Анимешники как молодежная субкультура

[Eruialath]

Зачем? Вы же согласны, что у них нет единого мнения.

Раз у них нет единого мнения по этому вопросу, значит и говорить об этом как об обхединяющем факторе бессмысленно.

Свойств бывает очень много и очень разных, и то что совпадает часть - никак не значит, что совпадают все. В частности, я говорил о воздействии на слушателей.

ВСЕ свойства, присущие музыке вообще, присущи и её разновидностям. Что такое "музыка в целом" мне вообще непонятно. Что-том не подсказывает, что нет такой.

Воздействие на слушателя, дабы не впадать в подмену понятий, я бы от свойств отделил. Само по себе воздействие со свойствами связано опосредовано, и определяется, в основном, кучей различных факторов, часть из которых субъективна, и которые не имеют к музыке как таковой определённого отношения.

Э... надо понимать, вы спорите о терминах? Ваше право, но мне этот спор кажется абсолютно бессмысленным. Проще о терминах договориться.

Нет, вот в данной конкретной фразе я как раз намекаю на то, что сама концепция фильтрации, по моему мнению, является неверной, поскольку создаёт неверное представление о процессе. Почему - я сказал выше.

Мне этого достаточно. То есть вы согласны с моей точкой зрения по существу, и вопрос только в конкретных характеристиках.

Ваша точка зрения (в той форме, в которой она была высказана) заключалась в том, что есть некоторые общие идеологические установки для всей субкультуры. Это не так. Есть идеологические тренды, объединяющие определённое количество людей, но между собой не всегда хоть сколько-нибудь согласующиеся, а временами и противоречащие друг другу.

Т.к. мои характеристики были взяты с потолка, как первое что пришло в голову, и честно говоря меня они не особо интересуют.

Хорошо. Оставим эту тему. Про аниме говорить было бы более уместно.

То есть, вы спорите с тем, чего не понимаете? Зачем? Почему бы с самого начала не написать, что мысль неясна, вместо того чтобы приводить контраргументы, создавая иллюзию понимания?

Нет. Я спорю с тем, что написано. И это мне (Как мне кажется) понятно. Коль скоро мне говорят, что на самом деле всё иначе, и надо читать между строк, я действительно склонен согласиться, что спор бессмысленен. Если же изложено верно, то к чему пояснения? Что именно я могу "не хотеть понять" из того, что ясно изложено?

А я где-то писал, что аниме должно быть связано именно с идеологией?

Поскольку на предыдущих страницах вопрос об идеологии поднимался, я логично предположил, что пример был по этому поводу. В противном случае, он подвисает в воздухе.

Ок, металлистов характеризует другой набор параметров. Главное, что этот набор существует. А всерьез меня интересует только существование и конкретный вид этих параметров для анимешника.

Ну разумеется он есть! Иначе как бы мы выделяли субкультуру? Точнее, как бы мы отделяли одну субкультуру от другой?

Об идеологических моментах анимешной субкультуры я уже писал здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1823737

Есть ещё некоторый сленг, который в нескольких словах не передашь. Ну и сеть общения, разумеется. Ещё важным характеристическим признаком, как это ни странно, является просмотр аниме и чтение манги. Этим практически все занимаются.

[3d6]

Воздействие на слушателя, дабы не впадать в подмену понятий, я бы от свойств отделил

Можно отделить, тогда правы вы. Можно не отделять, тогда прав я. Все зависит от понимания терминов, не знаю как вы поняли мою, но я вашу систему терминологии по уже обсужденным вопросам понял. И она здорово отличается от той, которую использовал я.

 

Ваша точка зрения (в той форме, в которой она была высказана) заключалась в том, что есть некоторые общие идеологические установки для всей субкультуры. Это не так. Есть идеологические тренды, объединяющие определённое количество людей, но между собой не всегда хоть сколько-нибудь согласующиеся, а временами и противоречащие друг другу.

Ну установки - это сильно. Для некоторых субкультур наверное можно говорить об установках, но в большинстве случаев можно говорить только об общих тенденциях. Насчет их эволюции во времени - зависит от конкретных случаев, но в принципе это вполне частое явление.

