно ощутить его одиночество, но ни печали, ни страха, ни жалости к себе, ничего нарочито -выспренно трагического в нём нет, только скрытая холодным высокомерием ярость порой прорывается наружу, явится-мелькнет в том как голос сорвется на рычание, как с простреленным плечом, он легко, одной рукой, вышвыривает Спайка в витраж Нотр-Дама, как лезвием катаны полоснет по глазам Вэна - невольно возникает неуютная мысль - ведь так ненавидишь окружающий мир лишь сам глубоко страдая.

Финишная прямая - в схватке он ведет до последнего, в финале первым возвращает выбитое из рук оружие. И как нигде в последние лихорадочные секунды от его смерти видно, что этот странный человексовсем её не боится. Шаг за шагом Вишез достиг всего, став пожалуй самым могущественным человеком в Солнечной системе, но все это не имело никакого значения, всё это с самого начала было для него ничто. А ничем жить нельзя.

И тогда он умер.

[Maeghgorre]

Хорошо написано, но только возникает вопрос - нафига вишез корячился, если "всё это не имело никакого значения"?

[Old]

Понты вечны...

А если серьёзно - два крутых парня не поделили женщину. Сюжет старый как мир, но не менее классический, чем "невозможность любви".

У Вишеза есть "харизма", а под этот соус и на всю голову отмороженный бандит будет вызывать эмоции. Профессионал не полез бы с катаной на пистолет. Зачем? Смысл? Ведь можно спокойно все спланировать, щелкнуть пальцами дав команду орде шестёрок нашпиговать недруга пулями. А потом (если так приперло) подойти и пару раз выстрелить в голову. А лезть с катаной на пистолет... Хорошо хоть речь не толкнул "как положено"

- Я ждал тебя! Мы были рождены для этой БИТВЫ! (фанфары)

Бибоп красив - дорогая анимация, не дешевый композитор, талантливый режиссер с Макроссом Зеро за плечами. А под такие красивости скрытые смыслы ищутся легко и непринужденно....

[Марк Красс]

Нафига вишез корячился - а может он по инерции?

Жизнь и так не сахар, а тут любимая женщина и лучший друг такую хавронью подложили, нанеся отъявленному мерзавцу тяжелую моральную травму, по мотивам коей даже сэппуку не сделать, глупо будешь выглядеть.

Я слышал о людях мучающихся от измены любимых, это на тяжелую болезнь психики походит, на первых порах возникает ощущение что им каждая секунда существования причиняет сильные страданья. Один с этим справлялся тем что носился по улицам как Форрест Гамп ходил по 20 часов беспрерывно потом спал как убитый 4 часа потом опять начинал бегать и так 3 недели подряд пока не полегчало, другая идиотка до икоты нас напугала надумав повесится в ванной на вечерине (я не говорю о том, что вешатся у малознакомых людей невежливо) дверь пришлось выламывать, потом рассудили - 7 этаж, хотела бы покинуть земную юдоль сиганула бы ласточкой балкон открыт, все курить ходили, чуть сами чувиху обратно не пришмотали со злости.

Или приятель, чином майор говорит - "У меня в части гандик шкертанулся, диффченка, jalab, его видите ли не дождалась! Два дня как присягу принял, самка собаки, и не ждала сильно. (Главная героиня "Священной Книги Оборотня" В. Пелевину лиса-оборотень - пять букв), тут...сурьезная причина. Всей репутации части теперь (древний языческий бог, принявший вид хромого пса с пятью лапами из того же пелевинского романа, шесть букв).

 

- То есть страдают люди, натурально страдают. Только слабые с этим справляются алкоголем и наркотиками, а сильные натуры сублимируют в чего-нибудь общественно полезное. Вот и посвятил себя бисенен карьере всецело, чтобы развеятся и отвлечься от грустных мыслей. И потом, У необычных людей есть ощущение собственного предназначения, недаром Наполеон говорил "Я чувствую, что меня что-то влечет к цели, мне самому неизвестной. Как только я ее достигну, как только я перестану быть нужным, будет достаточно атома, чтобы меня уничтожить. До того времени никакая человеческая сила ничего со мной не сделает". Только Наполеон любил власть и она ему взаимностью отвечала он бы не стал кочевряжится и "коуп де грассе" Спайку еще на Каллисто причинил, пока возможность была, ничего самотёком не пуская. А гражданин Вишез по уровню одержимости местью Спайку, равносилен товарищу Гатсу с его манией "Я найду Гриффитса и объясню ему, что он был тогда глубоко неправ!" - он в 26 серии в своей тронной зале еще более одиноко выглядит и весь такой чуткий как пантера перед прыжком в одно Великое Ожидание превратился.

