Оружие - 2

[Shinsaku-To]

zubr, зуб даю -)

Для женщины самурайского рода считалось приличиствующим владение нагинатой, в старой литературе японской часто встречается образ женщины защитницы дома, а то и мстительницы за мужа.

Насчёт командования - нет, такого не было. Женщина имела право защищать свой дом или себя в дороге, но далее её воинские функции не распространялись.

Источник - Валерий Хорев, "Японский меч. Десять веков совершенства", издательство "Феникс", Ростов-на-Дону. Год не помню. Книга отличная.

 

Он длинный и неудобный. Нож всегда можно бросить в противника и его труднее выбить. Но парировать удары ножом к сожалению бесполезно. Приходится меть хорошую ловкость и уворачиваться самому.

Вообще-то в тактическом плане палка - оружие более высокого класса, чем нож. Часто специалисты её эффективность ставят выше, хоть она и без клинка.

[Julia_Shadow]

Оригинально). В городском бою или на пересеченной местности тяжело ему придется, всем корпусом то поворачиватся, а вообще здорово на Хетзер походит. Для чего у него будка наверху?

[Plague666]

Оригинально). В городском бою или на пересеченной местности тяжело ему придется, всем корпусом то поворачиватся, а вообще здорово на Хетзер походит. Для чего у него будка наверху?

 

Внешне - Хетцер Старр, а по духу - поздний Штурмгешуц.

 

В городском бою, полагаю, ему будет не сильно тяжелее чем обычному танку, при грамотном использовании и правильной тактике. Угол возвышения у него немаленький, габариты меньше, а маневренность, полагаю, выше. Также у него высокая скорострельность.

 

Он может развернуться на месте на 90* за 1 сек.

 

Какая будка?

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[zubr]

Зуб я конечно возьму лишним не будет. Меркава создана для использования на голландских высотах и в другой местности его эксплуатация будет очень затруднительной. Как мне говорил уважаемый Григорий Базлов бросать нож в бою будет лишь сумасшедший лишать себя оружия глупо. Палки бывают разной длинны от арнисовского ротанга до оглобли плюс палки в дистанции.

[Akuma-san]

Оригинально). В городском бою или на пересеченной местности тяжело ему придется, всем корпусом то поворачиватся

 

Он довольно шустрый. Насколько я помню, он корпус разворачивает с угловой скоростью сопоставимой с угловой скоростью поворота башни у ОБТ.

[Julia_Shadow]

вот

[zubr]

STRV-103 созданн для ведения лесного боя с использованием засад городской бой ему не светит из за специфики местности. Изменено 10 февраля, 2008 пользователем zubr (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Для чего у него будка наверху?

 

Похоже на средство придания плавучести.

[Plague666]

Меркава создана для использования на голландских высотах и в другой местности его эксплуатация будет очень затруднительной.

 

1. Мне интересно ваше мнение о причинах проблемы, а не повторение ее еще раз.

2. Я говорил о Стрв 103.

 

STRV-103 созданн для ведения лесного боя с использованием засад городской бой ему не светит из за специфики местности.

 

Ну обоснуйте пожалуйста.

Напомню, что как ОБТ этот танк предназначен для ведения в том числе и наступательных действий.

"Лесной бой" - это интересно, особенно с применением крупных танковых соединений.:D

 

Он довольно шустрый. Насколько я помню, он корпус разворачивает с угловой скоростью сопоставимой с угловой скоростью поворота башни у ОБТ.

 

Как я уже говорил - 90* за 1 сек. на месте.

 

Похоже на средство придания плавучести.

 

Этот "кожух" и есть такое средство.

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Насчёт командования - нет, такого не было. Женщина имела право защищать свой дом или себя в дороге, но далее её воинские функции не распространялись.

"Одной из самых знаменитых воительниц была Итагаки. Она славилась искусством владения нагината и командовала гарнизоном из 3000 воинов в замке Торидзакаяма. Когда отряд из 10000 воинов посланный правительством Ходзё, окружил замок, Итагаки вывела свое войско из замка прямо в гущу воинов Ходзё и уничтожила значительное их число прежде, чем сама была побеждена."

К.С.Носов "Самураи. Эволюция вооружения."

[Plague666]

"Одной из самых знаменитых воительниц была Итагаки. Она славилась искусством владения нагината и командовала гарнизоном из 3000 воинов в замке Торидзакаяма. Когда отряд из 10000 воинов посланный правительством Ходзё, окружил замок, Итагаки вывела свое войско из замка прямо в гущу воинов Ходзё и уничтожила значительное их число прежде, чем сама была побеждена."

К.С.Носов "Самураи. Эволюция вооружения."

 

Похоже ее полководческое искусство было слабее искусства владения нагината.:D

[MuseHunter]

Похоже ее полководческое искусство было слабее искусства владения нагината

Другая культура наверно.

[Julia_Shadow]

Похоже ее полководческое искусство было слабее искусства владения нагината.