 

Нет. Я спорю с тем, что написано

Но при этом вы, как на мой взгляд, подходите к этому "юридически" - т.е. "как написано, так и читается". А не "творчески" - т.е. "а какая мысль могла бы тут быть". Это хорошо, когда спорят оба человека - тогда в процессе появляются строгие формулировки. Но я не спорю, а только обсуждаю, я не знаю "правильного" ответа, у меня есть определенные идеи, и я пытаюсь довести их до состояния мыслей. Конечно я могу сделать это вне форума. Но тогда толку потом писать тут только выводы? :rolleyes:

 

Поскольку на предыдущих страницах вопрос об идеологии поднимался, я логично предположил, что пример был по этому поводу. В противном случае, он подвисает в воздухе.

Оставим логичность в стороне :D Но на данный момент я не вижу у анимешников ничего такого, что можно было бы отнести к категории идеологии. А вот например про тип восприятия скорее всего говорить можно и даже нужно. Возможно, стоит что-то сказать про эскапизм (но также может быть что и не стоит). И т.д.

 

Ну разумеется он есть! Иначе как бы мы выделяли субкультуру? Точнее, как бы мы отделяли одну субкультуру от другой?

Мне тоже это казалось очевидным - но в процессе спора вы выдвигали несколько косвенных аргументов в пользу обратного, и я засомневался действительно ли это понятно.

 

Об идеологических моментах анимешной субкультуры я уже писал здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1823737

Есть ещё некоторый сленг, который в нескольких словах не передашь. Ну и сеть общения, разумеется. Ещё важным характеристическим признаком, как это ни странно, является просмотр аниме и чтение манги. Этим практически все занимаются.

А вот тут не все так просто. 1й и 2й признаки безусловно интересны, и 2й явно верен, 1й - подлежит проверке, но правдоподобен. 3й - это уже напоминает утверждение "любители музыки интересуются жизнью исполнителей музыки", не полностью - интерес к Японии разный бывает, но в среднем наблюдается как раз такого типа, так что это скорее тривиальный признак (как и собственно просмотр аниме). Но было бы куда интереснее найти еще признаки вроде 1го и 2го. Там глядишь и мысль какая-нибудь появится.

[Eruialath]

Возможно, стоит что-то сказать про эскапизм (но также может быть что и не стоит). И т.д.

Не стоит, право. Вот уж эскапизм я точно считаю явлением надуманным. Это что-то вроде ругательства определённого сорта. Размышления об эскапизме никогда никому ничего не дали.

1й - подлежит проверке, но правдоподобен.

И нет ничего проще, как его проверить. Достаточно создать в "болталке" (или это лучше в "сексе" сделать?) тему с соответствующим голосованием. Если положительно выскажется хотя бы процентов 20% голосовавших, можно считать признак имеющим место.

3й - это уже напоминает утверждение "любители музыки интересуются жизнью исполнителей музыки"

Не совсем. Речь шла, скорее, о калиграфии/кэндо/айкидо/икебане/японской литературе. Т.е. о других гранях японской культуры. Не обязательно примыкающих к аниме непосредственно. Хотя, разумеется, понимание различных частей японской культуры добавляет понимания и в области их поп-культуры.

Но было бы куда интереснее найти еще признаки вроде 1го и 2го. Там глядишь и мысль какая-нибудь появится.

Боюсь, простого и ёмкого определения нам не найти всё равно. Оно в любом случае будет синтетическим, т.е. состоять из ряда несвязанных признаков.

 

PS/ Немного подумав, создал опрос про извращения.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=59110

Все желающие могут принять участие.

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[smoyk]

PS/ Немного подумав, создал опрос про извращения.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=59110

Все желающие могут принять участие.

Ничево себе, какими прихотливыми путями идет ваша дискуссия и ваша мысль:) Не объясните, причем здесь дивиантное поведение? А то я потерял нить ваших рассуждений:)

[Eruialath]

А то я потерял нить ваших рассуждений:lol:

Это статистическое обоснование пункта 1. А вообще, читайте внимательно - и вопросов никаких не будет.