[Maeghgorre]

Ну, имхо - олд уже сказал. Фильм красивый, ассоциировать его удобно с чем душа пожелает, от себя добавлю, что по причинежуткой нуаристической стилистики и отсутствия вменяемых диалогов о прошлом (это не зло, не дай боже так не считаю), режиссёру приходилось пихать тут и там самые разные штампы. Имхо вишез - не исключение, а наоборот доказательство правило и СПГСить тут в принципе нечего. Просто обычный муаха-ха-злодей (вспоминаем хоть дохтура Томое, аниме про девочек-волшебниц, девять букв посредине чёрточка) превратился в загадочного муаха-ха-злодея с глубокой душевной травмой (вспоминаем злой посол клубники из малоизвестного аниме про роботов, дофига букв, три слова без чёрточек или загадочного лорда с неправильным глазиком из аниме про стаю волков, девять букв, два слов в первом апостроф) - и уже вуаля! Ни с какой стороны не штамп.

 

Конечно, сюжетно поведение обосновано, но сюжетно обосновывается всё что угодно (а додумывается ещё лучше, зачастую переходя в стадию "Профессор был неправ!") если создатели не совсем бесталанны. Такие дела.

[Atmos]

Прошу прощения за вторжение в беседу, но коль скоро эта тема посвящена Бибопу, хочу задать вопрос.

Давно решил посмотреть этот шедевр, скачал недавно с Тотоши Ремастеред на 13 гигов. Не найдя сабов, полазил по форумам, где узнал, что Бибопов несколько версий: R1, R2, R2J и, должно быть, оригинальный. Так вот: просветите меня пожалуйста - в чём различия между версиями - что качать? Да, и заодно - где достать отдельно русские сабы к Ремастереду? Спасибо.

[АкирА]

качай те субтитры которые по таймингу подойдут. fansubs.ru

[Ardeur]

Давно решил посмотреть этот шедевр, скачал недавно с Тотоши Ремастеред на 13 гигов. Не найдя сабов, полазил по форумам, где узнал, что Бибопов несколько версий: R1, R2, R2J и, должно быть, оригинальный. Так вот: просветите меня пожалуйста - в чём различия между версиями - что качать? Да, и заодно - где достать отдельно русские сабы к Ремастереду?

Это двд разной "зоны"(r1 - штаты, r2- Европа). Сабы на ремастер именно, кажется, можно тут скачать(сам не скачивал):

http://www.fansubs.ru/forum/viewtopic.php?...896ebb635eadd45

Главная проблема любого негодяя в его предсказуемости.

Куда хуже то, что он обязательно проиграет в конце :) В этом плане Бибоп как раз очень хорош и небанален. Там финал тв "ничья".

И как бы не критиковали Вишеза за показную патетику, искусственность и тривиальность стоит заметить, что злодей он как минимум необычный.

Ничего необычного. Это довольно распространенный штамп злодея-социопата, который используется то тут, то там. Можно посмотреть на достаточно известный сенен 90х - Yu Yu Hakusho. Там точно так же были злодей(даже пара), которые хотели, впустить в мир людей монстров, потому что люди "прогнили", "забыли свои корни" и тп. Так что необычности я в Вишезе не вижу. Изменено 10 января, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Spinster]

Я муви Knocking on Heaven's Door посмотрела раньше сериала, и некоторые серии теперь казались воспоминанием о полнометражке, а полнометражка - одной из серий.

 

Кстати, про грибы,лобстеров,и всё последующее из холодильника - не совсем выдумка ;) ^_^ , т. к. в процессе просмотра в одном из моих собственных холодильников (отключенном уже более года) обнаружены в целости и сохранности затаившиеся крабовые палки... аниме - это жызнь!

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Spinster (смотреть историю редактирования)

[Vult]

Досмотрел спустя, наверное, год. Что сказать? Шедевр. Нравится в сериале абсолютно все.

