Не знал точно куда постить, но раз сюда статьи выкладывают, решил что уместнее будет здесь.

Сидел я посреди ночи и мне захотелось что-нибудь написать, может кому и интересно будет. Дабы избежать недопонимания, я пишу не о всех вобще, а о большинстве, по меньшей мере как мне это видится. Да, пишу я только о российских анимешниках и киноманах, о том как это всё в других странах представление имею смутное.

Однако факт, не смотря на то, что и кино и аниме служат в общем-то одним и тем же целям, только разными выразительными путями, аудитории тех и других сильно разняться. Почему? Да чёрт его знает, но тем не менее.

Первое что бросается в глаза - киноман и анимешник редко уживаются в одном теле. Ладно, кино так или иначе смотрят почти все, но на обыденном, средне увлечённом уровне. То есть смотрят что попадётся, да и всё. Вобще у меня тут сразу рождается непонимание - а ради чего смотрим-то. Могу сказать со своей стороны - мне нравятся хорошие (читай: умные, глубокие, ну или просто увлекательные) вещи. Будь то кино, аниме, или там, книга - для меня не суть важно. Вроде и логично, ан нет, большинство всё-таки не в свою степь не лезет.

Второе наиболее разительное отличие - авторитетность. Абсолютно понятная и логичная вещь - любой продукт, будь то аниме, кино или компьютерная игра имеют своего потенциального потребителя. На него он (продукт) ориентируется и ему в теории должен понравиться. Но, как и любой другой продукт массового пользования рано или поздно он попадает и к тем, на кого он и расчитан. Есть, например, фильм для взрослых "Таинственная река". Смотрит его ребёнок и потом на первом же попавшемся форуме кричит о том, какой это скучный отстой и высказывает своё непонимание того, за что ему поставили высокий балл рецензии. Или фильм для киноманов-интелектуалов "Автокатастрофа". Обыденный зритель посмотрев его скорее всего скажет "тупая порнуха, на фиг купил только...". Ну и так далее. А есть "Призрак в доспехе" и тут читаешь... и видишь странную неполярность мнений - все как один говорят о том, какой это замечательный и глубокий фильм. Стоит понимать, что сей фильм ориентирован на лиц старше 18 (в массе) и вот когда 10-12-летние дети радостно орут о философской составляющей фильма, это вызывает подозрения. На мой взгляд причина как раз в авторитетности сего фильма. Т.е. почти все, кто хоть как-то касаются аниме о нём слышали и в общих чертах понимают, что если это и не самое крутое аниме, то по меньшей мере одно из лучших. Задумался и вижу как бежит радостное детя с почты домой, ставит фильм и жестоко обламывается. Какая-то нудная хренотень, но ведь не зря все говорят о том, что шедевр. Да и как-то нереально позориться перед пацанами и рассказывать на форуме, что ни хрена ты в фильм не врубился. Ну в общем я думаю идея ясна.

Третье, вполне возможно что временное, но значительное различие. Те кто постарше наверное хоть и смутно но помнят конец восьмидесятых-начало девяностых. Я тогда совсем мелким был, но всё же хорошо помню, как блуждавшие на пиратских касетах фильмы со всякими Ван Даммами, Лундгренами и прочими ужастиками (у нас в прокате дешёвые, но поистине зубодробительные ужастики называли жестью) воспринимались как нечто очень крутое и качественное. Конечно по сравнению с нашим перестроечным говном что угодно прокатит на "ура", но тем не менее вспоминать смешно. Сейчас всё устаканилось - есть фильмы для детей, для подростков, для взрослых, ну и более менее все это понимают. В аниме эта эпоха ещё не наступила. Такое ощущение, что всё аниме воспринимается как что-то продвинутое и заумное. Не редко натыкаешься на посты о том, что какой-нибудь "Тоторро" детям не понять, что это очень тонкая и умная вещь. Примерно то же самое можно прочитат про уйму разнообразных фильмов про школу. И это не смотря на то, что везде, кроме видать России, эти фильмы позиционируются как детские и подростковые соответственно, и что заложенная в них мораль не сложнее заложенной в какой-нибудь "Человек паук" или "Король лев".

Сильно разнятся мнения о том, в каком виде стоит издавать продукцию. Я бы даже сказал очень сильно разняться. Среднестатистического киномана превыше всего волнует качество перевода, о чём красноречиво говорят, например, отличные продажи фильмов с переводами Гоблина. Ну, в общем оно и понятно - всем кто вобще об этом задумывается, хочется видеть в переводе хорошее соответствие оригиналу. И если перевод выполнен хорошо, киноману наплевать на то, в каком виде он выполнен. Будь-то одноголосый/многоголосый войсовер - не важно. Кто озвучивает - тем более. Об озвучке говорят в одном единственном варианте - при дубляже, ну там оно и понятно. Но чтобы так рьяно обсуждали актёров озвучивающих войсовер - такое я видел только среди анимешников. Более того - распространено мнение, что чем более монотонный и спокойный голос у озвучевающего, тем лучше, потому как в этом случае гораздо лучше воспринимаются голоса актёров. Анимешник же алчит актёрской игры в войсовере и порой грезит о дубляже. Такое ощущение, что анимешник хорошему переводу предпочтёт хорошую озвучку (иначе чем ещё объяснить желание видеть аниме в дубляже).

