События в Грузии, и в мире в целом

[Riff-Raff]

нене, в наших рядах еще предостаточно умников, поддерживающих политику США и обвиняющих правительство РФ в двойных стандартах.

В "ваших рядах", если судить по вам, умников вообще не наблюдается.

Я бы многое отдал чтоб посмотреть бой стенка-на-стенку "ваших рядов"( капитан команды - Задорнов) с "демократией форева"( капитан - Новодворская).

До смерти.

Победителей добить.

 

Фальшивые ура-патриоты мне нравятся даже меньше чем чокнутые идиалисты либералы-правозащитники.

И тем и другим крепко промыли мозг, только на вторых можно посмеяться, а от первых хочется достать огнемет.

Изменено 18 августа, 2008 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Резервисты пленные? :) Резервисты не доходили до ЮО. Весь этот цирк был устроен для иностранцев. Ну, и для вас конечно. Одну часть ввели только в Цхинвали и они в полном же (почти - для парочки трупов и вводили) составе оттуда и вышли. Не знаю откуда взяли этих "пленных", но точно не от нас :(.

http://ru.youtube.com/watch?v=HObhmAmOPY4

[hepar]

Никакие они не резервисты, скорее всего. Скорее всего, им посоветовали говорить, что они не регулярные войска и жертвы войны, чтобы осетины со злости не поубивали. Кстати, что там за броневички? Изменено 18 августа, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Французские VBL. Разведывательные машинки.

[Glazier]

hepar скорее всего прафф.

Потому что насколько я знаю: 1 - у резервистов не бывает учений, 2 - их призывают только весной, на 2 недели, но никак не в августе.

[Ol' Dirty Bastard]

В "ваших рядах", если судить по вам, умников вообще не наблюдается.

Я бы многое отдал чтоб посмотреть бой стенка-на-стенку "ваших рядов"( капитан команды - Задорнов) с "демократией форева"( капитан - Новодворская).

До смерти.

Победителей добить.

 

Фальшивые ура-патриоты мне нравятся даже меньше чем чокнутые идиалисты либералы-правозащитники.

И тем и другим крепко промыли мозг, только на вторых можно посмеяться, а от первых хочется достать огнемет

 

Оооо, флейм и троллинг во всей красе.

Будь добр, прекрати меня цитировать. Хотя бы до тех пор, пока не будет о чем собщить, кроме как о ненависти к конкретным людям и обвинений их в таком-то тупизме.

 

 

Французские VBL. Разведывательные машинки.

Кстати неплохие машинки, да еще и модификация какая-то, двухколесная. VAB стандартный ведь трехколесный.

Изменено 19 августа, 2008 пользователем NosferatuAlucard (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Французские VBL

Это турецкие Отокар Кобра.

[hepar]

Переходный сегмент между "Тигром" и "БТР-80" я бы сказал. :3

Нам они не нужны (см выше), а вот другим армиям будет куда легче построить на них мотопехоту — БМП и БТР, что предлагаются на западе уж больно дорогие и навороченные, а хммви слабенький и не плавает.

[GodSlayer]

hepar скорее всего прафф.

Потому что насколько я знаю: 1 - у резервистов не бывает учений, 2 - их призывают только весной, на 2 недели, но никак не в августе.

Пока не доказано обратное, то они остаются теми, к кому себя причисляют. Хотя я лично подозреваю, что это добровольцы. Ещё покзывали пойманого танкиста, но тот сказал что он котрактник. А ещё примечательно, что грузинская армия прихватила с собой иностранную сьёмочную группу (CNN кажется), которая и снимала всё (расстановку и развёртывание техники перед боем, ночной обстрел города градами, часть боя на улице). Я чувствую, в международном суде будет на что посмотеть. :)

[Blaze]

Переходный сегмент между "Тигром" и "БТР-80" я бы сказал. :3

Нам они не нужны (см выше), а вот другим армиям будет куда легче построить на них мотопехоту — БМП и БТР, что предлагаются на западе уж больно дорогие и навороченные, а хммви слабенький и не плавает.

 

Сии колесницы пригодны сугубо для гоняния попуасов по пустыне да и то не очень - на минах рвутся в клочья. Молчу уже про бронирование только от 7.62, да и то - небронебойных пуль. Вооружение тоже не особо внушает - 12.7мм пулемет только. Могли бы хоть 40мм гранатомет автоматический приделать, что ли. Зато с кондиционером в базовой комплектации :) ИМХО эти машинки окромя гоняния попуасов нужны только для быстрой переброски ЛС вне зон ведения боевых действий и полицейских операций.