Персонажи все без исключение калоритные. Их дизайн делали умные люди, сразу видно.

Нравится также и выбранные сюжет, небольшие истории в каждой серии. Каждая драматичная и проникновенная, особенно, естественно история Спайка, Джулии и Вешаза.

Плюс ко всему играющий джаз, а иногда и блюз, создавали непередаваемую атмосферу будущего с элементами ретро.

Анимация и графика великолепны. Большинство современных сериалов выглядят позорными статическим картинками по сравнению с Бибопом.

Никак не ожидал такого конца, очень сильный.

[polinisc]

только что досмотрела.... *глубокий выдох* вот так всегда... а так хотелось, чтоб как в сказке.

после просмотра ... с такой непонятной светлой грустью

+1

Нравится в сериале абсолютно все.

+2

Спойлер:

не иначе Чёрная лагуна "по мотивам" C.B. .. только конец такой, как хочется зрителю :rolleyes:

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем polinisc (смотреть историю редактирования)

[Spinster]

Оно и с Michiko to Hatchin каким-то образом перекликается.

[Oburi]

только что досмотрела.... *глубокий выдох* вот так всегда... а так хотелось, чтоб как в сказке.

По-моему, концовка очень сильная. Мне очень понравилась. Без нее Бибоп остался бы просто хорошей комедией с элементами драмы и никогда бы не стал признанной классикой, несмотря на всю свою атмосферность.

Смотрел давно, кроме концовки запомнились космические истребители с зеркалами заднего вида. Просто гениально! :)

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Откровенно говоря не придал концовку я какого либо значения, когда оценивал для себя этот сериал.

Без концовки НГЕ бы никому бы так не запомнился, а Бибоп...Шедевр полностью, ноу эксепшенс :)

[Ardeur]

Для меня Бибоп заслужил свою "десяточность" задолго до финала, понравился сериал крайне с первой же серии. Но финал был восхитительной "вишенкой", которая блюдо украсила. Одна из самых лучших по-моему концовок в аниме, наряду с Могилой Светлячков, Порко Россо и некоторыми другими(Spring and Chaos, Gundam 0080).

[shiоri]

Для меня Бибоп заслужил свою "десяточность" задолго до финала, понравился сериал крайне с первой же серии.

Помню, что первые 4 серии воспринял средненько, без особого энтузиазма. Начиная с 5-ой стало поинтереснее. А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз. Смотрел в январе, а в том январе в СПб как раз были сильные морозы - до 25-30 градусов. Мёрз дома и место действия спаренных серий удачно легло на реальные ощущения. Затем - как прорвало. С замиранием сердца считал серии до конца.

Но финал был восхитительной "вишенкой", которая блюдо украсила. Одна из самых лучших по-моему концовок в аниме

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс. Ну или же в любом случае был бы повод восторженно закатить глаза.

[Maeghgorre]

не иначе Чёрная лагуна "по мотивам" C.B. .. только конец такой, как хочется зрителю rolleyes.gif

Только в той мере, в какой "Вспомнить всё" по мотивам "Бегущего по лезвию"

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс. Ну или же в любом случае был бы повод восторженно закатить глаза.

Ну да, только имхо как всё кончится понятно было после второй серии. Я хочу сказать - если девочка носит в школу гигантский двуручник, скорее всего она ведь будет им кого-то рубить?

 

От себя же про финал - нарисовано очень красиво и ярко, на все деньги (как собственно и весь остальной сериал), собрав по ходу процесса все крупно и малоизвестные штампы и даже кое-что процитировав (я сам неуч, но мне тут правильно подсказывают, что "БАНГ!" это цитата). Ну а содержание... такой приём увидеть и прослезиться можно только один раз, потом эффект теряется и уже не важно ту же вещь смотришь, или совершенно иную, потому что законы жанра дэс. Честно говоря меня с первого раза прошибло но всё же ощущения "почему же всё так предсказуемо" было.

[Ardeur]

я сам неуч, но мне тут правильно подсказывают, что "БАНГ!" это цитата

А кто подсказывает? И откуда цитата?))

