Помню, после просмотра где-то неделю ходил с такой непонятной светлой грустью, навеянной этим произведением. Теперь, больше года спустя, нашел-таки мувик Knocking on the heaven's door в нормальном качестве, но еще не смотрел.

 

Как вам? Один из шедевров аниме на мой взгляд. Достаточно своеобразный, и с атмосферой, в которую погружаешься надолго. + несколько совершенно безбашенных серий 0_0

Изменено 12 декабря, 20186 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

Хорошо написано, но только возникает вопрос - нафига вишез корячился, если "всё это не имело никакого значения"?

Понты вечны...

А если серьёзно - два крутых парня не поделили женщину. Сюжет старый как мир, но не менее классический, чем "невозможность любви".

У Вишеза есть "харизма", а под этот соус и на всю голову отмороженный бандит будет вызывать эмоции. Профессионал не полез бы с катаной на пистолет. Зачем? Смысл? Ведь можно спокойно все спланировать, щелкнуть пальцами дав команду орде шестёрок нашпиговать недруга пулями. А потом (если так приперло) подойти и пару раз выстрелить в голову. А лезть с катаной на пистолет... Хорошо хоть речь не толкнул "как положено"

- Я ждал тебя! Мы были рождены для этой БИТВЫ! (фанфары)

Бибоп красив - дорогая анимация, не дешевый композитор, талантливый режиссер с Макроссом Зеро за плечами. А под такие красивости скрытые смыслы ищутся легко и непринужденно....

Нафига вишез корячился - а может он по инерции?

Жизнь и так не сахар, а тут любимая женщина и лучший друг такую хавронью подложили, нанеся отъявленному мерзавцу тяжелую моральную травму, по мотивам коей даже сэппуку не сделать, глупо будешь выглядеть.

Я слышал о людях мучающихся от измены любимых, это на тяжелую болезнь психики походит, на первых порах возникает ощущение что им каждая секунда существования причиняет сильные страданья. Один с этим справлялся тем что носился по улицам как Форрест Гамп ходил по 20 часов беспрерывно потом спал как убитый 4 часа потом опять начинал бегать и так 3 недели подряд пока не полегчало, другая идиотка до икоты нас напугала надумав повесится в ванной на вечерине (я не говорю о том, что вешатся у малознакомых людей невежливо) дверь пришлось выламывать, потом рассудили - 7 этаж, хотела бы покинуть земную юдоль сиганула бы ласточкой балкон открыт, все курить ходили, чуть сами чувиху обратно не пришмотали со злости.

Или приятель, чином майор говорит - "У меня в части гандик шкертанулся, диффченка, jalab, его видите ли не дождалась! Два дня как присягу принял, самка собаки, и не ждала сильно. (Главная героиня "Священной Книги Оборотня" В. Пелевину лиса-оборотень - пять букв), тут...сурьезная причина. Всей репутации части теперь (древний языческий бог, принявший вид хромого пса с пятью лапами из того же пелевинского романа, шесть букв).

 

- То есть страдают люди, натурально страдают. Только слабые с этим справляются алкоголем и наркотиками, а сильные натуры сублимируют в чего-нибудь общественно полезное. Вот и посвятил себя бисенен карьере всецело, чтобы развеятся и отвлечься от грустных мыслей. И потом, У необычных людей есть ощущение собственного предназначения, недаром Наполеон говорил "Я чувствую, что меня что-то влечет к цели, мне самому неизвестной. Как только я ее достигну, как только я перестану быть нужным, будет достаточно атома, чтобы меня уничтожить. До того времени никакая человеческая сила ничего со мной не сделает". Только Наполеон любил власть и она ему взаимностью отвечала он бы не стал кочевряжится и "коуп де грассе" Спайку еще на Каллисто причинил, пока возможность была, ничего самотёком не пуская. А гражданин Вишез по уровню одержимости местью Спайку, равносилен товарищу Гатсу с его манией "Я найду Гриффитса и объясню ему, что он был тогда глубоко неправ!" - он в 26 серии в своей тронной зале еще более одиноко выглядит и весь такой чуткий как пантера перед прыжком в одно Великое Ожидание превратился.