Лично я почти никогда не встречал среди киноманов такогих культов личности, как, например, в аниме. В сети можно встретить целые фэнские сайты, посвящённые Алукарду, Лэйн, Сэйлор Мун и, разумеется, всяческим покемонам, уж как же без них. В кино встречаются и более харизматичные и яркие персонажи, но они всегда существуют только в рамках фильма и никогда не превращаются в самостоятельный объект для поклонения (выражение не совсем верное, но чего-то других слов не нашлось). Этому должно быть есть свои причины. Вот, например, теория: ясное дело - снимать живых актёров гораздо легче чем рисовать их. Приходиться идти на компромис и тем или иным героям уделяется гораздо большее внимание чем всем остальным вместе взятым. Зрительское внимание распределяется соответствующим образом. И тем не менее.

Вобще анимешники более снисходительны. Как в кино, так и в аниме часто встречаются экранизации. В кино как правило экранизируют книги, в аниме соответственно манга. И в обоих экранизации зачастую с треском проваливаются. Это происходит по разным причинам, да и пишу я не о том, другое дело реакция зрителей. Киноманы начинают злостно пинать фильм за полное опошление и уродование всего того, что было в книге, а анимешники... грустно констатируют, что дескать огромное колличество того, что было в манга просто не запихнёшь в полнометражку. Я думаю никто не будет спорить, что информативная насыщенность книги не сильно уступает десятку томов манга, однако экранизируют же кое как. Как мне это видится, в Японии просто считается нормой вот так вот куцо экранизировать манга, в расчёте на то, что зритель её читал и концентрируются не на полной передаче, а лишь на том, что они в фильме хотели реализовать. Но это в Японии, где эту самую манга можно купить в первом попавшемся магазине, а откуда такое всепрощающее отношение наших зрителей - не совсем ясно.

Пока всё. Что-то надоело писать.

Горизонт Событий

Дюна...

Контакт

 

Хорошие фильмы.... но мало... мало их. Не делают они погоды. Что это за индустрия, которая выпускает по 1 нормальному космическому НФ фильму(продолжительностью 2 часа) раз в 2-3 года. Особо не насмотришся.

 

Повторюсь: киношные ТВ-сериалы не предлогать, ибо дёшево и убого. Фантастика по определению не может быть дешёвой. Это её убивает.

 

Другое дело аниме-сериалы, которые при тех же затратах выглядят существенно шикарнее.

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Вновь вмешаюсь в дискуссию.

Мое предыдущее выступление (см пред пост) оказалось необдуманным. Хотя я и прочел до этого всю тему, я по-прежнему не мог понять, чего мы тут обсуждаем.

 

Теперь вот что:

1. Мы обсуждаем Голливуд. Нынешнюю его инкарнацию и его сторонние branches (ответвления). Тогда вопрос снят. Сравнивать Голливуд и Аниме - энто маразм. Тут даже тему для флуда тяжело найти, ага (профессионалы меня опровергнут) :D По крайней мере, на этом форуме.

 

2. Мы обсуждаем весь кинематограф, начиная с момента "прибытия поезда". Тогда финал. Предлагаю модераторам соответственно переименовать тему, чтобы у случайных людей (вроде как я на себя намекаю..) не случалось ошибок.

Все. Тема-холивор №Н готова к употреблению. Прочу ей скорый рост до сотни-другой страниц сплошного и непрекращающегося сражения. :)

И да будет так...

 

Le_0,

PS. Насчет Чаплина. Признаю, что некоторый юмор ситуации от меня ускользнул, но все же распишусь в своем незнании. Но ладно, неграмотен я есть :D

И еще - вопрос к Le_0. Раз уж вы поддержали мой флуд про Фури-Кури (

спасибо!

), подло нанесу удар ниже пояса. xxxHolic в кинематографе есть? :D

Повторюсь: киношные ТВ-сериалы не предлогать, ибо дёшево и убого. Фантастика по определению не может быть дешёвой. Это её убивает.