А то читал я как-то раз версию, что дескать из фильма "Человек, который выстрелил в свободный Валанс", вот только одна беда, автор сего предположения сам мало что знает, ибо переврано все, начиная от названия самого фильма, заканчивая самой сценой :)

А так, версию о том, что финальная сцена<BANG!> отссылка к чему-то, цитата какая-то слышу регулярно, вот только пока никто ни подтвердить, ни сказать что-то разумное не смог. Вечно это таинственный, старый вестерн. Мистика...

 

 

А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз.

Да, эти серии были особенно хороши. "Промежуточный финал", как-никак))

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс.

Думаю "да" в значительной мере. Но в 90% подобных вещей один герой(и ясно какой) побеждает-таки. final Да и если бы победил бы Вишез - финал был бы скорее "странным" и "скомканым". Авторы Бибопа нашли-таки классную "зацепку". Спайк не проиграл. Не победил, а именно "не проиграл". Ну и его "уход" - хороший трибьют общему стилю сериала как раз созвучно известному "See you Space Cowboy...". Мне он в этом плане очень напомнил развязку недавнего фильма "Джонни Д." с Деппом. Кто смотрел, тот поймет, думаю.

Так что все-таки "конкретный исход" финалу добавляет блеска, на мой взгляд.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Ну да, только имхо как всё кончится понятно было после второй серии.

Ну да, общая атмосфера главной сюжетной линии на что-то такое и намекают, нуар же, и все такое....

 

 

такой приём увидеть и прослезиться можно только один раз, потом эффект теряется и уже не важно ту же вещь смотришь, или совершенно иную,

А вот это спорно, сколько не смотрел Бибопа (ну, на самом деле три раза всего, но все же. .. :Р ) каждый раз одно и тоже "светло грустное" чувство оставалось, и как-то и не притуплялось совсем. Так что, мне кажется, дело личного восприятия...ну или может я не распробывал еще подобного концепта стиля/сюжета, а вы его тонны отсмотрели, не знаю...

 

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

А кто подсказывает? И откуда цитата?))

А то читал я как-то раз версию, что дескать из фильма "Человек, который выстрелил в свободный Валанс", вот только одна беда, автор сего предположения сам мало что знает, ибо переврано все, начиная от названия самого фильма, заканчивая самой сценой laugh.gif

А так, версию о том, что финальная сцена<BANG!> отссылка к чему-то, цитата какая-то слышу регулярно, вот только пока никто ни подтвердить, ни сказать что-то разумное не смог. Вечно это таинственный, старый вестерн. Мистика...

Коллега, если бы я знал откуда, не был бы неучем ^__^

Но говорят что таки где-то было, хотя конечно, they tell a lot of things. Впрочем учитывая количество цитат в Бибопе, поверить в то, что слух правдив не так уж сложно - нужно просто фильм найти.

А вот это спорно, сколько не смотрел Бибопа (ну, на самом деле три раза всего, но все же. .. :Р ) каждый раз одно и тоже "светло грустное" чувство оставалось, и как-то и не притуплялось совсем. Так что, мне кажется, дело личного восприятия...ну или может я не распробывал еще подобного концепта стиля/сюжета, а вы его тонны отсмотрели, не знаю...

Ну, просто настоящий фанат романтики плачет и на двадцатом просмотре титаника, уже прекрасно зная, что ни фига не выйдет и вообще. Или на просмотре 5-ти сантиметров (как-то это ближе к теме форума). Да и вообще хороший нуар смотрят не ради того, чтобы узнать как всё закончится (потому что благодаря адовой скрытности и тяжёлому прошлому ВСЕХ героев, жанр изобилует таким количеством клише, что сюжет просто не может быть сложнее трёх копеек), а проникнуться как раз атмосферой.

 

Я просто выше писал не к тому, что концовка плохая, а что она для жанра стандартнейшая, но нарисовано очень качественно.

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Эээ... А как их вообще сравнивать? Это как, я не знаю, сравнивать постановку боёв в "Спасти рядового Райана" и "Коммандос" -разные цели, разные средства, разный результат.

 

Так что все-таки "конкретный исход" финалу добавляет блеска, на мой взгляд.

И предсказуемости

[polinisc]

По-моему, концовка очень сильная. Мне очень понравилась. Без нее Бибоп остался бы просто .................

да мне тоже понравилась... и я тоже думаю, что она (концовка) там, как нельзя лучше, подходит.

А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз.