[Eruialath]

PS/ Немного подумав, создал опрос про извращения.

В опросе уже приняло участие 87 человек, и, как мне кажется, картина ясна. По-моему, можно констатировать, что первый пункт обоснован (хотя хорошо бы контрольный опрос в неанимешной аудитории провести).

Результат на нынешний момент:

Ваше отношение к мужскому гомосексуализму: резко отрицательно (33,72%), осуждаю (17,44%), нейтрально (37,21%), сочувствую (8,14%), практикую (3,49%).

Ваше отношение к женскому гомосексуализму: резко отрицательно (10,47%), осуждаю (9,30%), нейтрально (55,81%), сочувствую (16,28%), практикую (8,14%).

Ваше отношение к педофилии: резко отрицательно (65,12%), осуждаю (22,09%), нейтрально (12,79%).

Таким образом, не осуждают мужской гомосексуализм 48,84%, а одобряют 11,63%.

Соответствующие значения для женского гомосексуализма: 80,23% и 24,42%.

И даже такое однозначно негативно воспринимаемое нашим обществом явление как педофилию не осуждают 12,79% проголосовавших.

Имеет смысл также отметить высокий интерес к теме. Такое количество проголосовавших за несколько дней - это серьёзный результат. Примерно такое же количество голосов голосование по "рейтингу аниме и манги АФ" набирает примерно за три недели (при том, конечно, что там недостаточно просто мышкой щёлкнуть, а надо какие-то названия знать).

[3d6]

Ну, а вот как раз меня результаты несколько удивили, я ожидал несколько другой картины. Без сравнения этот опрос мало о чем говорит, так что я немного поискал статистику. Про педофилию и женский гомосексуализм материалы найти не очень просто (хотя думаю если постараться, можно откопать - и отдельно про педофилию можно предполагать интересный результат), а вот про мужской - статистики много и разной, ее и приведу:

По России: http://www.rosbalt.ru/2007/02/19/286846.html - 56% опрошенных "не находят оправдания" гомосексуализму (надо отметить, что судя по результатам опроса - выяснена позиция по десятку вопросов при 1500 опрошенных - гомосексуализм стоял в одном ряду с употреблением наркотиков, пьянством, и т.п., так что корректность исследования под вопросом). При сравнении с текущим результатом в 51% наблюдается весьма незначительное отклонение, которые укладывается в рамки погрешности.

Однако вот здесь: http://www.religare.ru/print30416.htm опрос был посвящен отношению к гей-параду, и в частности выяснилось, что гомосексуализм как явление осуждают примерно 24% опрошенных - а именно: 10% респондентов видят в однополых сексуальных отношениях проявление безнравственности, 7% считают гомосексуализм болезнью и столько же просто выражают свое осуждение этого явления. К сожалению детали опроса также не афишируются, так что это не может служить ни подтверждением, ни опровержением гипотезы. Только некоторой опорной точкой для анализа других результатов.

Есть еще один опрос: http://www.newslab.ru/news/193826/print - который судя по всему был посвящен данной проблеме непосредственно, но со смешанным результатом по мужскому и женскому гомосексуализму. Его результаты - 47% относятся с осуждением, 40% без осуждения, 13% затрудняются ответить. На первый взгляд это расходится с имеющимися результатами (49% не осуждают), однако варианта "затрудняюсь ответить" не было, соответственно оставшиеся 13% надо как-то перераспределить. Если разделить их пополам и прибавить к тому что есть (это не корректно, но для грубой оценки сойдет), то получим 46% без осуждения, 54% с осуждением. Что в сравнении с имеющимися 49 и 51 соответственно дает основания полагать, что _статистически значимых_ расхождений со средними значениями нет.