Скажите, Дюна, убита кукольными космическими кораблями и паршивенькими по сегодняшним меркам спец-эффектам? Которые, впрочем, не так уж и круче, чем в ТВ сериалах того времени. А бюджет у фильма - в районе 40 миллионов долларов! А может быть старая трилогия ЗВ убого выглядит? По сравнению с сегодняшними возможностями, это всё дешевка та ещё, но КАК это всё смотрится даже спустя столько лет. Потому что убивает фантастику не дешевизна, а отстутствие таланта у авторов. Дорого - ещё не значит красиво. Красиво, это когда красиво, блин. Гомен за каламбур. Космические сражения в Вавилоне 5 это что-то с чем-то. Особенно в последних сезонах. А современная Галактика, я тут тыкал несколько серий из третьего сезона... Когда Галактика прыгнула в атмосфере и оказалась в самом центре космического сражения. Челюсть у меня отвисла. А тут ещё два прошлогодних Паро-Панк сериала урывками наблюдал. Во-перых, торжество дизайнов, аниме такое и не снилось, а во вторых не хуже, чем фильмы вполне современные. Про FireFly я скромно промолчу. Место в опенинге, где Серинити пролетает над скачущими лошадьми - прелесть. Впрочем, да, каждому своё, конечно. Если вам главное - обёртка, остаётся только посочувствовать.

Хорошие фильмы.... но мало... мало их. Не делают они погоды. Что это за индустрия, которая выпускает по 1 нормальному космическому НФ фильму(продолжительностью 2 часа) раз в 2-3 года. Особо не насмотришся.

Я и аниме в подобном жанре много не назову, что поделать, хорошие вещи всегда очень редки в потоке ширпотреба.

Allaire

Думаю, тема-то поживет спокойно. И мой пассаж был более рефлексом на сопоставление ЛенФильм-Голливуд.

 

Однако, же Вам "пять". За вопрос про xxxHolic. Это называется "человек подумал". Подозреваю, если мы где и найдем образ Юко, то среди "звезд" первой половины-середины прошлого века. Но там я не помню этой игры в "желания"... Можно притянуть за уши "Чародеев", "Ослепленного желанием" или "Исполнителя желаний", первый вариант мне нравится больше других, но все равно, должна быть альтернатива еще лучше.

 

Фантастика по определению не может быть дешёвой. Это её убивает.

Фантастика не может быть тупой. Именно это ее убивает.

Особенно хорошо это просмативается в Голливудской мультипликациии, которая делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для детей и с обязательным набором воспитательных моментов типа: "давайте жить дружно"(и всё такое прочее). А где кишки по стенам и эротические сцены? В Шреке Вы такого не увидите. И это плюс для аниме. С позиции взрослого зрителя.

 

Ну конечно, рисованные: кишки и эротические сцены, это то что так не хватает остальной(не японской) анимации. И конечно они на много лучше чем подобные сцены с актерами :lol:

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Melfice (смотреть историю редактирования)

Однако, же Вам "пять". За вопрос про xxxHolic. Это называется "человек подумал".

Вы мне льстите. Чесслово, я просто посмотрел на Ваш аватар и прочитал подпись :lol:

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Allaire (смотреть историю редактирования)

Le_0, как я и обещал. Вестерн - James Fenimore Cooper, Karl May. Писатели до 20 века. Они создали "прототип". Вообще, вестерн - это экранизация романов-описаний 19 века(очевиднейшая мысль). Так что этот жанр даже не придумали. Что-то кардинально новое не изобрести, поэтому нужно комбинировать смешивать имеющиеся вещи. Космо опера. Отлично, берем эпос-войну(думаю, догадаетесь сами назвать писателя из 19 века, благо русский, а если не подходит, то могу даже из античности фамилию подкинуть) и фантастику(тоже не в 20 веке родилась). Смешиваем, действие ставим в космосе. Смотрим на Эскафлон: меха, романтика, фантастика, действие на другой планете, новая теория об Атлантиде. В общем, те же самые действия. Комбинирование известных жанров, новое место действия.

 

Negative, сравниваем не книгу, а фильм. Это надо учитывать.

Что касается sci-fi фильмов. То, чтобы не загружать мозги, уже предложено было сравнение. Космо оперы до 1990-ого года(не мною, кстати). Я привел список из аниме (и без мехи, хотя это сужает сильно поиск). Фильмов хороших, уверен, не больше 4, максимум 5. При этом не забывайте, что фильмы делает весь мир, а аниме - Япония.

Что касается оригинальности и прочего, то Тим Бартон, молодец, он вообще мой любимый режиссер, один из. Но смысл в том, что в аниме куда смелее идеи, куда сильнее смешивание жанров. Бартон работает в своем ключе, хотя всегда делает вещи интересные. Аниме много шире понимания жанра, чем в кино. Отсюда такие вещи как те же Слейерс и вообще фэнтази-комедии. Кино же работает в узковатом пространстве и, в целом, экспериментов боится. Речь не о том, что каких-то вещей(отдельных) в аниме больше, речь о том, что многообразие шире в аниме, идеи выражаются более свободно. И сериалы от этого получаются оригинальнее. Работы Бартона ведь между собой похожи очень. 10 минут нового фильма и я, не зная, скажу работа Бартона. Поэтому в аниме есть специфичное разнообразие это по одной, но разных вещей. В фильмах это десятки(так как фильмы делаются чаще), но похожих.

