События в Грузии, и в мире в целом

[Blaze]

Да ну, сумлеваюсь я, вряд ли у грузин вообще столько техники было.

 

Есть ведь информация по этому всему.

ссылка

В целом, по сообщениям CNN, грузинская сторона в зоне конфликта в Южной Осетии имела около ста танков Т-72, Т-55, несколько десятков бронемашин (БМП-1 и БМП-2, боевых разведывательных машин БРМ-1 и бронетранспортеров) и несколько тысяч военнослужащих.

Ссылка на CNN надеюсь устроит? ^_^

 

Если вы не поняли суть поста, Грузия выбрала из двух зол меньшее: вместо затяжного конфликта в регионе против неясного аморфного врага из ополченцев и "добровольцев" с российской стороны(а по сути ведущейся Россией, но чужими руками). Эту операцию можно сравнить со вскрытием гнойника для предотвращения последующего обширного абсцесса. Нанеся превентивный удар по марионеткам, Грузия добилась вмешательства непосредственно кукловода, и в этом имхо ее тактический успех. Если все это затевалось Россией для того, чтобы скомпрометировать Грузию и выставить ее агрессором, Грузия добилась обратного, скомпрометировав Россию и выставив ее агрессором.

 

Ну выбрала, ну вмешалась... толку-то? Где дивиденды с этого всего? Чем, кроме пустых заявлений, помог Грузии Вашингтон? Россию, повторюсь, при ЛЮБОМ раскладе западные СМИ стали бы обливать помоями. Кстати, в ЕС например, оценка России вовсе не столь однозначна, как Вы считаете. Зайдите на inosmi, почитайте статьи. Если отбросить поляцко-прибалтийские пасквили, то оценка вполне адекватна и о том, что Россия безусловный агрессор - речи нет. Равно как и нет никаких международных резолюций, утверждающих это.

 

Безотносительно позиции(ибо, думаю, одно полит-вранье другого лучше быть не может, разве что несколько более умереннее, но сути это не меняет) подумайте сколько людей проводит какой-либо мониторинг "альтернативных"(ну то есть кроме самых известных внутри страны, общественных) СМИ. Для абсолютного большинства людей, что в РФ, что "где угодно" - это невозможно де факто. В силу самых разных обстоятельств и объективных(нет техн возможности) и необъективных(не хочу).

Согласен. Но тогда и не надо делать таких категоричных заявлений. А если делаешь - будь готов аргументировать.

[Ardeur]

Согласен. Но тогда и не надо делать таких категоричных заявлений. А если делаешь - будь готов аргументировать.

Если вы говорите о "фактуре", указанной в ссылке, то могу лишь процитировать Оруэлла(произведение - "1984"):

Спойлер

В самой большой секции документального отдела — она была гораздо больше той, где трудился Уинстон, — работали люди, чьей единственной задачей было выискивать и собирать все экземпляры газет, книг и других изданий, подлежащих уничтожению и замене. Номер «Таймс», который из-за политических переналадок и ошибочных пророчеств Старшего Брата перепечатывался, быть может, десяток раз, все равно датирован в подшивке прежним числом, и нет в природе ни единого опровергающего экземпляра. Книги тоже переписывались снова и снова и выходили без упоминания о том, что они переиначены. Даже в заказах, получаемых Уинстоном и уничтожаемых сразу после выполнения, не было и намека на то, что требуется подделка: речь шла только об ошибках, искаженных цитатах, оговорках, опечатках, которые надо устранить в интересах точности.

 

А в общем, думал он, перекраивая арифметику министерства изобилия, это даже не подлог. Просто замена одного вздора другим. Материал твой по большей части вообще не имеет отношения к действительному миру — даже такого, какое содержит в себе откровенная ложь. Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в 4-м квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145. Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком. То же самое — с любым документированным фактом, крупным и мелким. Все расплывается в призрачном мире. И даже сегодняшнее число едва ли определишь.

Мне добавить к этому, в общем, нечего. Россия сообщает о ~2000 жертвах среди мирного населения в ЮС, HRW сообщает о десятках. Очень показательный, учитывая цитату выше, пример.

 

Если же говорить о том, что поизиция основных российских СМИ чрезвычайно политизирована(о чем была речь в указанной вами цитате, если я верно понял), то аргумент "в интернете много всего" не опровергает изначальное утверждение, по указанной мною выше причине.