[Glazier]

Я чувствую, в международном суде будет на что посмотеть.

Я думаю любой суд махнёт рукой на стороны выдвигающие друг у другу похожие вплоть до мелочей обвинения ^_^

Хотя я лично подозреваю, что это добровольцы.

Добровольцев к сожалению из военкоматов гнали пинками, так что мимо :). Единственные кого взяли - те за кого могли попросить родственники, и то форму им не выдавали + использовали только для эвакуации раненых, прикрытия беженцев и.т.д. и не в коем случае не на передовой, туда любителей не пускали совсем. А в армии у нас кстати, все контрактники...

Blaze, Ещё на них сматыватся удобно :)

Изменено 19 августа, 2008 пользователем Glazier (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Сии колесницы пригодны сугубо для гоняния попуасов по пустыне да и то не очень - на минах рвутся в клочья. Молчу уже про бронирование только от 7.62, да и то - небронебойных пуль. Вооружение тоже не особо внушает - 12.7мм пулемет только. Могли бы хоть 40мм гранатомет автоматический приделать, что ли. Зато с кондиционером в базовой комплектации tongue.gif ИМХО эти машинки окромя гоняния попуасов нужны только для быстрой переброски ЛС вне зон ведения боевых действий и полицейских операций.

1) Машина создана для переброски личного состава в место боевых действий и поддержки в Б.Д.

2) Она не приспособлена для непосредственного участия в нападении (как БТР), т.е. с неё нельзя вести огонь и на ней нельзя наступать — это просто живая мишень. Её следует использовать как мобильный пулемёт: стрелять из-за укрытий, подавлять огневые точки, действовать в обороне. БТР и БМП в свою очередь можно выставлять перед Л.С. и двигаться под прикрытием их брони.

3) Гранатомёт — это правильно, но вроде 40 мм гранатомёт НАТО — дорогое удовольствие, а АГС-30 никто им не продаст, так что они довольствуются пулемётом.

Имхо, это — достаточно нормальная машина для своего класса, по цене и эффективность. Даже в нашей армии она бы весьма пригодилась, но её нишу начинают заполнять Тиграми с как минимум не худшим бронированием и защитой от мин.

 

Я думаю любой суд махнёт рукой на стороны выдвигающие друг у другу похожие вплоть до мелочей обвинения

Ну если смотреть американские разводные судилища — это не так. Всё дело будет в том, кто какие доказательства представит, и как сильно на суд надавит США.

Добровольцев к сожалению из военкоматов гнали пинками, так что мимо

Мобилизация ж была, не? Или даже резервистов просто так поснимали на видео, а потом распустили?

 

ЗЫ: Ах да, я забыл сказать, мы захватили в качестве трофея у Грузии целый бронетанковый фрегат. Его можно увидеть на выставке в Сухуми ^_^

http://news.liga.net/news/N0844237.html

Изменено 19 августа, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Glazier]

Или даже резервистов просто так поснимали на видео, а потом распустили?

Ты знал! ^_^ Именно. Их мобилизировали, чётко так, аккуратно, собрали, поснимали, подержали денёк около Гори и отпустили.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Glazier (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

1) Машина создана для переброски личного состава в место боевых действий и поддержки в Б.Д.

2) Она не приспособлена для непосредственного участия в нападении (как БТР), т.е. с неё нельзя вести огонь и на ней нельзя наступать — это просто живая мишень. Её следует использовать как мобильный пулемёт: стрелять из-за укрытий, подавлять огневые точки, действовать в обороне. БТР и БМП в свою очередь можно выставлять перед Л.С. и двигаться под прикрытием их брони.

3) Гранатомёт — это правильно, но вроде 40 мм гранатомёт НАТО — дорогое удовольствие, а АГС-30 никто им не продаст, так что они довольствуются пулемётом.

Имхо, это — достаточно нормальная машина для своего класса, по цене и эффективность. Даже в нашей армии она бы весьма пригодилась, но её нишу начинают заполнять Тиграми с как минимум не худшим бронированием и защитой от мин.

 

1) Именно. Только для перевозки и годится. Для поддержки на поле боя - увольте, я бы не хотел чтоб меня вот это вот на поле боя поддерживало. Лучше уж старая добрая БРДМ. А это чудо техники даже бронебойную винтовочную пулю нормального калибра не держит. А в наше время даже у попуасов частенько бывают ДШК.