Ну, имхо - олд уже сказал. Фильм красивый, ассоциировать его удобно с чем душа пожелает, от себя добавлю, что по причинежуткой нуаристической стилистики и отсутствия вменяемых диалогов о прошлом (это не зло, не дай боже так не считаю), режиссёру приходилось пихать тут и там самые разные штампы. Имхо вишез - не исключение, а наоборот доказательство правило и СПГСить тут в принципе нечего. Просто обычный муаха-ха-злодей (вспоминаем хоть дохтура Томое, аниме про девочек-волшебниц, девять букв посредине чёрточка) превратился в загадочного муаха-ха-злодея с глубокой душевной травмой (вспоминаем злой посол клубники из малоизвестного аниме про роботов, дофига букв, три слова без чёрточек или загадочного лорда с неправильным глазиком из аниме про стаю волков, девять букв, два слов в первом апостроф) - и уже вуаля! Ни с какой стороны не штамп.

 

Конечно, сюжетно поведение обосновано, но сюжетно обосновывается всё что угодно (а додумывается ещё лучше, зачастую переходя в стадию "Профессор был неправ!") если создатели не совсем бесталанны. Такие дела.

Прошу прощения за вторжение в беседу, но коль скоро эта тема посвящена Бибопу, хочу задать вопрос.

Давно решил посмотреть этот шедевр, скачал недавно с Тотоши Ремастеред на 13 гигов. Не найдя сабов, полазил по форумам, где узнал, что Бибопов несколько версий: R1, R2, R2J и, должно быть, оригинальный. Так вот: просветите меня пожалуйста - в чём различия между версиями - что качать? Да, и заодно - где достать отдельно русские сабы к Ремастереду? Спасибо.

качай те субтитры которые по таймингу подойдут. fansubs.ru

Давно решил посмотреть этот шедевр, скачал недавно с Тотоши Ремастеред на 13 гигов. Не найдя сабов, полазил по форумам, где узнал, что Бибопов несколько версий: R1, R2, R2J и, должно быть, оригинальный. Так вот: просветите меня пожалуйста - в чём различия между версиями - что качать? Да, и заодно - где достать отдельно русские сабы к Ремастереду?

Это двд разной "зоны"(r1 - штаты, r2- Европа). Сабы на ремастер именно, кажется, можно тут скачать(сам не скачивал):

http://www.fansubs.ru/forum/viewtopic.php?...896ebb635eadd45

Главная проблема любого негодяя в его предсказуемости.

Куда хуже то, что он обязательно проиграет в конце :) В этом плане Бибоп как раз очень хорош и небанален. Там финал тв "ничья".

И как бы не критиковали Вишеза за показную патетику, искусственность и тривиальность стоит заметить, что злодей он как минимум необычный.

Ничего необычного. Это довольно распространенный штамп злодея-социопата, который используется то тут, то там. Можно посмотреть на достаточно известный сенен 90х - Yu Yu Hakusho. Там точно так же были злодей(даже пара), которые хотели, впустить в мир людей монстров, потому что люди "прогнили", "забыли свои корни" и тп. Так что необычности я в Вишезе не вижу.

Изменено 10 января, 201015 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Я муви Knocking on Heaven's Door посмотрела раньше сериала, и некоторые серии теперь казались воспоминанием о полнометражке, а полнометражка - одной из серий.

 

Кстати, про грибы,лобстеров,и всё последующее из холодильника - не совсем выдумка ;) ^_^ , т. к. в процессе просмотра в одном из моих собственных холодильников (отключенном уже более года) обнаружены в целости и сохранности затаившиеся крабовые палки... аниме - это жызнь!

Изменено 2 октября, 200915 г. пользователем Spinster (смотреть историю редактирования)

Досмотрел спустя, наверное, год. Что сказать? Шедевр. Нравится в сериале абсолютно все.

Персонажи все без исключение калоритные. Их дизайн делали умные люди, сразу видно.

Нравится также и выбранные сюжет, небольшие истории в каждой серии. Каждая драматичная и проникновенная, особенно, естественно история Спайка, Джулии и Вешаза.

Плюс ко всему играющий джаз, а иногда и блюз, создавали непередаваемую атмосферу будущего с элементами ретро.

Анимация и графика великолепны. Большинство современных сериалов выглядят позорными статическим картинками по сравнению с Бибопом.

Никак не ожидал такого конца, очень сильный.

только что досмотрела.... *глубокий выдох* вот так всегда... а так хотелось, чтоб как в сказке.

после просмотра ... с такой непонятной светлой грустью

+1

Нравится в сериале абсолютно все.

+2

Спойлер:

не иначе Чёрная лагуна "по мотивам" C.B. .. только конец такой, как хочется зрителю :rolleyes:

Изменено 14 апреля, 201015 г. пользователем polinisc (смотреть историю редактирования)

Оно и с Michiko to Hatchin каким-то образом перекликается.

только что досмотрела.... *глубокий выдох* вот так всегда... а так хотелось, чтоб как в сказке.

