Каждый день сотни людей прощаются с этой жизнью. Неужели ситуация в которую они попали так безвыходна?! Что толкает на самоубийство? Думают ли самоубийцы о чем-то перед тем как покинуть этот мир? Выход ли это? Это трусость? Или что-то еще? А может это просто любопытство? Или просто скука?

Словом расскажите о своем отношении к самоубийству.

 

 

Тут некоторые не поняли смысла темы. Тема не создана для тех кому плохо и они хотят пожаловаться. Сдесь обсуждаются вопросы которые я написала выше. Но могу повторить в кратце. Что это?

Тем кому хочется пожаловаться могу посоветовать только одно, поищите другую тему.

Изменено 1 апреля, 200817 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

я вашу суть возвела в квадрат

Fail.

 

 

*Manul*, я о том в общем-то, что для того, чтобы писать очевидные бездоказательные банальности, не надо выискивать чужие посты и выдёргивать фразы, даже не потрудившись понять, к чему они были написаны. Этим вполне можно заниматься, пописывая интеллектуальные книжечки в духе Коэльо. Он, кстати, говорят, богат как чёрт. Чего и вам желаю.

Изменено 20 октября, 201014 г. пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

последняя банальная реплика:

очевидные бездоказательные банальности

доказывать очевидное - вдумайтесь...или сразу посмейтесь

даже не потрудившись понять, к чему они были написаны

и правда...к чему вы их написали? напрашивается только одна банальная аналогия: лезла корова на дерево, да думала зачем

Чего и вам желаю

в свою очередь желаю вам, Reykjaneshryggur, набрать 1000 каваек и почетное звание к ним, оно по праву ваше.

*За сим всё. Ушла в поисках новых банальностей*

Изменено 20 октября, 201014 г. пользователем *Manul* (смотреть историю редактирования)

доказывать очевидное - вдумайтесь...

Не, не так.

Очевидное — это когда тему на сорок страниц не разводят.

Банальное — это такое, что говорит каждая вторая домохозяйка (готовите-то хоть хорошо?).

Банальное != очевидное.

Банальное != доказанное.

Вдумайтесь.

Каждый имеет право на жизнь и на смерть - соответственно (добровольно выбранную - важное уточнение). Я не одобряю, но и осуждать не могу - мало ли в жизни ситуаций.

Терпеть трудности, когда все просто черрртовски безвыходно и ясно, что надежды не будет - напрасный героизм.

В то же время - мало ли что может случиться в жизни, она ведь такая - сегодня попа, завтра - ты король жизни...

Поэтому в общности судить сложно, да и не имеем мы на то право.

Банальное — это такое, что говорит каждая вторая домохозяйка (готовите-то хоть хорошо?).

Да, а акромя них ещё тонны небыдло-обывателей, докторов наук, философского люда и прочих человеческих юнитов. Применительно к этой теме банальным является любой из двух ответов, хотя вообще-то их четыре: жизни — да, самоубийству — нет; жизни — да, самоубийству — да (т. е. — выбирай на вкус); жизни — нет; самоубийству — да; жизни — нет, самоубийству — нет (под этот вариант много экзотичного подпадает); и в довесок к этому — концепции, призванные обосновать выбранный путь, в большинстве своём банальные, как февральская пороша. Лично я, кстати, предпочитаю второй (хочешь жить — на здоровье; хочешь умереть — поркуа бы не па), и это также до дрожи банально... Хотя справедливости ради стоит отметить, что я предпочитаю разграничивать случаи: самоубийство позволительно далеко как не всегда... И вот подобные оговорки — тоже банальны... Я к чему это всё констатирую? Да к тому, что вопрос о суициде состоит из баянов ровно настолько же, насколько и любой другой философский вопрос, т. е. процентов на девяносто пять.

(Кстати, вот соберусь — и придумаю более-менее небанальную концепцию; а потом заброшу.)

Очевидное — это когда тему на сорок страниц не разводят.

Разводят обычно тогда, когда очевидное у спорщиков — крепкое, но своё. Разные «очевидные» — основа любого холивара... Видишь, видишь? Даже лучшие люди (ego sum) нет-нет да и говорят банальностями. И К. О. тоже банален (ну как банален... он — квинтэссенция).

Разные «очевидные»

В сумме дают неочевидность, хотя и состоят из банальностей на все 100% :rolleyes:

Да, а акромя них ещё тонны небыдло-обывателей, докторов наук, философского люда и прочих человеческих юнитов.