Аниме много шире понимания жанра, чем в кино. Отсюда такие вещи как те же Слейерс и вообще фэнтази-комедии. Кино же работает в узковатом пространстве и, в целом, экспериментов боится. Речь не о том, что каких-то вещей(отдельных) в аниме больше, речь о том, что многообразие шире в аниме, идеи выражаются более свободно. И сериалы от этого получаются оригинальнее. Работы Бартона ведь между собой похожи очень. 10 минут нового фильма и я, не зная, скажу работа Бартона. Поэтому в аниме есть специфичное разнообразие это по одной, но разных вещей. В фильмах это десятки(так как фильмы делаются чаще), но похожих.

Я бы сказал, всё это происходит по одной простой вещи: кино старается каждым произведением охватить как можно большую аудиторию, а аниме напротив тяготеет к жёсткому определению зрителя для каждого конкретного случая. Отсюда и разнообразие названий жанров. Само собой, тот же ВК писался и снимался для всех, а тут вам пожалуйте: махо-сёдзё для маленьких девочег, меха-сёнен для мальчиков-подростков. Спокон, школьная комедия, анимешная космоопера, исполненный сисек и кровищи боевик -- для каждого можно чётко обозначить целевую группу зрителей. Встречаются в последнее время мутанты типа Code Geass, но его хорошо бы прибить маленьким, чтобы потомства не оставил)) По сути же ничего нового такое дробление не привносит. Кто-то вроде бы уже перечислил и сосчитал все возможные сюжеты в литературе. Сомневаюсь, что в аниме их больше )

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Shinsaku-To, дело не в сюжетах, в их использовании. В аниме, например, отлично развивается фэнтези(РПГ)-комедии или пародии, как кому угодно. В кино такой вещи нет. Потому что рискованный эксперимент.

Shinsaku-To, дело не в сюжетах, в их использовании. В аниме, например, отлично развивается фэнтези(РПГ)-комедии или пародии, как кому угодно. В кино такой вещи нет. Потому что рискованный эксперимент.

И? Что же в нём такого рискованного? ))

Shinsaku-To, не найдет зрителя.

Вот именно )) Поэтому стёбное РПГ-фэнтези не производится в Старом свете и в Америке не из-за убогости или трусости авторов, а из-за того, что нет основы, питающей среды для такого рода вещей. И что, это делает кино хуже? Слейерс -- гениальная вещь, жутко обогатившая культурный запас человечества?

Просто области "работы" кино и аниме накладываются друг на друга не идеально. Всегда есть такие вещи, которые есть в кино, и которых нет аниме, и такие, которые есть в аниме и которых нет в кино. Этот факт сам по себе вряд ли позволяет отдать предпочтение тому или другому.

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Просто области "работы" кино и аниме накладываются друг на друга не идеально. Всегда есть такие вещи, которые есть в кино, и которых нет аниме, и такие, которые есть в аниме и которых нет в кино.

Золотые слова.

Если сравнивать Голливуд и аниме по денежному обороту,то Голливуд во много раз опережает аниме=)

А вообще моё мнение отражают эти слова:

Просто области "работы" кино и аниме накладываются друг на друга не идеально. Всегда есть такие вещи, которые есть в кино, и которых нет аниме, и такие, которые есть в аниме и которых нет в кино. Этот факт сам по себе вряд ли позволяет отдать предпочтение тому или другому.

Shinsaku-To, я первый пост так и написал. Начинался он словами "Я думаю, это разные вещи.". И я уже говорил, что это не "хорошо" или "плохо". Просто каждому свое, мне интересно смотреть вещи экспериментальные(специально дополню - эксперементальные в фантастическом, фэнтезийном плане, понятно что в в среде эксп на основе реальности пальму первенства держит кино), а не копии и похожие.

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ardeur, а что, аниме, в отличие от кино, более оригинально? Штамп на штампе и штампом погоняет. Те же процессы: создатели вылавливают сочетания элементов, наиболее тепло принимаемых зрителями, и гонят их из одной вещи в другую. В результате изначально замечательные оригинальные решения превращаются в тошнотворную бодягу. Так в кино, так в аниме. Действительно оригинальных вещей и там и там, в полном соответствии с законом Старджона, минимум.