По-моему, концовка очень сильная. Мне очень понравилась. Без нее Бибоп остался бы просто хорошей комедией с элементами драмы и никогда бы не стал признанной классикой, несмотря на всю свою атмосферность.

Смотрел давно, кроме концовки запомнились космические истребители с зеркалами заднего вида. Просто гениально! :)

Изменено 15 апреля, 201015 г. пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

Откровенно говоря не придал концовку я какого либо значения, когда оценивал для себя этот сериал.

Без концовки НГЕ бы никому бы так не запомнился, а Бибоп...Шедевр полностью, ноу эксепшенс :)

Для меня Бибоп заслужил свою "десяточность" задолго до финала, понравился сериал крайне с первой же серии. Но финал был восхитительной "вишенкой", которая блюдо украсила. Одна из самых лучших по-моему концовок в аниме, наряду с Могилой Светлячков, Порко Россо и некоторыми другими(Spring and Chaos, Gundam 0080).

Для меня Бибоп заслужил свою "десяточность" задолго до финала, понравился сериал крайне с первой же серии.

Помню, что первые 4 серии воспринял средненько, без особого энтузиазма. Начиная с 5-ой стало поинтереснее. А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз. Смотрел в январе, а в том январе в СПб как раз были сильные морозы - до 25-30 градусов. Мёрз дома и место действия спаренных серий удачно легло на реальные ощущения. Затем - как прорвало. С замиранием сердца считал серии до конца.

Но финал был восхитительной "вишенкой", которая блюдо украсила. Одна из самых лучших по-моему концовок в аниме

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс. Ну или же в любом случае был бы повод восторженно закатить глаза.

не иначе Чёрная лагуна "по мотивам" C.B. .. только конец такой, как хочется зрителю rolleyes.gif

Только в той мере, в какой "Вспомнить всё" по мотивам "Бегущего по лезвию"

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс. Ну или же в любом случае был бы повод восторженно закатить глаза.

Ну да, только имхо как всё кончится понятно было после второй серии. Я хочу сказать - если девочка носит в школу гигантский двуручник, скорее всего она ведь будет им кого-то рубить?

 

От себя же про финал - нарисовано очень красиво и ярко, на все деньги (как собственно и весь остальной сериал), собрав по ходу процесса все крупно и малоизвестные штампы и даже кое-что процитировав (я сам неуч, но мне тут правильно подсказывают, что "БАНГ!" это цитата). Ну а содержание... такой приём увидеть и прослезиться можно только один раз, потом эффект теряется и уже не важно ту же вещь смотришь, или совершенно иную, потому что законы жанра дэс. Честно говоря меня с первого раза прошибло но всё же ощущения "почему же всё так предсказуемо" было.

я сам неуч, но мне тут правильно подсказывают, что "БАНГ!" это цитата

А кто подсказывает? И откуда цитата?))

А то читал я как-то раз версию, что дескать из фильма "Человек, который выстрелил в свободный Валанс", вот только одна беда, автор сего предположения сам мало что знает, ибо переврано все, начиная от названия самого фильма, заканчивая самой сценой :)

А так, версию о том, что финальная сцена<BANG!> отссылка к чему-то, цитата какая-то слышу регулярно, вот только пока никто ни подтвердить, ни сказать что-то разумное не смог. Вечно это таинственный, старый вестерн. Мистика...

 

 

А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз.

Да, эти серии были особенно хороши. "Промежуточный финал", как-никак))

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс.

Думаю "да" в значительной мере. Но в 90% подобных вещей один герой(и ясно какой) побеждает-таки. final Да и если бы победил бы Вишез - финал был бы скорее "странным" и "скомканым". Авторы Бибопа нашли-таки классную "зацепку". Спайк не проиграл. Не победил, а именно "не проиграл". Ну и его "уход" - хороший трибьют общему стилю сериала как раз созвучно известному "See you Space Cowboy...". Мне он в этом плане очень напомнил развязку недавнего фильма "Джонни Д." с Деппом. Кто смотрел, тот поймет, думаю.

Так что все-таки "конкретный исход" финалу добавляет блеска, на мой взгляд.

Изменено 15 апреля, 201015 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ну да, только имхо как всё кончится понятно было после второй серии.

Ну да, общая атмосфера главной сюжетной линии на что-то такое и намекают, нуар же, и все такое....