 

Вышеприведенные опросы на удивление опровергают гипотезу - если отклонения и есть, то они крайне незначительны. Правда, это утверждение можно поставить под сомнение. Вышеупомянутые опросы, надо полагать, проводились на случайных выборках, т.е. распределение по возрасту было равномерным. Анимешники же представлены в основном молодежью. Так что для действительно однозначных выводов нужно найти аналоги этих опросов, но проведенные среди людей 15-25 лет. К сожалению, мне такие опросы на глаза не попались, но возможно кто-то найдет.

Изменено 22 сентября, 2007 пользователем 3d6 (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Вышеприведенные опросы на удивление опровергают гипотезу - если отклонения и есть, то они крайне незначительны.

Ммм... Действительно удивительно. Пожалуй, я склонен согласиться, что первый пункт находится под большим сомнением. Я не думаю, что есть какие-либо сравнимые опросы относительно педофилии, но по самым распространённым девиациям совпадение заметное.

Правда, это утверждение можно поставить под сомнение. Вышеупомянутые опросы, надо полагать, проводились на случайных выборках, т.е. распределение по возрасту было равномерным. Анимешники же представлены в основном молодежью. Так что для действительно однозначных выводов нужно найти аналоги этих опросов, но проведенные среди людей 15-25 лет. К сожалению, мне такие опросы на глаза не попались, но возможно кто-то найдет.

Посылка была в том, что у анимешников заметно большая толерантность, нежели во всём остальном обществе. И это, боюсь, уже не подтвердилось.

 

Кстати, если гипотеза не найдёт положительного подтверждения, то можно считать косвенно доказанным, что аниме не развращает юношество (в чём лично я не был вполне уверен). Не то чтобы какое-то конкретное, а во всей своей совокупности его воздействие не сильно отличается от воздействия остальной поп-культуры.

 

PS/ Интересный поворот событий. =)

PSS/ Посмотрим, изменятся ли проценты после длительного висения опроса.

[3d6]

Посылка была в том, что у анимешников заметно большая толерантность, нежели во всём остальном обществе. И это, боюсь, уже не подтвердилось.

У меня есть предположение на тему, откуда возникло такое впечатление. Возможно, у анимешников общественное признание собственной нетрадиционной ориентации или специфических вкусов не является таким табу, как в среднем в обществе. Отсюда и ощущение большего процента. Правда, это тоже только рабочая гипотеза, было бы неплохо ее обсудить и проверить (как именно?)

[Eruialath]

У меня есть предположение на тему, откуда возникло такое впечатление. Возможно, у анимешников общественное признание собственной нетрадиционной ориентации или специфических вкусов не является таким табу, как в среднем в обществе.

Мне кажется, что дело не в собственной ориентации и не в табу, а в том, что нетрадиционная ориентация является своего рода визуальным фетишем. Т.е. девочкам нравятся голубые женоподобные мальчики, мальчикам - соответствующие девочки. (Плюс, девочкам девочки, но это уже ассиметричный элемент. Я не замечал большого энтузиазма по поводу яоя у мужской части анимешников. Хотя есть, разумеется, и вполне традиционно ориентированные яойщики, но не так уж и часто они встречаются.)

[3d6]

Eruialath, а в опросе-то потенциальная ошибка, и серьезная. Вышеприведенные опросы жителей России проводились на стихийных выборках, т.е. количество опрошенных мужчин и женщин было одинаковым. Для опроса на тему гомосексуализма это критично! А в нашем случае такого разделения нет, и если вдруг парней проголосовало вдвое больше, чем девушек (что вполне вероятно) - то результаты могут быть сильно искажены.

[Eruialath]

и если вдруг парней проголосовало вдвое больше, чем девушек (что вполне вероятно) - то результаты могут быть сильно искажены.

А откуда информация, что среди анимешников М/Ж поровну? Это тоже требует отдельного обоснования. Да и среди жителей России женщин больше, если честно...

[3d6]

Eruialath, ну, женщин все же не слишком намного больше. А то что среди анимешников м/ж не поровну - это почти наверняка, но чтобы можно было сравнивать с соцопросами - результат надо отнормировать хотя бы по полу (лучше и по возрасту тоже, но это уже нереально).