Считать ли огромных человекоподобных боевых роботов (ака ИБМ) оригинальной находкой? Да их сотнями наклепали. Считать ли насквозь китаическое Фушиги чем-то оригинальным в фэнтези? Двенадцать королевств, Саюки, Соул Хантер, и так далее. Считать ли Кино но таби оригинальной фэнтезийной вещью? Сделано отлично, но ничего нового там нет. Так что эксперементальности лично я нигде особой не вижу. Всё уже украдено до нас )

По крайней мере мне не удаётся вспомнить чего-нибудь из сравнительно недавно сделанного, что бы действительно было чем-то необычным. Фэнтези -- та же литературная переработка чьей-то мифологии, фантастика -- эксплуатация старых штампов. Причём не принципа "одного фантастического допущения", который можно ого-го раскрутить, а на 99% процентов старая добрая космическая опера или старый добрый техногенный мир будущего. Киберпанк, паропанк. Сказки. Не буду говорить, что это всегда плохо, но и не стану говорить, что это хоть в каком-то месте ново.

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Прочитал топик и пришёл к выводу что солидарен вот с этой точкой зрения:

Но смысл в том, что в аниме куда смелее идеи, куда сильнее смешивание жанров. Бартон работает в своем ключе, хотя всегда делает вещи интересные. Аниме много шире понимания жанра, чем в кино. Отсюда такие вещи как те же Слейерс и вообще фэнтази-комедии. Кино же работает в узковатом пространстве и, в целом, экспериментов боится. Речь не о том, что каких-то вещей(отдельных) в аниме больше, речь о том, что многообразие шире в аниме, идеи выражаются более свободно. И сериалы от этого получаются оригинальнее.

Просто бюджеты между съёмками ТВ сериалов и аналогичных в аниме разнятся на порядок и поэтому места для экспериментов не остаётся совсем - всё должно идти чётко по протоколу и нравиться всей усреднённой прослойке зрителей - "игнорантным и невежественным массам" (с) Иль Палаццо. Иначе не окупят вложения и не снимут ещё один такой же усреднённый блокбастер. Тем и живут. От этого и самоцензура и потакание самым тупым из толпы - сюжет чем доступнее тем лучше, эффекты чем красивше тем завлекательнее и т.п. Бизнес есть бизнес. Неужели вы думаете что в Голливуде снимают картины чтобы радовать зрителей? Вовсе нет - это делается чтобы сорвать денег, причём желательно за первую же неделю проката окупить всё производство.

 

Конечно в аниме такого тоже порядочно, но в нём не настолько всё зашорено и низведено к примитиву. Бывает что вроде как гаремка попсовей некуда, а авторы вдруг как займутся самоиронией... Причём вроде как для гаремки она и не нужна вовсе, и незаметна на первый взгляд, но решили повеселить тех, кто это способен это заметить и оценить.

Даже вся эта пресловутая переиначенная реклама как здорово смотрится.

А что у нас в кино? Реклама часов, авто, дамской косметики и одежды - всем этим блокбастеры кишат как полуразложившийся труп опарышами. За такую навязчивость временами хочется просто убивать тех кто такое снимает. Получается люди идут в кинотеатр чтобы посмотреть новый фильм, платят за это свои кровные деньги (если премьера, да на хороших местах - то довольно немалые) а им с экрана вместе с самой картиной ещё и совершенно наглая реклама прёт пачками прямо в мозги. :lol:

Самое смешное, что кто-то в этом находит даже какое-то удовлетворение - мол «У героя мерс новой модели. Их же только на автосалоне показывали, а уже в этом фильме засветился. И как здорово он на нём гоняет! Я тоже такой хАчу!» «А эти часики прям как у моего другана что недавно из Швейцарии вернулся... Нужно будет тоже прикупить, я же не лох какой-нибудь со старыми ходить, когда вот уже новые в моде.» Не знаю как кого, а меня такая навязчивость и беспардонность сильно раздражает.

Shinsaku-To, оригинальность - это не новизна(в таком понятии ее нет вообще). Это непохожесть.

Фильмы, где сюжет и мир фантастические(условно), более-менее похожи между собой. Аниме более различно. Разнообразите в жанре выше.

Есть, например, Бибоп. В котором ретро-стиль смешан с космо оперой и баунти хантингом. С трудом себе это представляю в кино. В кино никогда не поместят таких вот персонажей. Там все будет более стандартизовано. Потому что считается, будто фанаты sci-fi фантастики не увлекаются блюзом и "модой" 30-40 годов, которой пронизан Бибоп. А получилось стильно. Всегда бывает стильно? Нет, конечно, но порою бывает.

А вот в кино так не рискуют. Это не хорошо, не плохо, у этого есть причины, причины серьезные, действительно серьезные. Но это так. Поэтому я и говорю об оригинальности.

Есть, например, Бибоп. В котором ретро-стиль смешан с космо оперой и баунти хантингом. С трудом себе это представляю в кино.

А я легко. Потому что я смотрел FireFly ,)

Negative, сериал закончился или еще идет?

 

Ха-ха-ха, :D Я сейчас со смеху умру.

Сериал приостановлен из-за провала в прокате. Вот она действительность все и сказала. Чтож можно похвалить людей(создателей), хотя по картинкам скорее SW нежели Бибоп. Попробую посмотреть, но результат показателен в максимальной степени. :)

PS. Уверен, что закончился бы он хэппи-эндом.