Ну хорошо, уговорил. Открывай тему: «Что такое банальность?» Вот там и порешим, что это такое и каких видов оно бывает, и чем одна банальность отличается от другой, и что в этом порядке меняет доказательство :D

Начать предлагаю со следующих утверждений (банальных-пребанальных): ничто не ново в этом мире, всё новое — хорошо забытое старое. Эрго, говорить и жить нет смысла :lol:

Применительно к этой теме банальным является любой из двух ответов, хотя вообще-то их четыре

В самоубийствах слишком много частностей, чтобы уверенно объединять их в одну бинарную единицу. Хотя, в некоторых случаях и это допустимо :D

 

Эрго, говорить и жить нет смысла.

Все дружно делаем сабж, т. е. Изящный же вывод, да, изящный??? Я правда старался.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Reykjaneshryggur (смотреть историю редактирования)

Я так пост окинул глазницами — и даже испугался: показалось, что ИРРОР акк ломанула.

Ну хорошо, уговорил. Открывай тему: «Что такое банальность?»

Не могу — я тем не создаю ПРИНЦИПИАЛЬНО. Должна же быть хоть какая-нибудь принципиальность...

Эрго, говорить и жить нет смысла

В контексте темы звучит чудесно. Выпил по причине забаяненности микро и макро среды.

В самоубийствах слишком много частностей, чтобы уверенно объединять их в одну бинарную единицу.

Мне этого говорить не надо. Ты это людям скажи, которые против самоубийств, «потому что это — трусость».

Вообще, предлагаю сварганить формулу расчёта полезности самоубийства: удельный вес вреда, удельный вес продуктивности и выгод, коэффициенты какие-нибудь... А потом определим: вот столько-то процентов — «хорошее» самоубийство, вот столько-то — «плохое». И чудно, и научный подход.

Изящный же вывод, да, изящный???

Изящный. Но баян. :rolleyes:

Вот там и порешим

порешим

фейл)

 

говорить и жить нет смысла

не надо Т____Т

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Aaliyah (смотреть историю редактирования)

«потому что это — трусость»

И глупость. :rolleyes:

Вообще, предлагаю сварганить формулу расчёта полезности самоубийства: удельный вес вреда, удельный вес продуктивности и выгод, коэффициенты какие-нибудь... А потом определим: вот столько-то процентов — «хорошее» самоубийство, вот столько-то — «плохое».

Формулы в психологии всегда радуют. Так что предлагаю назвать формулу именем Латранса-Рейкьянесхругура :D

Изящный. Но баян.

Всё, пора шагать окном :lol:

У самоубийства, как и у многих других человеческих действий, есть уйма причин, которые могут включать и трусость, и интерес, и просто скуку от жизни, и много подобных вещей.

 

Не одобряю таких тем, именно в плане обсуждения. Но в них хорошо проявляется характер людей.

Изменено 23 октября, 201014 г. пользователем El Amor (смотреть историю редактирования)

страх, бесконечный страх

Это прежде всего чувство безысходности. Может, горе.

это когда ты всё потерял в жизни и тебе уже нечего терять

А что делать когда для тебя жизнь практически не имеет смысла и ты хочешь покончить с собой? У меня часто возникает такое желание, но часто спасает здравый смысл да и не пробовала я покончить с собой ни разу.

 

 

Самоубийство - вид эгоистической деятельности человека, связанное с нежеланием, либо с неумением бороться за жизнь.

Понимаю, но если мыслить логически чем лучше жизнь хикки в которой нет ни стремлений ни возможности. От одного такого состояния приходят такие мысли, но только тогда когда сам хочешь изменить это.

Изменено 12 февраля, 201114 г. пользователем Colette (смотреть историю редактирования)

「黒目」。

Самоубийство - вид эгоистической деятельности человека, связанное с нежеланием, либо с неумением бороться за жизнь.

И русская рулетка? И самураи с харакири? А Иш Таб? И Сати? И добровольная эвтаназия? У всего этого одно такое простое объяснение оказалось?

Изменено 12 февраля, 201114 г. пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

И русская рулетка? И самураи с харакири? А Иш Таб? И Сати? И добровольная эвтаназия?

 

Это вы перечислили "исключения из правил". Я же говорил о стандартном прыжке из окна.

 

 

И русская рулетка? И самураи с харакири? А Иш Таб? И Сати? И добровольная эвтаназия? У всего этого одно такое простое объяснение оказалось?

Ну да, ну да, давайте поговорим о сильном и высоком, чтобы скрыть низкое и слабое.

 

Сперва о мнении "моя жизнь - что хочу, то и делаю".

Эта "моя жизнь" и не началась бы, если б не папа с мамой. Не забудем о времени, когда сам на горшок-то сходить не можешь, не то что пешком под стол - учатся люди на чьём-то примере. Вырастая, формируя личность, человек занимает своё определённое место в обществе, становясь кому-то дорог, помимо папы с мамой и других родных (О сиротах не будем. Родительская забота отсутствует, да, но своё место в обществе они тоже занимают), для кого-то появляется необходимость присутствия рядом этого человека.