 

2) БТР тоже не особо приспособлен для боестолкновений. В этом его ключевое отличие от БМП. Задачи БТР - возить личный состав, сопровождать конвои, высадка десанта и т.д. В боевых порядках с танками БТР никогда не наступают - пожгут сразу же. Для этого БМП есть, вот она и есть подвижный опорный пункт мотострелкового отделения на поле боя.

 

3) В армиях стран НАТО такие гранатометы очень распространены. Например, во время "Бури в пустыне" расход 40мм гранат иногда превышал расход патронов к штурмовым винтовкам - натовцы просто издалека отстреливали попуасов, а у те даже не могли приблизиться на дальность эффективного огня. Своих таких гранатометов у попуасов тогда понятно дело не было. Да они и не дорогие в общем-то. Не намного дороже тех же крупнокалиберных пулеметов.

 

В нашей армии она нафиг не нужна, т.к. помимо картонной брони она еще и плавать необучена, т.е. на ней даже в разведку не сходить. А "Тигры" у нас кстати поступают на вооружение во Внутренние войска в первую очередь, что и подтверждает их основное предназначение для полицейских операций. Также в качестве посильных задач наверно можно еще на ней устраивать патрулирование на оккупированной территории, ну или офицеров возить еще. На КШМ-ку конечно оно не тянет, но уж всяко получше уазика :angry:

[Porco Rosso]

"натовцы просто издалека отстреливали попуасов"

Назвать жителей того региона, где возникла нынешняя цивилизация, "попуасами"? Ведь эти "попуасы" когда-то первыми начали строить города, придумали письменность...

[hepar]

Ведь эти "попуасы" когда-то первыми начали строить города, придумали письменность...

По версии американцев первыми стали придумывать письменность и строить города пилигримы.

[Akuma-san]

"натовцы просто издалека отстреливали попуасов"

Назвать жителей того региона, где возникла нынешняя цивилизация, "попуасами"? Ведь эти "попуасы" когда-то первыми начали строить города, придумали письменность...

 

Вообще-то "папуасами" в контексте обсуждения ВС и БД называют те страны, которые по своему техническому оснащению настолько уступают ведущим державам, что последним воевать против них примерно так же напряжно, как и против настоящих папуасов. И ничего больше в виду не имеется.

[Johney Bravo]

И так, разрешите провести еще одну идеологическую диверсию в ваших плотно сомкнутых рядах:) Интересное мнение на причины возникновения и развитие российско-грузинского вооруженного конфликта 2008-го года.

Мозаика сложилась.

 

19.08.2008 в 12:51

Пишет Crab:

 

Мысли вслух

Уезжаю на недельку на море, засим желаю всем удачи и мира, и высказываю свою точку зрения, которая сформировалась после анализа и сбора фактов со всех сторон конфликта:

 

1. Россия намеревалась втянуть Грузию в ограниченную войну с Южной Осетией. При этом, оценивая силу грузинской армии по прошлой войне, она считала, что быстро справиться с Южной Осетией Грузии не удастся, в случае если россияне поддержат Южную Осетию неофициальной военную помощью (техникой и добровольцами).

2. При этом Россия оставалась бы формально в стороне от конфликта, требовала бы осуждения Грузии в ООН и в конце-концов выступила бы в роли "миротворца", при этом репутации правительства грузии в международных отношениях был бы нанесен существенный вред (в частности, были бы подорваны планы вступления Грузии в НАТО)

3. С этой целью был тщательно подготовлен и реализован план эскалации ситуации, выведения из Южной Осетии детей и беженцев, и провоцирования грузин на войну.

4. Грузия, зная о военной подготовке россиян (по данным с БПЛО израильского производства) пыталась погасить конфликт, предлагая то переговоры то остановку огня.

5. Вечером 7 августа руководство грузии и их военные советники увидели то, что отдельные части российской армии начали тайно двигаться в Южную Осетию и пересекли границу. Это раскрыло для них планы России. Если ничего серьезного не сделать, то Грузии пришлось бы или втягиваться в длительную войну с Южной Осетией (при поддержке России "со стороны", или отходить из региона.