 

Хм...так это по нему сделали фильм "Миссия Серенити". Мда, шансы сериала быть просмотренным упали почти до 0. Я смотрел, к несчастью, этот фильм. Сериал может быть и лучше, но фильм...мда это было нечто. Редко такую безвкусицу увидишь.

Изменено 11 февраля, 200718 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Negative, сравниваем не книгу, а фильм. Это надо учитывать.

Мы вообще-то про Мир, в нашем случае - Средиземье. Мир - одно, события, что там творятся в отдельно взятом произведении - несколько другое. Средиземье - мир, плод долгих кропотливых научных трудов, мир фушиги - на колекне придуманый микс из старых бойанов, простите за сленг. Просто в одном происходит Героическая сага, в другом сопли для девочек. Кому что ближе, ага.

Что касается sci-fi фильмов. То, чтобы не загружать мозги, уже предложено было сравнение. Космо оперы до 1990-ого года(не мною, кстати).

Так, так. Стоп. Спокойно, не нужно разгонятся. Я же не к тому возражал, заниматься сравнением и поиском аналогов - занятие то ещё. А вот утверждения, что Фантастика в кино сделана как под копирку меня и задели. Смею заверить, что в хороших вещах это далеко не так, а всякий ширпотреб мы не рассматриваем. Что общегу у Вавилона 5, Файрфлая, Затеряных в космосе (ТВ) и Звёздных Войн? Ничего. Заметьте, это мы про космическую тематику разговор ведём, а ведь фантастика (ну, стремимся к классике, научной в том числе) это далеко не только космооперы. Но об этом позже.

Я привел список из аниме (и без мехи, хотя это сужает сильно поиск). Фильмов хороших, уверен, не больше 4, максимум 5. При этом не забывайте, что фильмы делает весь мир, а аниме - Япония.

Вообще, вы странный. Я уже было с вами соглашался, но вы продолжаете раздувать спор из ничего, совершенно не замечая, что с вами соглашаются. Допустим. Для начала я не вполне уверен, что всё, что вы привели - хорошее. Приходится верить на слово. В понятиях космоопер путаются даже профессионалы, судя по всему. Начнём года с 60го, например. А что, хороший год (а то всякие Звёздные Патрули замучаюсь вспоминать ^^). "Lost in Space (TV)", "2001: A Space Odysse" + "2010: Odyssey Two", "Dark Star", "Star Wars I, II, III", "Battlestar Galactica (1978)", "Star Trek: The Motion Picture" + "The Wrath of Khan" (про терраформинг, помнится, замечательно было), "Battle Beyond the Stars", "Spacehunter", "Dune", "The Last Starfighter", "Millennium"... Ну и прочая куча всякого остального. Я даже в своём каталоге ориентируюсь прохо и не всегда знаю, что, где и про что. Это до 90го года, разумеется. К слову, одних только фантастическо-фентезийных комедий-пародий вспомнить можно списочком не меньше этого. А ведь это всё только маленькая часть... А если начать вспоминать такие вещи как Fantastic Voyage (одна из первых вещей про путеществие внутри человека в уменьшенном виде), Планеты Обезьян, Безумных Максов, Чужих, Терминаторов, БлэйдРуннеров, Солярисы, Дримскейпы, Варгеймы, Назад в Будущее и многое прочее в таком разнообразии, что я в насквозь заштампованной анимешной фантастике и не вспомню. Всё ещё до 90го года, без фантастики в духе суперсилы, монстрятины и прочего. Однако...

Работы Бартона ведь между собой похожи очень. 10 минут нового фильма и я, не зная, скажу работа Бартона. Поэтому в аниме есть специфичное разнообразие это по одной, но разных вещей. В фильмах это десятки(так как фильмы делаются чаще), но похожих.

Собственно, в чём весь юмор, все эти классические фантастики, можно не сравнивать. Потому что больше всего делается упор на такие вещи как Кино, Мусиси, Хайбане. Которых в аниме - кот наплакал. В кино, впрочем, тоже. Да, Бёртон узнаётся, но сказать, что его фильмы похожи - это глупость большая. Там есть общий стиль, но в остальном - полёт фантазии дичайший. Если уж на то пошло, то стили Осии, Сатоси или Синкая я тоже узнгаю без проблем. Или тот же Санрайз - практически безошибочно. Но называть имена режиссёров и их творений было бы не совсем честно, можно и по сериалам пройтись. Ведь ТВ сериалы - огромная индустрия, которая, увы, российскому зрителю практически не знакома. Равно как и обычным казуалам всякие Слеерсы. Но если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого не существует. Мне тут, кстати, вспомнился Quantum Leap, столько замечательнейших историй про жизнь было - не счесть. И очень гармоничная фантастическая составляющая. А персонажи... А Сейчас вот снова третий сезон Лоста пошел, это же вообще... Полный ^^ И в то время, как в кино мы радуемся какому-нибудь новому "Помутнению", просматривая новый сезон аниме хочется выть.. Блин, снова меха, снова все ЭТИ задолбавшие штампы. К слову, оттого мы когда-тои радовались Planetes'ам, потому что по горло уже. Самое забавное, что я вашу точку зрения частично разделяю, но сказал бы я всё-равно иначе. В области фантастики, в каких-то вещах разнообразие и интересность за аниме, но в других, не менее важных - за кино.