я во время просмотра этой серии думала "Ну вооот... та самая заноза из прошлого, без которой никак и от которой никуда" :lol:

 

Только в той мере, в какой "Вспомнить всё" по мотивам "Бегущего по лезвию"

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лагуны и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень корректно. ...

Эээ... А как их вообще сравнивать? Это как, я не знаю, сравнивать постановку боёв в "Спасти рядового Райана" и "Коммандос" - разные цели, разные средства, разный результат.

для меня их похожесть заключается в: команда из - капитан,ГГ,женщина,программист; род занятий - на грани и за гранью; какая развязка приходить на ум после просмотра половины сериала - да в общем-то и и такая и эдакая..

Спойлер:

Ну не знаю, не приходим на ум ничего, что можно было бы так же сравнить... "Гонщик Спиди" и "Рыцарь дорог" :blush: ВНИМАНИЕ! шутка.

не имела ввиду каких-то конкретных пересечений в сюжете (их там нет), да и C.B. гораздо глубже/ярче..

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем polinisc (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

И предсказуемости

Спойлер:

Однозначная победа хорошего гг - более предсказуемый финал.

Впрочем учитывая количество цитат в Бибопе, поверить в то, что слух правдив не так уж сложно - нужно просто фильм найти.

Согласен, но пока на эту тему лишь вранье доводилось слышать в духе "свободных вилиантов", впрочем, ты ведь говорил, что тебе кто-то правильно подсказал. Вот я и подумал, а вдруг - не пустословие, а действительно-таки "нашел". Но, видимо, это ты такой оборот речи использовал=(

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Yarik, а разве это влияет на качество постановки экшна? Думаю, нет. В Бибопе банально больше кадров потрачено на экшн-сцены, если уж совсем просто говорить. Мне кажется, тут выдавать желаемое за действительное не нужно. Не от стиля, драйва и тп в аниме используют такой вот "покадровый экшн"(с малым количеством in-between анимации), а для экономии и простоты в первую очередь. И Бибоп на этом "обычном", несколько примитивном фоне выглядит здорово просто-таки. Да и по "сути" особых различий я не вижу, какие-то различия есть(аниме-то разные как-никак), но они не кардинальные. Не так, чтобы в одном аниме у нас был взвод тренированных солдат, осторожных, тактически обученных, стреляющих исключительно по необходимости и одиночными выстрелами, верно? В обоих случаях с головорезами имеем дело. Вот сравнивать там Flag с Лагуной действительно излишне.

Но главнее всего то, что на Лагуне(которая мне, кстати, понравилась, и экшном в том числе, вполне) свет клином не сошелся, при желании ее и заменить можно почти на что угодно. С Бибопом по постановке такого залихватского экшна из ТВэшек может разве что Seirei no Moribito(хотя там совсем не гайнфайт) сравниться. Это так, навскидку и не учитывая по понятным причинам Чамплу.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Yarik, а разве это влияет на качество постановки экшна? Думаю, нет. В Бибопе банально больше кадров потрачено на экшн-сцены, если уж совсем просто говорить

Это верно, согасен. Но тут, вроде как, речь шла о "где круче" (т.е. по совокупности факторов, и тут не последнюю роль именно специфика постановки/хореаграфии сцен играет роль), а не "качественнее", грубо говоря. Или я проглядел ?

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Мне он в этом плане очень напомнил развязку недавнего фильма "Джонни Д." с Деппом. Кто смотрел, тот поймет, думаю.

Оффтопану чуток. Вообще, как порой по-разному преподносятся, казалось бы, одинаковые по сути финалы. Так, что на том же условном Храбром Сердце рыдать хочется /из аниме навскидку не приведу пример/, а в том же Бибопе - грусть настолько светла...

[Maeghgorre]

Спойлер:

Ну да, но только ненамного. Хотя с другой стороны, всё уже было включая и варианты финалов, так упрекать автора в неоригинальности несколько... лицемерно, что ли?

Согласен, но пока на эту тему лишь вранье доводилось слышать в духе "свободных вилиантов", впрочем, ты ведь говорил, что тебе кто-то правильно подсказал. Вот я и подумал, а вдруг - не пустословие, а действительно-таки "нашел". Но, видимо, это ты такой оборот речи использовал=(

Ну, ты же знаешь и меня и мои обороты, так что всё закономерно