Кстати, в этом плане РФ себя опять показала очень и очень слабо. Если отбросить "сторону" баррикад, то в тех же европейских СМИ полно пусть и прогрузинских, но критических статей, с указаниями ошибок официального Тбилиси и прочее-прочее. В РФ же в значимых СМИ практически нет даже критического анализа с пророссийской позиции. А ведь много моментов, которые действительно следует обдумать. Например, почему в ЮС было так мало(если были вообще) международного представительство. Пусть даже гуманитарно-правозащитного плана. Если бы от грузинских сил пострадали бы какие-нибудь европейцы(с официальной миссией), это была бы совсем другая политическая ситуация. Ну и так далее.

 

 

Кстати, касательно непосредственно конфликта в регионе.

По итогам, пусть и промежуточным, всей этой "операции" могу сказать, что сложилось все по относительно хорошему, по моему мнению, сценарию. Период противостояния быстро вошел в состоянии стагнации и сейчас все эти политические игры, мародерства и прочее-прочее не делают самого ужасного - не отнимают жизни. Что есть безусловный "гуд". Повторной эскалации, думаю, не будет, хотя... Ну, в данном случае оптимизм некоторый, считаю, не слишком натянут будет. Грузия понесла потери и вполне ощутимые, Россия также ощутимо напрягла внеш. полит. отношения.

Возня политическая, мне кажется, что в конечном итоге, приблизит Абхазию и Юж. Осетию к независимости(возможно, будет "федеративная независимость", типа Боснии, по-моему в нынешнем мире оптимальный вариант решения подобных ситуаций, ибо настоящий компромисс).

[Blaze]

Ardeur, согласен с Вами. По поводу "фактуры": Janes: Analysis on South Osetia

Сapability Assessment from Jane's Sentinel Country Risk Assessments

 

If you would like to use these figures please credit them to Jane's Sentinel Country Risk Assessments.

 

Georgia :

 

Total armed Forces Personnel: 26,900

 

82 - Main Battle Tanks (T-72)

 

139 - Armoured Personnel Carriers (BMP and BTR variants)

 

7 - Combat aircraft (Su-25 ground attack)

 

95 - Heavy artillery pieces (including Grad BM-21 122mm multiple rocket launchers)

Janes - это авторитнейшее западное агенство в области военной аналитики, им у меня нет оснований не доверять.

 

Ну а то, что наши информ. войну проигрывают - это факт. К сожалению, на фоне западных СМИ получается весьма серо.. Будем надеяться, что учтут на будущее.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Вот еще интересная версия попалась:

"Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.

 

«Михуила», как его называют, в Аджарии, подвела его патологическая истеричность. У Саакашвили не выдержали нервы. Вместо того, чтобы терпеливо выжидать удобного повода, и начать войну только надёжно прикрывшись овечьей шкуркой «жертвы агрессии», и тем самым выполнить главное задание своих кураторов – дать возможность выставить Россию агрессором, Саакашвили впал в истерику и самым тупым и вероломным способом начал войну. Этим он фактически поломал все стратегические планы своих союзников и кураторов. Старательно выстроенный, подготовленный и замаскированный американцами капкан для России был буквально растоптан боевой лезгинкой Михуила."

ссылка

[AntiMat]

Спасибо за интересную линку. Тут много интересной инфы, о которой в СМИ ни слова не было. Путинско-геббельсовская пропаганда работает эффективно, поэтому эта инфа с СМИ не могла попасть в принцыпи.

Пять сбитых в первый же день российских самолётов на бочку, плиз. Тебе же вообще ссылок никаких не надо - ты и сам можешь от руки писать себе любую историю, даже ту, в которой Украина была колонией. Причём с точностью до секунды. Удачи тебе, ученик Геббельса!

 

Грузия выбрала из двух зол меньшее

Вот в данном случае Грузия выбрала роль американской колонии <_< . Ну, это если сравнивать с СССР.

Потеря двух автономий - это, стало быть, меньшее зло?.. Достойная, так сказать, плата за разведку боем в интересах США?.. Ну, для США это конечно же меньшее зло и очень даже приемлимая плата <_< . Только вот сколько внимания вот уже два десятка лет грузинское руководство уделяло восстановлению контроля над Абхазий и ЮО - наверное, пыль в глаза всему миру пускали... <_< В том-то и дело, что Грузия ничего не приобрела. В её интересах либо вообще быть в стороне от геополитики и тихо-мирно питаться с дивидендов от охраны трубы, либо полностью уйти под протекторат РФ.