Ха-ха-ха, -_- Я сейчас со смеху умру.

Сериал приостановлен из-за провала в прокате. Вот она действительность все и сказала. Чтож можно похвалить людей(создателей), хотя по картинкам скорее SW нежели Бибоп. Попробую посмотреть, но результат показателен в максимальной степени. :)

PS. Уверен, что закончился бы он хэппи-эндом.

Ну вот, писал вроде без сарказма, а тебе в лицо смеются. Сразу видны тонкие ценители блюзов и ретро, ага. ЗВ там не пахнет совсем, конечно, но я не буду на этом заострять внимание. Вы сказали, что не можете представить, а я могу, потому что ФайрФлай, конечно, другой, но суть будет та же. Но, смотреть вам, конечно, не стоит. Потому что настрой "Вот посмотрю только, и обосновано об**ру" не рулит ни разу. А то что провалился - не он первый, не он последний, что поделать. Бывает. Многие шикарные аниме сериалы проваливаются не реже, что выливается в филлеры, ухудшение графики раз в много и смерть сюжета. ФФ хотя бы успел закончится раньше, чем начал портиться, оставив после себя приятное послвкусие что оценило множество поклонников, анимешников в том числе.

P.S. А вот представить аниме, с эпическим сюжетом, охватывающим много лет и затрагивающем события галактических масштабов, вроде древнейших цивилизаций и отклика их древнейших противостояний на времени нынешнем, сложнейшую политику, религиозные тематики, бытовые истории и отношения огромной кучи персонажей... Хм...

Хм...так это по нему сделали фильм "Миссия Серенити". Мда, шансы сериала быть просмотренным упали почти до 0. Я смотрел, к несчастью, этот фильм. Сериал может быть и лучше, но фильм...мда это было нечто. Редко такую безвкусицу увидишь.

Да, я его тоже к несчастью смотрел и уснул в Кинотеатре, увы, определение верное. Хотя, нет, не редко. Вон меня примерно так же от всего онгоинга анимешного воротит.

Конечно в аниме такого тоже порядочно, но в нём не настолько всё зашорено и низведено к примитиву. Бывает что вроде как гаремка попсовей некуда, а авторы вдруг как займутся самоиронией... Причём вроде как для гаремки она и не нужна вовсе, и незаметна на первый взгляд, но решили повеселить тех, кто это способен это заметить и оценить.

Даже вся эта пресловутая переиначенная реклама как здорово смотрится.

Сдаётся мне, что это уже восприятие меняется. Потому что читая подобное, действительно начинает хотеться бросить смотреть аниме, ибо, очевидно, чревато. Чувствую лапу NHK. Вы с молодёжными (и не очень) ТВ сериалами западными знакомы? Не думаю. Но уж друзей-то хотя бы все видели. Вроде обычная комедия, но чёрт, сколько там всего. И самоиронии, и серьёзных вещей и откровенного стёба и грустного с красивым на пару. А сколько шикарного цинизма было в детском, казалось бы сериале "Динозавры". Если копнуть, тут та же ерунда получится, только под разными углами. Я даже затрудняюсь ответить, где заштампованности и последствий конвейра больше.

Изменено 12 февраля, 200718 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

Мы вообще-то про Мир

Negative, про мир исключительно на основе фильмов о нем, не книги. Давайте, может быть, книги Толкиена сравним с полной мифологией Древнего Китае. Уверен, по любому критерию мифология превзойдет англичанина. Что? Нечестно? Так об этом и речь.

Мир в фильмах ВК очень похож на миры в той же Легенде, например, и еще десятков миров в кино и ТВ. История, что рассказана в фильме она просто лейтмотивом идет по всему фэнтези. Я вот об этом говорю. Я бы, кстати, Фушиги поставил бы условно 7(из 10) за затянутость, но когда смотрел ее не засыпал. А вот когда в кинотеатре, заметьте, смотрел ВК 3 чуть не заснул, так как ну невозможно столько тянуть резину хоть и называется эта резина "Героическая сага".

 

Что касается фантастики.

Ладно, пусть будет "ничья" по количеству sci-fi, согласен.

С фразой:

В области фантастики, в каких-то вещах разнообразие и интересность за аниме, но в других, не менее важных - за кино.

Я и спорить не стану и добавлять ничего тоже. "Мне подходит".