6. Было принято решение - вынудить Россию выбирать одно из двух зол - или она ввязывается в бой в открытую (нарушая все международные правила игры, что дает возможность обьявить ее агрессором), или она "сдает" своих и теряет влияние в регионе. Для этого была проведена резкая смена курса на "восстановление порядка" и начата массированная арт.бомбежка Цхинвали - чтобы подавить сепаратистов до того, как туда войдут "лишние" российские танки. Принимая такое решение, грузины знают о том, что до начала активной фазы конфликта из Цхинвали эвакуированы большинство жителей. Очевидно, почему грузинам не надо взрывать Роки - т.к. полномаштабный ввод российских войск - один из устраиващих Грузию вариантов развития событий.

7. Восьмого августа Россия начала действовать по своему изначальному плану "а мы тут не причем, а грузины - козлы" - обратилась в СБ ООН с просьбой осудить Грузию, воздержалась от заявлений о вводе войск, но намекнула "мы не можем удержать добровольцев". Такая вялая и в целом мирная реакция России вызвала у части людей даже недоумение.

8. Тем временем грузины, действуя агрессивнее чем ожидалось, в целом подавили сопротивление в Цхинвали и даже обьявили о "гуманитарном коридоре" с 15 до 18 часов. Это ясно показывает - они ждали решения России - вводить войска в открытую или отказаться от этого.

9. Поняв, что Грузия уже сильнее, чем в 90х, что армию Грузии недооценили, и такими темпами она легко вкатает в землю вначале войска сепаратистов, а потом и "добровольческие" войска, Россия резко обьявляет о начале полномаштабной военной операции "по принуждению Грузии к миру".

10. В этот момент грузинам уже ничего не надо кроме мира - т.к. они добились того, что Россия отбросила прикрытие и ввязалась в бой в открытую, а не чужими руками. (Россия влезла по уши в дерьмо, и стала стороной конфликта, что даст хорошие шансы выкинуть российских миротворцев)

11. У россиян две цели: захват руками абхазцев Верхнего Кодори и свержение правительства Грузии. Они решают спровоцировать грузин на акции протеста против Саакашвили. Для этого проводится кампания устрашения населения грузии посредством небольшого количества бомбардировок. Военного смысла в бомбардировках практически нет - т.к. без нормального ПВО Грузия сражаться не может и не хочет.

11. Грузия сражается еще день 9 августа после чего утром в воскресенье отходит на защиту столицы и начинает информационную войну. США и Грузия обвиняют Россию на СовБезе ООН. России предлагается остановить огонь - но она не соглашается - т.к. одна из целей - захват Верхнего Кодори - еще ими не достигнута.

12. Кроме того, оккупируется та часть территории Грузии, которая нужна для угрозы атаки Тбилиси (это нужно для провоцирования паники и акций протеста против правительства) и для захода "в тыл" защитникам Верхнего Кодори.

12. Оппозиция Грузии предлагает забыть о разногласиях на время войны. Россиянам становится ясно, что свергнуть правительство грузии не удастся.

13. После захвата Верхнего Кодори Россия начинает вести мирные переговоры, при этом военные силы России просто маневрируют, т.к. не имеют дальнейших стратегических целей (им ясно дали понять что атака на Тбилиси - черта, которую переходить нельзя)

14. Грузия и США продолжают втаптывать Россию в грязь. При этом армия Грузии получает, так называемую "гуманитарную" помощь со стороны США.

 

А вот хронология первых дней нападения России на Грузию. Начало событий - 1 августа

http://art-of-arts.livejournal.com/214246.html#cutid1

[Blaze]

Johney Bravo, все вроде складно, да только вот в жизни почему-то все получилось несколько по-иному. Российские миротворцы никуда не ушли и не уйдут, грузинская армия как организованная сила перестала существовать, втаптывание России в грязь получается весьма неубедительным, Саа.. ах какой человек жует галстук в прямом эфире BBC... Ну, про богатейшие трофеи вспоминать не будем - одних только танков в идеальном состоянии РФ заполучила 44 штуки. Я хочу посмотреть, как США & Со поставят Грузии хотя бы столько же и только танков (молчу уже про все остальное). Свергать Сааку никто и не собирался - это ж потом придётся вешать себе на шею весь этот цирк, как-то им рулить, помогать материально. Тем более, что пророссийских политиков в Грузии нет. РФ вполне устроит, если США тихо произведет рокировку Сааки на более вменяемую марионетку. Про бонусы для России много писалось в общем. Штаты сейчас пытаются хоть как-то контратаковать, но получается откровенно хило - НАТО амерское решение прокатило и даже верный пудель - Великобритания, и то - высказалась против изоляции России. Но игра еще продолжается.. Оч интересно, чем закончится прессинг турок на прЕдмет пропустить амерские корабли через проливы.. А Грузия в целом ничего не выиграла. Вообще. А то, что РФ грязью поливают во всех западных СМИ, так у них работа такая. Что бы Россия не сделала, она всегда будет виновата (если конечно она не является контролируемым поставщиком дешевого сырья и ресурсов, чего добивается запад и как было в 90е годы при Борисе Алкогольевиче. Вот тогда вся мировая обсчественность вовсю расхваливала российскую демократию).