[Akuma-san]

HRW сообщает о десятках. Очень показательный, учитывая цитату выше, пример.

 

А Красный Крест говорит о примерно 1500. Надо полагать, КК тоже подконтролен ВВП.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

5. Вечером 7 августа руководство грузии и их военные советники увидели то, что отдельные части российской армии начали тайно двигаться в Южную Осетию и пересекли границу. Это раскрыло для них планы России. Если ничего серьезного не сделать, то Грузии пришлось бы или втягиваться в длительную войну с Южной Осетией (при поддержке России "со стороны", или отходить из региона.

Документальные свидетельства! Сколько визгу было от грузин про атаки их БПЛА - даже видео(монтаж?) в СМИ сбросили. А тут такой повод! Но все спали, наверное... <_<

[Blaze]

Только-только я про эти убогие турецкие "Кобры" написал, как и реальные результаты их боевого применения появились <_<

Спойлер

Наши военные описывающие трофейное оружие, назвали сей пепелац "катафалком".

Подбили его из ПТР-а или крупнокалиберной снайперской виновки специальной пулей с сердечником, ибо "розы" от кумулятивного выстрела вроде бы нет.Ничего внутри не пожжено...Впрочем,смотрите дальше.

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080819/6a/6a36f2feb55b68a71c.jpg

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080819/7c/7c99b85b785a571cf8.jpg

 

Девайс попал в самое уязвимое место! В стык броневых листов.Это был воистину снайперский выстрел.

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080819/90/90756dafed6b7d9757.jpg

 

Пуля вышла из брони, и смела трех грузинских воинов,сидевших на лавочке в боевом отделении. Сидели они, пристегнутые ремнями безопасности. Ремни все в липкой кровище. Но разве это пулю остановит? За счет грамотного попадания, скорость была еще очень приличной.

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080819/b5/b500ed64332d3ef1f1.jpg

 

Пуля разворотила сиденье,ранила водителя, ударилась в приборный щиток и еще срикошетила...Наводит на мысль, что качество турецкой брони, сродни качеству турецких пропиток.

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080819/db/dbbd3465fc8e2f1754.jpg

 

Тут броневик, конечно не выдержал, и упал в кювет, где аннулировал свою переднюю рычажную подвеску Мак-Ферсон ( как на Жигулях-классике).Но в рем. бате меня заверили, что подвеску заварят. Броневик-то новенький! Я поднимал технологические люки - смотрел двигло, все еще заводом пахнет.Похоже, у Мишико в правительстве кто-то изрядно хапнул денег,организовав закупку этих броневиков-паркетников.

 

avanturist.org©

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Наши военные описывающие трофейное оружие, назвали сей пепелац "катафалком".

 

Да они что угодно назовут "катафалком" или "братской могилой".

 

Правда, ущерб нанесенный одним попаданием чего-то малокалиберного, наводит мысли о том, что турки грузинам как лохам впарили вторсырье.

[Blaze]

Ну, самому пепелацу ущерб как раз нанесен минимальный - он почти цел. Подвеска сломалась от того, что в яму попал. А вот экипаж... увы :) Не хотел бы я на таком воевать. Изменено 20 августа, 2008 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Приведу цитату, которая не относится вобщем то к теме, зато относится к славным ребятам, разжигающим рознь между Россией и Украиной^^

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». ОТТО ФОН БИСМАРК

[Blaze]

В качестве подведения промежуточных итогов:

 

1. Разведка прекрасно себя зарекомендовала, т.к. учения 58-ой армии и невиданная с советских времён многотысячная мобилизация и сосредоточение войск начались аж за два-три месяца до начала боевых действий (БД).

2. Марш-бросок 58-ой армии через узкое "бутылочное горлышко" Рокского тунеля (в плане военной логистики) суммарным весом в десятки тысяч тонн вооружения и грузов и в сотни единиц бронетехники можно сравнить только с хрестоматийным броском Суворова через Альпы.