[Eruialath]

Eruialath, ну, женщин все же не слишком намного больше. А то что среди анимешников м/ж не поровну - это почти наверняка, но чтобы можно было сравнивать с соцопросами - результат надо отнормировать хотя бы по полу (лучше и по возрасту тоже, но это уже нереально).

Ну, боюсь что моя гипотеза в любом случае не подтвердилась. Но для более детального исследования надо бы отнормировать. Только не сейчас, конечно. И, кстати, не очень пока понятно, как это сделать технически. Разве что открытое голосование. Но и тут добавляется дополнительный компонент для фальсификации. Я, например, могу легко в профиле свой пол поменять. Прочие - тоже.

[Zinja]

Просмотрел тему... ощущения очень протеворечивые.

Изложу свое мнение по пунктам, так проще )

1) Субкультура анимешников есть - это заметно даже когда анимешники собираются в малые группы. На мой взгляд, в данном случае, хороший практический критерий это ощущения человека оказывающегося в такой среде. Например возьмем меня - я человек симпатизирующий аниме издалека пришел как-то раз на местный питерский аниме фестиваль. Захожу в помещение и ощущаю давно знакомое чувство, которое множество раз испытывал во времена тесного общения с ролевой тусовкой нашего города приезжая на Черную речку по средам (место сбора наших ролевиков). Вроде люди ничем внешне не выделяются, но возникает ощущение как бы не в своей тарелке..

2) Серебряный алхимик писал, что можно быть частью субкультуры и не знать об этом - мне кажется это неверно. Опять же обращусь к своему сходному опыту и ощущениям. В свое время я несколько моих товарищей сильно симпатезировали ролевикам, завели с ними знакомство, посещали игры, научились даже фехтовать вполне неплохо, но так ощущение "не в своей тарелке" так и не прошло и мы с этим завязали и перекочевали в ряды реконструкторов где и протусовались пару лет- я к тому что субкультура зиждется скорее на неком сходстве мировозрение чем на интересе к аниме.

3) что для вас аниме? для меня это всего лишь вид искуства, некая анимационная стилистика, способ визуального выражения идеи. Такой же как кино, и как и среди кино-фильмов, так и среди аниме-фильмов, на мой взгляд, достойны внимания процентов 15-20. Я интересуюсь им потому, что аниме лишено европейских штампов о том, что анимация это либо для детей, либо для сатиры и неполиткоректного стеба. Могу ли я называться анимешником в терминах Серебрянного алхимика? Моя коллекция ничтожно мала при том что я симпотизирую аниме уже много лет. А Япония и ее культура меня интересуют не больше чем культура, например, Индии...

[Kaizer]

Серебряный алхимик писал, что можно быть частью субкультуры и не знать об этом - мне кажется это неверно.

Очень даже верно) У меня даже на примете 2 примера, и один из них - я) Хоть всегда и утверждал ревностно, что я не анимешник, но в то же время всегда фанател от jRPG(и фанфики были, каюсь), в детстве тащился от разных мультиков "типа сейлор мун", а в возрасте постарше дико увлекся японской историей и культурой(до сих пор 2 заветные мечты: похудеть и съездить в Японию)))))). Даже доходило до проссмотра нескольких аниме и пару раз был на пати соответствующей тематики. Но в то же время еслиб меня спросил кто-то, "анимешник ли я?", яб с уверенностью сказал: "нифига", потому что в моем представлении анимешник(а точнее анимешница) - это существо, которое странно одевается, и постоянно "някает"))) Причем заместо мата ругается в стиле "наруто тебя за ногу". Да простят меня анимешники за такой неадекватный стереотип. А в один прекрасный день понял: "хватит себя перебарывать", и полез качать аниме)) Так что возвращаясь к теме, вполне можно "быть частью субкультуры и не знать об этом".

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Zinja]

Возможно ты прав... хотя критерии причастности к суб-культуре для меня туманны. Надо будет "прочекать".