 

Но хочу отметить забавный факт, я его вспомнил, так как смотрел сериал "Battlestar Galactica"(фильм нет). Так вот, что забавно. Сериал Battlestar Galactica сняли с эфира. Токлом и закончить не дали, просто сняли и все. Из-за слишком больших затрат. Сериал Firefly так же сняли(я этого точно не знаю, но так написано) опять из-за маленькой прибыли. Просто думаю, что это в какой-то степени символично.

 

Ну вот, писал вроде без сарказма, а тебе в лицо смеются. Сразу видны тонкие ценители блюзов и ретро, ага

Потому что, правда, смешно, что сериал провалился. Это не о качестве сирала говорит, конечно, но как раз о том что в кино нужно, а что нет. Есть над чем подумать. Бибоп, к слову, до конца довели. Более того потом сделали мувик и очень неплохой мувик, даже отличный.

Изменено 12 февраля, 200718 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ardeur

Ха-ха-ха, Я сейчас со смеху умру. Сериал приостановлен из-за провала в прокате.

А уж как вы звонко и заливисто похохочете если поинтересуетесь историй телепоказа неоднократно вами упоминаемого аниме-сериала "Cowboy Bebop". Особенно если акцентировать внимание на том факте, что он был снят с эфира из-за отсутствия популярности (по каналу TV Tokyo показали только 12 серий). Полностью сериал был показан только через год по спутниковому каналу WOWOW. Тоже показательно, не так ли?

Gnezdilov, :lol:

Cowboy Bebop was a commercial success both in Japan and worldwide, especially the United States. It was later expanded into a motion picture, two manga series, and video games. Sony Pictures released the Cowboy Bebop movie, Knockin' on Heaven's Door to theaters worldwide, and followed up with an international DVD release. Two Cowboy Bebop manga series were created based on the anime; as well as two video games, one each for the PlayStation and PlayStation 2 consoles.

A poll in the Japanese magazine Newtype USA asked its readers to rank the "Top 25 Anime Titles of All Time"; Cowboy Bebop placed at number two on a list that included Mobile Suit Gundam and Neon Genesis Evangelion.

 

Cowboy Bebop was almost not on Japanese broadcast television due to its depictions of violence. It was first sent to TV Tokyo, one of the main broadcasters of anime in Japan. However, at the time, TV Tokyo was focusing on violence and sexuality in anime after the notoriously controversial broadcast of Neon Genesis Evangelion between 1995-1996. The show had an aborted first run from April 3, 1998 until June 19, 1998 on TV Tokyo, broadcasting only episodes 2, 3, 7-15 and 18.

 

In 2001, Cowboy Bebop became the first anime title to be shown as part of the U.S. Cartoon Network's Adult Swim programming block. It was successful enough to be broadcasted regularly until present. The success of Cowboy Bebop paved the way for Adult Swim's later mature anime, including InuYasha, Lupin the Third, Trigun, Blue Gender, Fullmetal Alchemist, FLCL, Witch Hunter Robin, Samurai Champloo, Wolf's Rain, even Evangelion itself, which had made the original Japanese TV-run so infamous in the first place with its graphic violence and psychodrama-oriented content.

 

Читайте на здоровье, я вам даже выделил, не поленился главное. Бибопа досняли до конца(и до какого, до великолпеного конца, а не глупого), режиссера признали гением, выпустили классный мувик, сценаритсу дали карт-бланш для создания Вульф Рейна. Все это, вы правы, очень показательно.

Показательно также, что именно Бибоп в значительной степени "ответственнен" за дикую популярность, которую аниме начало набирать в конце 90х начале 2000х. Не только, но в первую очередь. Бибоп, не Ева, как думают многие(впрочем, вроде, в статейки из wiki это должно быть).

Так что будут еще вопросы по поводу Бибопа, обращайтесь, я всегда рад помочь. :D

Показательно также, что именно Бибоп в значительной степени "ответственнен" за дикую популярность, которую аниме начало набирать в конце 90х начале 2000х. Не только, но в первую очередь. Бибоп, не Ева, как думают многие(впрочем, вроде, в статейки из wiki это должно быть).

Так что будут еще вопросы по поводу Бибопа, обращайтесь, я всегда рад помочь. ;)

Вы написали всё верно, однако это не отменяет того факта, что на родине он всё-таки провалился и вообще изначально задуман был в угоду западному зрителю. Конечно же я Cowboy Bebop считаю одним из лучших аниме сериалов (мувик мне понравился значительно меньше), но истина дороже. Видимо у японского зрителя ненавить к ковбоям в крови. :)

Однако я благодарен Шиничиро уже хотя бы за то, что Эд выглядит именно так, а не как планировалось вначале "политкорректный толстенький мальчуган афроамериканец". Всё таки хватило гордости лишний раз не прогибаться под мерку американских зрителей.