 

 

такой приём увидеть и прослезиться можно только один раз, потом эффект теряется и уже не важно ту же вещь смотришь, или совершенно иную,

А вот это спорно, сколько не смотрел Бибопа (ну, на самом деле три раза всего, но все же. .. :Р ) каждый раз одно и тоже "светло грустное" чувство оставалось, и как-то и не притуплялось совсем. Так что, мне кажется, дело личного восприятия...ну или может я не распробывал еще подобного концепта стиля/сюжета, а вы его тонны отсмотрели, не знаю...

 

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Изменено 15 апреля, 201015 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

А кто подсказывает? И откуда цитата?))

А то читал я как-то раз версию, что дескать из фильма "Человек, который выстрелил в свободный Валанс", вот только одна беда, автор сего предположения сам мало что знает, ибо переврано все, начиная от названия самого фильма, заканчивая самой сценой laugh.gif

А так, версию о том, что финальная сцена<BANG!> отссылка к чему-то, цитата какая-то слышу регулярно, вот только пока никто ни подтвердить, ни сказать что-то разумное не смог. Вечно это таинственный, старый вестерн. Мистика...

Коллега, если бы я знал откуда, не был бы неучем ^__^

Но говорят что таки где-то было, хотя конечно, they tell a lot of things. Впрочем учитывая количество цитат в Бибопе, поверить в то, что слух правдив не так уж сложно - нужно просто фильм найти.

А вот это спорно, сколько не смотрел Бибопа (ну, на самом деле три раза всего, но все же. .. :Р ) каждый раз одно и тоже "светло грустное" чувство оставалось, и как-то и не притуплялось совсем. Так что, мне кажется, дело личного восприятия...ну или может я не распробывал еще подобного концепта стиля/сюжета, а вы его тонны отсмотрели, не знаю...

Ну, просто настоящий фанат романтики плачет и на двадцатом просмотре титаника, уже прекрасно зная, что ни фига не выйдет и вообще. Или на просмотре 5-ти сантиметров (как-то это ближе к теме форума). Да и вообще хороший нуар смотрят не ради того, чтобы узнать как всё закончится (потому что благодаря адовой скрытности и тяжёлому прошлому ВСЕХ героев, жанр изобилует таким количеством клише, что сюжет просто не может быть сложнее трёх копеек), а проникнуться как раз атмосферой.

 

Я просто выше писал не к тому, что концовка плохая, а что она для жанра стандартнейшая, но нарисовано очень качественно.

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Эээ... А как их вообще сравнивать? Это как, я не знаю, сравнивать постановку боёв в "Спасти рядового Райана" и "Коммандос" -разные цели, разные средства, разный результат.

 

Так что все-таки "конкретный исход" финалу добавляет блеска, на мой взгляд.

И предсказуемости

По-моему, концовка очень сильная. Мне очень понравилась. Без нее Бибоп остался бы просто .................

да мне тоже понравилась... и я тоже думаю, что она (концовка) там, как нельзя лучше, подходит.

А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз.

я во время просмотра этой серии думала "Ну вооот... та самая заноза из прошлого, без которой никак и от которой никуда" :lol:

 

Только в той мере, в какой "Вспомнить всё" по мотивам "Бегущего по лезвию"

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лагуны и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень корректно. ...

Эээ... А как их вообще сравнивать? Это как, я не знаю, сравнивать постановку боёв в "Спасти рядового Райана" и "Коммандос" - разные цели, разные средства, разный результат.

для меня их похожесть заключается в: команда из - капитан,ГГ,женщина,программист; род занятий - на грани и за гранью; какая развязка приходить на ум после просмотра половины сериала - да в общем-то и и такая и эдакая..

Спойлер:

Ну не знаю, не приходим на ум ничего, что можно было бы так же сравнить... "Гонщик Спиди" и "Рыцарь дорог" :blush: ВНИМАНИЕ! шутка.

не имела ввиду каких-то конкретных пересечений в сюжете (их там нет), да и C.B. гораздо глубже/ярче..

Изменено 16 апреля, 201015 г. пользователем polinisc (смотреть историю редактирования)

И предсказуемости

Спойлер:

Однозначная победа хорошего гг - более предсказуемый финал.

Впрочем учитывая количество цитат в Бибопе, поверить в то, что слух правдив не так уж сложно - нужно просто фильм найти.