[Nekofrenik]

Kaizer

Да вполне можно и не знать, что ты часть чего-то как и не знать, что ты гот потому, что ты всегда фанател от смерти и всего, что с ней связано... но вот в чём проблемка, упомянутые вами стереотипы - это призраки, преследующие многих (как мне кажется) новичков и не только... и в тоже самое время ложки вполне может и не быть на самом деле... но он живёт и к сожалению будет жить... Кстати я самопроизвольно някаю, странно одеваюсь (как в Генсикен в жару на пляже в шляпе, явно у пугало отобранной, в куртке :P) но стереотипы для того и есть, чтобы опровергаться на личном опыте). Доказательство теоремы наоборот %_%

Анимешники (по моему опыту общения) настолько разные, что никаких диссертаций не хватит, что бы описать и систематизировать их как субъкультуру. ИМХО Все ли красят волосы в синий цвет? Слушают J-rock и J-pop? И наконец все ли любят Японию и мечтают туда съездить\уехать ? Кстати может прикрепить к теме мегаопрос по всем потенциальным проявлениям участия в анимешной субъкультуре ? Всё в одном: косплей, переводы, японофильство, фигурки манга?.. МНяя ^___^

[Kaizer]

Стереотипы - не всегда плохо))) Просто иногда они пугают людей признать себя членом какой-то субкультуры. Меня в школе например часто принимали за анимешника только потому, что я не любил по утрам причесываться =)))))) Отношение к субкультуре - вообще вопрос спорный. Например является ли человек, обажающий аниме (и только) анимешником? Или нужен обязательынй набор черт, как пресловутое няканье?))) Тут сложно разобраться)

[Nekofrenik]

является ли человек, обажающий аниме (и только) анимешником?

Нуууу бывают отаку ещё, как ультрарадикальная форма... а на счёт причёски жёстко, ладно хоть за алкоголика не принимают только за непричёсанность, усугублённую бледным, невыспанным видом и синяком, полученным за отстаивание правильного произношения имени Asuka.

Как тест на анимешника\отаку могу предложить попытку взять в руки его диски (попросить посмотреть как вариант) или собранный Гараж кит.

[Eruialath]

Возможно ты прав... хотя критерии причастности к суб-культуре для меня туманны. Надо будет "прочекать".

Критерии тут всех интересуют (и всем не вполне ясны). Будут результаты - поделИтесь.

Кстати может прикрепить к теме мегаопрос по всем потенциальным проявлениям участия в анимешной субъкультуре ? Всё в одном: косплей, переводы, японофильство, фигурки манга?.. МНяя ^___^

Я думаю, такой опрос надо отдельной темой, и не здесь, а в "Общении".

[Без лица]

Прочла всю тему. Несколько соображений, которые здесь не высказывались.

 

О соотношении субкультуры и контркультуры. Это не синонимы. Субкультура не обязательно противостоит официальной/массовой культуре общества. Она ее дополняет. Т.е. субкультура возникает потому, что у части общества возникает потребность в реализации себя в некоей сфере, которая не представлена в основной культуре или некими способами, которые отсутствуют в основной культуре. Это может эпатировать большую часть общества, тогда субкультура будет восприниматься как контркультура, а может не вызывать со стороны масс никакого интереса или даже приветствоваться. Поскольку молодежь - самая мобильная и экспериментирующая часть общества - то молодежные субкультуры очень часто бывают контр-. Но - ИМХО - это не про анимешников.

 

О признаках субкультуры. Для субкультуры (для любой культуры вообще!) обязательным является наличие общей идентичности ее членов (чувство МЫ). Оно может проявляться внешне - через слэнг, атрибутику и т.п. Но не обязательно. Однако в любом случае в сознании носителей субкультуры должны быть представлены дифференцирующие признаки (признаки по которым МЫ отличаемся от всех остальных). Налицо один несомненный дифференцирующий признак: МЫ - те, кто любит смотреть аниме и этим отличаемся от тех, кто аниме не любит и не смотрит. Наличие такого признака снимает вопрос о том, являются ли анимешники субкультурой. Не вопрос - являются. Далее по списку уже упоминавшиеся признаки: МЫ толерантны к сексуальным девиациям, МЫ интересуемся японской культурой и т.д. Но эти признаки уже не безусловны. Хотя для признания их определяющими для анимешной субкультуры достаточно будет если этого мнения придерживается большой процент анимешников. Данный вопрос очень интересен и требует исследования (эмпирического). Предложение к автору темы. Собственно, стоило бы провести массовый опрос на тему: считаете ли вы себя анимешником (отаку) и почему вы так считаете? Что дает вам основания причислять себя к анимешникам? Готова принять участие, разработав более подробный опросник, и помочь математически обработать результаты. Если, конечно, тема анимешной субкультуры для Вас еще актуальна.