Самоубийство всё это перечёркивает, порождая скорбь, оставляя пустоту в сердцах людей, которую не заполнить ничем и никогда.

Такая ли эта "моя жизнь" моя, что в самоубийстве нет эгоизма?

 

Ну и если выражаться совсем грубо... Харакири - способ избежать позора, который сносить продолжая жизнь куда труднее, нежели жизнь прервать. Русская рулетка - похожий вариант: отказ от игры - позор.

Исказить можно любое понятие, но факт останется фактом, что смерть - конец всему - радостям и весельям, тяготам и лишениям. Говорить о ритуалах, не понимая их сути, легко, но вот подвести значение тех ритуалов под банальное самоубийство, например, из-за долгов в наше время уже не так-то просто.

Farankovsky

Ну да, ну да, давайте поговорим о сильном и высоком, чтобы скрыть низкое и слабое.

Нет. Давайте как попугай повторяйте одно и тоже на протяжении N страниц (+ наш давний спор уже имевший место быть в этой теме, многими страницами ранее, где вы высказали идентичные своему нынешнему набору высказываний, мысли). Давайте не будем разбираться в таком сложном явлении как самоубийство (все-таки для того есть предпосылки, что-то подталкивает человека на такой шаг, что-то кардинально меняет его изнутри, на психосоматическом уровне) и обозначим это со всей железо-бетонной прямотой "слабостью"! Давайте отождествим все виды самоубийств (подростковые, религиозные, вынужденные и пр.) и назовем их "низкими и слабыми". Еще давайте совсем не думать головным мозгом и будем только вешать ярлыки, и диагнозы всем людям.

И Стефан Цвейг, и самоубийцы блокадного Ленинграда, и самураи с их харакири и всякие дурные ацтеки с их Иш Табом это все слабаки и ничтожество, ибо таково Собственное Мнение моего визави.

 

Эта "моя жизнь" и не началась бы, если б не папа с мамой...

Безоговорочная победа в конкурсе на самый банальный аргумент АФ 2011 года. Можно было не тратить лишние слова и написать, что все суицидники не имеют права распоряжаться своей жизнью. Точка.

 

Харакири - способ избежать позора, который сносить продолжая жизнь куда труднее, нежели жизнь прервать.

Большое спасибо за такую трогательную заботу, но я знаю, что такое харакири, русская рулетка и в каких случаях они обычно осуществляются.

 

Исказить можно любое понятие, но факт останется фактом, что смерть - конец всему - радостям и весельям, тяготам и лишениям.

Поразительная наблюдательность. Глупо судить одними раз и навсегда зафиксированными категориями во всех областях безграничного океана человеческого универсума. А уж тем более не проводить разницу между разными соц организациями, временем, психологией и пр. и пр. Совсем не вникать в это явление, зато всюду лезть со Своей Оценкой и Осуждением.

Изменено 12 февраля, 201114 г. пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

По каким бы причинам ни совершал самоубийства человек, будь то благородство или отчаяние, ничего не приукрасит того, что он сам забрал у себя свою жизнь.

А если все же предположить, что никакого рая, никакого перерождения нет и не будет, выходит все еще куда более печальней.

Мне трудно представить, что "там" тебя ничего не ждет. Что, все - суши весла, приехали. И от этого лично мне очень страшно. А потому, каковы бы ни были обстоятельства моей жизни, о самоубийстве я никогда думать не буду. Просто из страха.

По каким бы причинам ни совершал самоубийства человек, будь то благородство или отчаяние, ничего не приукрасит того, что он сам забрал у себя свою жизнь.

 

Да в том-то и дело, что он забирает её не только у себя, и при этом не спрашивает у тех, кто на его жизнь рассчитывает, кто в ней заинтересован, кто вложил в неё свою. И это самое отвратительное.

Tyz-In, да, с вами конструктивную беседу связать крайне сложно. Вот, например, вы сами, аки мантру, раз за разом повторяете о великих, совершивших самоубийство, ради высокой цели или о ритуалах, божествах и т.п., но укоряете меня в однообразии доводов. Мне вот даже интересно, как бревно в вашем глазу не мешает вам разглядеть соринку в моём...

 

Мы как-то пытались здесь разобраться в тонкостях и гранях причин, толкающих на самоубийство, откинув в сторону субъективные суждения о том, что есть самоубийство, но вы мне опять про стандартизацию понятий. Не пойму я вас... Чесать всё под одну гребёнку - плохо, рассуждать и пытаться разобраться в тонкостях - тоже плохо.