3. Южная Осетия не имела ни одного аэродрома. Авиации даже "подскочить" было негде. А переваливать через хребет Кавказа из Северной Осетии в Южную В КАЖДОМ ВЫЛЕТЕ было сопряжено с риском для жизни и катастрофой авиатехники. А русская авиация еще как-то отбомбиться по всей Грузии умудрилась... И весьма удачно...

4. Оперативное развёртывание началось не через 12 часов, а за МЕСЯЦ до начала операции. В тот день российсое руководство просто лихорадочно пыталось как-то остановить начало БД в Совбезе ООН и в прямых телефонных разговорах с руководителями США и др.стран. Когда стало понятно, что Запад всеми силами затягивает решение вопроса и делает вид, что ничего не случилось, Россия приняла ОСОЗНАННОЕ, но и очень ТЯЖЕЛОЕ решение о начале активной контрнаступательной фазы БД, вылившейся в полномасштабное наступление.

5. Генералитет прекрасно знал ситуацию и полностью отдавал себе отчёт! Но они люди военные и подчиняются приказам руководителей-политиков! Дай волю военным - они бы разнесли ВСЮ Грузию за 2-3 часа (максимум) просто ковровыми бомбардировками крылатыми ракетами и кассетными бомбами со "стратегов", частенько даже не заходя в зоны ПВО Грузии.

6. ПВО Грузии "молчало" в радиодиапазоне вплоть до последних секунд наводки ракет на цель. Ибо в Гори был "коммуникационный центр" управления, были другие точки и средства радиоразведки и слежения, обеспеченные США и Израилем. На индикаторах тех же "буков" были не засветки от целей от собственных локаторов, а телеметрическая информация о воздушных целях с американских АВАКСов и с радиопостов ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ Грузии... Или нужно было сбивать АВАКСы в нейтральных водах Черного моря?...

7. Оптоэлектронная разведка с помощью авиации (и с помощью того же Ту-22 в развед.модификации) была единственным способом обнаружить радиомолчащие средства ПВО Грузии. Ибо со спутников информацию надо обрабатывать минимум часа два-три. За это время все "буки" по расписанному регламенту меняли свои позиции. "Точки" и "Искандеры" (да и Су-24) отбомбились бы "в пустоту", по брошенным давно площадкам...

8. Из сверхточного оружия применялись снаряды "Краснополь" и ракетные системы "Точка-У". Пару раз (как минимум) применялись корректируемые авиабомбы КАБ-1000 (и КАБ-1500) бомбардировщиками Су-24. Удары были выверенными и точными. Вся грузинская инфраструктура была парализована за 24-28 часов с начала активной фазы БД.

9. О применении россиянами беспилотников информации пока нет. Что очень странно... (и лично мне непонятно). Думаю, об этом инфа появится позже.

10. В реальной развёрнутой войне было отработано взаимодействие мотопехоты, артиллерии, танков, авиации (различной), спецназа и флота. Замечательно отработано! Слаженно и эффективно! "Плюс" силы МЧС и военной прокуратуры.

11. Информационная война велась по мере сил и возможностей очень агрессивно и качественно. То, что Запад не услышал, вина не "говорящего", а "глухого". Преднамеренно "оглохшего".

12. Политики отработали на всех уровнях и задействовали все доступные рычаги практически одновременно. Были использованы все вменяемые или имеющие вес организации.

13. Российская журналистика в подавляющем своём количестве проявила политическую мудрость и практически единым фронтом выступила за национальные интересы. Такого единения "духа и мыслей" не было даже во Вторую Чеченскую...

14. Чисто армейские потери были весьма минимальны. Россия продемонстрировала "Битву при Формопилах", только двадцать первого века, с соответствующим оружием...

15. Новейшее оружие не применялось по трём причинам:

- в этом не было острой тактической и оперативной необходимости;

- за районом ТВД проводилась тотальная слежка и наблюдение средствами оптической, космической и радиотехнической разведки США; "вскрывать" новейшее оружие во всех наблюдаемых диапазонах в реальном бою пока ещё рано...

- проведена естественная утилизация большого количества устаревшего оружия (боезапаса); искуственная утилизация боезарядов обычно обходится в десятки (!) раз дороже (т.к. нужны специально оборудованные заводы). По остаточной (балансовой) стоимости большинство боезарядов были уже давно амортизированы и имели нулевую балансовую стоимость ВС РФ.