 

Об одной особенности анимешной субкультуры. Субкультуры можно рассматривать с т.зрения их открытости/закрытости. Есть, например, профессиональная субкультура археологов. Туда просто так не попадешь. Нужно как минимум съездить в экспедицию. Или реконструкторы. Нужно разбираться в особенностях реконструируемой реальности, в противном случае останешься просто зрителем. Это примеры относительно закрытых субкультур. А вот субкультура анимешников является абсолютно открытой. Любой чел, которому нравится аниме, при желании может считать себя анимешником, тусоваться с себе подобными, косплеить, пропагандировать любимый жанр и т.д. И это не зависит ни от возраста, ни от анимешного стажа, ни от личностных особенностей. (Поэтому анимешная субкультура не может считаться чисто молодежной). ИМХО. Готова обсудить этот вопрос.

[Eruialath]

МЫ толерантны к сексуальным девиациям

У меня появились основания сомневаться в этом признаке. Интуитивные выводы не подкрепились доказательствами.

Любой чел, которому нравится аниме, при желании может считать себя анимешником, тусоваться с себе подобными, косплеить, пропагандировать любимый жанр и т.д.

Сразу приходит в голову как минимум одно ограничение: количество времени, свободного для общения. Но это актуально для всех субкультур, конечно же.

[Nekofrenik]

МЫ - те, кто любит смотреть аниме и этим отличаемся от тех, кто аниме не любит и не смотрит.Наличие такого признака снимает вопрос о том, являются ли анимешники субкультурой.

Если бы аниме считалось не всё разнообразие форм и содержания, а только одна культовая весчь (как Ранма, Сэйлор Мун и т.д.) то я наверное согласился бы. И даже если не брать в счёт "конфликт поколений" анимешников, то есть ещё вкусовые пристрастия и они у всех разные. Если гопники грызут семечки, лишьбы почавкать, особо не разбирая из чаго они состоят... то в анимесреде единства нет. Кавай нравится не всем, за ня готовы бить по лицу и ответят "Ня" с трёх буквенной приставкой в начале... бывает странно слышать сравнения в духе "Хеллсинг - это фигня, не то, что Шаман Кинг". Только болельщиков с цепями не хватает, для полноты картины.... Хотя возможно я драматизирую... В моём представлении анимешный фэндом - это скорее вместилище различных субъкультур в миниатюре и это уж точно не коммуна хиппи... нак взаимопонимание не всегда можно рассчитывать, да и помои в адрес твоих "любимостей" так же могут выливатся...

 

ЗЫ: Я бы тоже потусовался с себе подобными в реале, но у нас таких нет... от меня "дети Дэвиды" ждут только "мультиков" на халяву... прикладное восприятие аниме, это не то, что легко принимает моя природа... хочу общения с такими же фанатиками как я %_%

[Heamo]

 "Хеллсинг - это фигня, не то, что Шаман Кинг".

Честно говоря, такие фразы я слышу часто на других *бесплатных.bb* форумах, где тусуются детишки. Вот это вполне характерная для них фраза. Основное внимание они уделяют не самому аниме, а попсовым русским анимешным сериалам и нравится им только картинка и кавайные личики, а не сюжет со смыслом.

 

Вот интересно, стоит ли их относить к анимешной субкультуре или нет? Вполне возможно, что они хотят быть её частью, но на самом деле так ли оно?