Byakkoya

По каким бы причинам ни совершал самоубийства человек, будь то благородство или отчаяние, ничего не приукрасит того, что он сам забрал у себя свою жизнь.

Геродот свидетельствует, что фракийские племена встречали новорожденных младенцев плачем и рыданиями, тогда как мертвых провожали в могилу криками и возгласами ликования. (с)

 

А если все же предположить, что никакого рая, никакого перерождения нет и не будет, выходит все еще куда более печальней.

А если бы узнали, что она (реинкарнация, загробная жизнь) существует было бы намного проще умирать? Как раз верующие больше опасаются пост смертной неизвестности где их ожидает казарменный христианский Бог-старшина, которому все кругом всегда должны и который всегда всем недоволен.

 

Мне трудно представить, что "там" тебя ничего не ждет. Что, все - суши весла, приехали. И от этого лично мне очень страшно. А потому, каковы бы ни были обстоятельства моей жизни, о самоубийстве я никогда думать не буду. Просто из страха.

Почти Пари Паскаля. Из праха в прах мне кажется куда более здоровой установкой чем цепляться за любые метафизические эсхатологические островки от страха осознания своей смертности. Никого же не пугает, что когда-то его Иван Ивановича вообще на свете не было. Но многих пугает то, что Иван Иванович из никуда снова придет в никуда.

 

Triela

И это самое отвратительное.

Не менее отвратительно чем в каждом человеческом шаге отличном от Чьего-Либо Представления о Жизни видеть мерзость™. Поразительно, как живя в таком мерзкой™ и отвратительной канализационной трубе под названием жизнь с ее обитателями, не признающими "Поттера" гениальным произведением и Бергсона не считая даже значительным режиссером вы до сих пор не совершили суицид. Мерзкий™ Мерзкий™ мир вам достался.

 

Farankovsky

да, с вами конструктивную беседу связать крайне сложно

Как и мне отвечать на набор слов. Не пишите тогда. В чем проблема-то?

 

Вот, например, вы сами, аки мантру, раз за разом повторяете о великих, совершивших самоубийство, ради высокой цели или о ритуалах, божествах и т.п.

Очевидно сложно оттого, что не читаете чужих слов. Поясню мессадж: самоубийство - это сложно. Жизнь - явление сложное. Люди - субъекты сложные. Махать в ней морально-нравственной таблицей умножения не стоит.

 

Мне вот даже интересно, как бревно в вашем глазу не мешает вам разглядеть соринку в моём...

Сдались вы мне как третья нога. Что за раздутое самомнение видеть в каждом слове намек именно на свою личность..

Я против необоснованно-пафосных позиций о том , что надо на каждом углу рвать на себе тельняшку и бежать на любую стенку с криком "ЭТО СПАРТА!". Не стоит оно того. Стоит стенку пожалеть, раз голова все равно пустая.

 

Мы как-то пытались здесь разобраться в тонкостях и гранях причин, толкающих на самоубийство, откинув в сторону субъективные суждения о том, что есть самоубийство, но вы мне опять про стандартизацию понятий.

Кое-кто там выскакивал в середине топика и все махал своей пиксельной шпагой обильно обвиняя меня в каких-то несусветно-глупых претензий на счет свой обиженно-непонятой личности (короче какие-то мутные около личностные разборки). Вот что было с вашей стороны, а не попытки в чем-то там разобраться, если забыли.

 

Чесать всё под одну гребёнку - плохо, рассуждать и пытаться разобраться в тонкостях - тоже плохо.

Из чего можно сделать вывод, что ...?

Изменено 12 февраля, 201114 г. пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

Не менее отвратительно чем в каждом человеческом шаге отличном от Чьего-Либо Представления о Жизни видеть мерзость™.

Вам не только это великолепно удаётся, но Вы ухитряетесь приписывать это всем, кто Вам не нравится, или кого Вы не понимаете.

 

Поразительно, как живя в таком мерзкой™ и отвратительной канализационной трубе под названием жизнь с ее обитателями, не признающими "Поттера" гениальным произведением и Бергсона не считая даже значительным режиссером... ... Мерзкий™ Мерзкий™ мир вам достался.

 

 

Вы мастер гротеска. Таких обитателей здесь исчезающе мало, и на мою жизнь они не оказывают ровно никакого влияния, разве что веселят изредка ^__^ Да, а кто такой Бергсон?

 

 

 

 

вы до сих пор не совершили суицид.

 

 

Какой же Вы невнимательный, в том посте, что Вы прокомментировали, я как раз исчерпывающе высказал своё мнение по этому вопросу.

Изменено 12 февраля, 201114 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)