 

З.Ы. Выводы сделаны по форумам, отчётам корреспонденотов, видеоматериалам и по "нашёптываниям" бывших сослуживцев, которые "некоторым боком" имели к этой заварушке отношение...

 

avanturist.org, X-Guard©

[Glazier]

реальные результаты их боевого применения появились

Ну написано же на них - Полиция - явно не для боёв покупались ;).

[Blaze]

Ну, как я и писал - для полицейских операций и гоняния попуасов ;) Ценность на поле боя от него нулевая. Что и демонстрируют эти фотки.

[GodSlayer]

Ну написано же на них - Полиция - явно не для боёв покупались <_<.

Если написать на автомате "леденец", то он станет от этого слаще и съедобней? ;)

[Porco Rosso]

Вообще-то "папуасами" в контексте обсуждения ВС и БД называют те страны, которые по своему техническому оснащению настолько уступают ведущим державам, что последним воевать против них примерно так же напряжно, как и против настоящих папуасов. И ничего больше в виду не имеется.

Мои извинения. Но автор постинга должен понимать, что на форуме аниме не все в курсе тонкостей военной терминологии.

[Glazier]

Если написать на автомате "леденец", то он станет от этого слаще и съедобней?

Да нет, но если написать на эдаком, знаешь, полосатом леденце "сладость" - то будет ясно что это не тросточка ;)

[Blaze]

Мои извинения. Но автор постинга должен понимать, что на форуме аниме не все в курсе тонкостей военной терминологии.

Да никто и не обижался :mad: Впредь буду делать пояснения в случае чего.

[GodSlayer]

Да нет, но если написать на эдаком, знаешь, полосатом леденце "сладость" - то будет ясно что это не тросточка :)

Нет уж, мы имеем бронированную, и вооружённую пулемётом машину, а не ментовский жигуль какой-нибудь. Я конечно помню как у вас руководство к демонстрациям и людям относится (а уж на здоровье осетин им тем более плевать), но утверждать что пулемёты и настоящие пули имеют какое-то отношение к полицейским фукциям... :mad:

[Blaze]

пулемёты и настоящие пули имеют какое-то отношение к полицейским фукциям...

Ну чтоб точно было ясно назначение - тогда уж функциям полицАйским :mad: на оккупированных территориях

[Glazier]

Нет уж, мы имеем бронированную, и вооружённую пулемётом машину, а не ментовский жигуль какой-нибудь.

А что поделаешь, через жигули очень любят переезжать БТРы соседней страны :mad:.

[Tendo]

Что тут скажешь?Погибли люди и их не вернуть... Изменено 21 августа, 2008 пользователем Radkot (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

А что поделаешь, через жигули очень любят переезжать БТРы соседней страны :).

Почему-то мне кажется, что для БТРов сей пепелац также особой помехи не представляет :mad:

[Йожег-тян]

http://dolboeb.livejournal.com/1319083.html

Не прошло и недели, как выяснилось, что популярный в нашей блогосфере ролик, в котором ведущий Fox News якобы перебивает осетинскую девочку и не даёт ей говорить, является грубейшим монтажом с элементами не только резки и склейки, но даже наложения голосов. В оригинальном сюжете, который, в отличие от вестёвской редактуры, длится 3 минуты 47 секунд, а не 1:10, интервью проходило совершенно иначе. Не только девочке дали произнести всё, что она хотела сказать, ни разу не перебив, но и тётя её тоже смогла всё высказать и про Саакашвили, и про 2000 убитых в Цхинвали. После возвращения с рекламной паузы тётя говорила 25 секунд из оставшихся 30, остальное время ведущий прощался. Мычание и кашель за кадром, — плоды московской озвучки. В оригинале зрителям FoxNews всё было прекрасно слышно, и не было произнесено ни одной неоконченной фразы.

 

...

 

Для тех, кто в танке - это не о сюжете Фокс Ньюс и свободе слова ТАМ (фиг с ними, своих проблем полно), а о работе нашей пропаганды.

[Glazier]

Почему-то мне кажется, что для БТРов сей пепелац также особой помехи не представляет

Ну как же, его поверху не переедешь :blush:. Он такой... Кругленький ^_^. Ну что хотите, отличная машинка. Для дома.. В магазина там поехать в случае очереди...