[chiang]

А вот хронология первых дней нападения России на Грузию. Начало событий - 1 августа

http://art-of-arts.livejournal.com/214246.html#cutid1

Спасибо за интересную линку. Тут много интересной инфы, о которой в СМИ ни слова не было. Путинско-геббельсовская пропаганда работает эффективно, поэтому эта инфа с СМИ не могла попасть в принцыпи.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем chiang (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Спасибо за интересную линку. Тут много интересной инфы, о которой в СМИ ни слова не было. Путинско-геббельсовская пропаганда работает эффективно, поэтому эта инфа с СМИ не могла попасть в принцыпи.

"Ниже приводится информация, являющаяся, насколько нам известно, точной, хотя и заслуживающей проверки."

Пацстолом)))

[Blaze]

Путинско-геббельсовская пропаганда работает эффективно, поэтому эта инфа с СМИ не могла попасть в принцыпи.

Вроде в Киеве CNN, BBC и иже с ними не глушат))) Инет также фунциклирует весьма справно)) Чай не в Северной Корее живем и доступ ко всей мировой паутине имеем без фильтрОв) Слив защитан в общем, посмеялся))

 

Один только абзац процитирую... но какой! :)

 

09:45. Русский военный самолёт сбрасывает бомбы возле грузинской радарной установки, находящейся в 30 километрах вне зоны конфликта.

* Согласно очевидцам с места события, примерно в 09:45 истребитель, повидимому принадлежащий России (он проник в воздушное пространство Грузии со стороны зоны Южно-Осетинского конфликта) сбросил 3-5 бомб возле деревни Шавшвеби, на удалении 300-500 метров от грузинской радарной установки.

 

То ли российский самолет, то ли нет.. то ли 3 бомбы, то ли 5... то ли 300м, то ли 500... :) а может, это НЛО вообще было? И ЭТО называется точной информацией?? Аффтар, убей себя апстену.

[Johney Bravo]

Johney Bravo...одних только танков в идеальном состоянии РФ заполучила 44 штуки...

Да ну, сумлеваюсь я, вряд ли у грузин вообще столько техники было.

 

А Грузия в целом ничего не выиграла. Вообще.

Если вы не поняли суть поста, Грузия выбрала из двух зол меньшее: вместо затяжного конфликта в регионе против неясного аморфного врага из ополченцев и "добровольцев" с российской стороны(а по сути ведущейся Россией, но чужими руками) получила интенсивную скоротечную войну(и скорее всего стоявшуя гораздо меньше жизней, чем первый. крайне нежелательный для Грузии вариант). Эту операцию можно сравнить со вскрытием гнойника для предотвращения последующего обширного абсцесса. Нанеся превентивный удар по марионеткам, Грузия добилась вмешательства непосредственно кукловода, и в этом имхо ее тактический успех. Если все это затевалось Россией для того, чтобы скомпрометировать Грузию и выставить ее агрессором, Грузия добилась обратного, скомпрометировав Россию и выставив ее агрессором.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Вроде в Киеве CNN, BBC и иже с ними не глушат))) Инет также фунциклирует весьма справно)) Чай не в Северной Корее живем и доступ ко всей мировой паутине имеем без фильтрОв) Слив защитан в общем, посмеялся))

Безотносительно позиции(ибо, думаю, одно полит-вранье другого лучше быть не может, разве что несколько более умереннее, но сути это не меняет) подумайте сколько людей проводит какой-либо мониторинг "альтернативных"(ну то есть кроме самых известных внутри страны, общественных) СМИ. Для абсолютного большинства людей, что в РФ, что "где угодно" - это невозможно де факто. В силу самых разных обстоятельств и объективных(нет техн возможности) и необъективных(не хочу).

[nanika]

выпады госпожи райс в адрес россии при всей сложившейся ситуации напоминают лай обозленной псины уже. кофи аннен спокойнее и благоразумнее был.