Согласен, но пока на эту тему лишь вранье доводилось слышать в духе "свободных вилиантов", впрочем, ты ведь говорил, что тебе кто-то правильно подсказал. Вот я и подумал, а вдруг - не пустословие, а действительно-таки "нашел". Но, видимо, это ты такой оборот речи использовал=(

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Yarik, а разве это влияет на качество постановки экшна? Думаю, нет. В Бибопе банально больше кадров потрачено на экшн-сцены, если уж совсем просто говорить. Мне кажется, тут выдавать желаемое за действительное не нужно. Не от стиля, драйва и тп в аниме используют такой вот "покадровый экшн"(с малым количеством in-between анимации), а для экономии и простоты в первую очередь. И Бибоп на этом "обычном", несколько примитивном фоне выглядит здорово просто-таки. Да и по "сути" особых различий я не вижу, какие-то различия есть(аниме-то разные как-никак), но они не кардинальные. Не так, чтобы в одном аниме у нас был взвод тренированных солдат, осторожных, тактически обученных, стреляющих исключительно по необходимости и одиночными выстрелами, верно? В обоих случаях с головорезами имеем дело. Вот сравнивать там Flag с Лагуной действительно излишне.

Но главнее всего то, что на Лагуне(которая мне, кстати, понравилась, и экшном в том числе, вполне) свет клином не сошелся, при желании ее и заменить можно почти на что угодно. С Бибопом по постановке такого залихватского экшна из ТВэшек может разве что Seirei no Moribito(хотя там совсем не гайнфайт) сравниться. Это так, навскидку и не учитывая по понятным причинам Чамплу.

Изменено 20 апреля, 201015 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Yarik, а разве это влияет на качество постановки экшна? Думаю, нет. В Бибопе банально больше кадров потрачено на экшн-сцены, если уж совсем просто говорить

Это верно, согасен. Но тут, вроде как, речь шла о "где круче" (т.е. по совокупности факторов, и тут не последнюю роль именно специфика постановки/хореаграфии сцен играет роль), а не "качественнее", грубо говоря. Или я проглядел ?

Изменено 20 апреля, 201015 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Мне он в этом плане очень напомнил развязку недавнего фильма "Джонни Д." с Деппом. Кто смотрел, тот поймет, думаю.

Оффтопану чуток. Вообще, как порой по-разному преподносятся, казалось бы, одинаковые по сути финалы. Так, что на том же условном Храбром Сердце рыдать хочется /из аниме навскидку не приведу пример/, а в том же Бибопе - грусть настолько светла...

Спойлер:

Ну да, но только ненамного. Хотя с другой стороны, всё уже было включая и варианты финалов, так упрекать автора в неоригинальности несколько... лицемерно, что ли?

Согласен, но пока на эту тему лишь вранье доводилось слышать в духе "свободных вилиантов", впрочем, ты ведь говорил, что тебе кто-то правильно подсказал. Вот я и подумал, а вдруг - не пустословие, а действительно-таки "нашел". Но, видимо, это ты такой оборот речи использовал=(

Ну, ты же знаешь и меня и мои обороты, так что всё закономерно

Это верно, согасен. Но тут, вроде как, речь шла о "где круче" (т.е. по совокупности факторов, и тут не последнюю роль именно специфика постановки/хореаграфии сцен играет роль), а не "качественнее", грубо говоря. Или я проглядел ?

Ну я во всяком случае говорил так:

Если сравнить с Лагуной, то в каком аниме больше стоп-кадров при экшне и длиннее "пролеты"? Плюс количество углов "съемки"(положений "камеры").

...

Как видно, Бибоповский экшн прорисован много подробнее. И хореографически более выверенный, а в динамике не теряет. Конечно, всегда можно "выше, быстрее, сильнее", но разговор не об этом. Это и касательно "других" ганфайтов, плюс освобождение Фей я вспоминаю навскидку.

 

Хореографию я напрямую связываю с уровнем и количеством in-between animation, ибо ее качественно при более стоп-кадровой съемки не поставишь. А вот именно "специфику постановки/хореографии" или по-другому говоря "стиль" я как раз не обсуждал(тут у МХ просто свои, так сказать, особенности студийные, например, если внимательно присмотреться, то можно увидеть сходство в экшне Клеймора и БЛ; да и БЛ также отличается от Бибопа, как Клеймор от Чамплу/Хранителя, условно говоря). Тут, да, действительно кесарю - кесарево. Так что даже если в другом каком-то посте я и писал "круче"(уже не помню), но именно в значении "лучше/качественнее исполнено".

Ну да, но только ненамного.

Ну вот сколько подобных финалов из добибповского периода в аниме ты знаешь? А сколько, с другой стороны, финалов типа "добро побеждает, злой гг повержен"?

Второй вариант, очевидно, много более банальный и заезженный.

 

 

PS Эх, когда же Shinichiro Watanabe разразится новым полновесным, то есть режиссерским, аниме-проектом...

Изменено 30 апреля, 201015 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)