Ну.. она все равно бы не отсиделась, в замке. Все же японцы замки попроще делали чем в Европе, а так хоть умерла достойно.

[Akuma-san]

Напомню, что как ОБТ этот танк предназначен для ведения в том числе и наступательных действий.

 

Здесь все упирается в доктрину шведских ВС. Предусматривает ли она активные наступательные действия или нет.

 

"Лесной бой" - это интересно, особенно с применением крупных танковых соединений.smile.gif

 

Ничего интересного, если вспомнить о заказчике этой машины и о количестве в ВС этого заказчика "крупных танковых соединений".

Впрочем, "лесной бой" в смысле "бой в лесу" ББМ противопоказан в любом случае. Другое дело - применение в лесистой местности.

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

Здесь все упирается в доктрину шведских ВС. Предусматривает ли она активные наступательные действия или нет.

 

Если нет - то грошь цена такой доктрине.

 

 

 

Ничего интересного, если вспомнить о заказчике этой машины и о количестве в ВС этого заказчика "крупных танковых соединений".

 

А по вашему Швеция - это сплошной лес...:D

 

А еще, похоже, воевать они будут сами с собой...:(

[Akuma-san]

Если нет - то грошь цена такой доктрине.

 

Вспомните, что народу в Свейском королевстве миллионов 8 всего. Сами они справятся разве что с Финляндией. А если нападет большой дядя, то придется в любом случае звать другого большого дядю. Так что шведам не требуется доктрина, предусматривающая "танковые клинья" и т. п.

Опять же вопрос в коммуникациях есть.

 

А по вашему Швеция - это сплошной лес...smile.gif

 

На сплошную степь она тоже не очень похожа :D .

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Julia_Shadow]

Вспомните, что народу в Свейском королевстве миллионов 8 всего.

Если делать больше резервистов в случае войны можно призвать полмиллиона человек или около того.

[Shinsaku-To]

MuseHunter, уникальный случай. Тенденции такой не было точно -)

[zubr]

Доктрина шведской армии сугубо оборонительная и учитывая что ее единственный возможный противник это Россия это вполне оправдано.Про бой в лесных условиях информация из передачи нешенел джиографик 10 лучшых танков.

[Akuma-san]

Если делать больше резервистов в случае войны можно призвать полмиллиона человек или около того.

 

А вооружения кто будет в мирное время для этой толпы оплачивать? Карлсон? Или А. Линдгрен?

[Plague666]

Вспомните, что народу в Свейском королевстве миллионов 8 всего. Сами они справятся разве что с Финляндией. А если нападет большой дядя, то придется в любом случае звать другого большого дядю. Так что шведам не требуется доктрина, предусматривающая "танковые клинья" и т. п.

Опять же вопрос в коммуникациях есть.

 

Доктрина шведской армии сугубо оборонительная и учитывая что ее единственный возможный противник это Россия это вполне оправдано.Про бой в лесных условиях информация из передачи нешенел джиографик 10 лучшых танков.

 

Если оборонительная доктрина предусматривает пассивное сидение в окопах с вкопанными в землю танками и ожидание удара, то страна с такой доктриной долго не протянет.

 

Танковые соединения - это мобильные соединения, предусматривающие их использование в активной обороне, начиная от контр-атак и заканчивая контр-наступлениями или наступлениями с ограниченными целями, в случае упомянутой страны.

 

Доктрина скорее всего предусматривает активное использование танков, их массирование на направлениях главного удара, как атакующей силы, при общих оборонительных стратегических задачах.

[Julia_Shadow]

А вооружения кто будет в мирное время для этой толпы оплачивать? Карлсон? Или А. Линдгрен?

Швейцарская модель. :D

[G.K.]

По поводу обязательного обучения женщин владению нагинатой можно источник а то уж очень большые у меня сомнения в этом.Да и женшины в командовании тоже вызывают сомнения.

по поводу командования - и у меня сомнения. по крайней мере, такие случаи если и были - то они единичны.

А по поводу владения нагинатой - я уже говорил, что большую часть времени в ту эпоху глава семьи отсутствовал, и занимался набегами на чужие дома. Естественно, что кто-то в это время с большой вероятностью мог наехать и на его жилище, в котором в это время оставались только женщины, старики и дети (взрослые сыновья, естественно, шли воевать с отцом). Поэтому самым боеспособным персонажем в хате оставалась жена, или взрослая дочь. Если женщина не умела отстоять свой дом, то, в случае наезда, дому копец, девушка делает дзиккай ("женское харакири" в горло, кажется, оно так называлось), а врагу светит 117я статья. Но поскольку японские женщины гуманны, и не хотели, чтоб их врага по 117й судили, им приходилось довольно сносно владеть оружием, чтоб не допустить такой пакости.:D

[Akuma-san]

Швейцарская модель. smile.gif

 

А швейцарцы у себя дома держат танки и самолеты? Или ограничиваются стрелковым оружием?

 

Доктрина скорее всего предусматривает активное использование танков, их массирование на направлениях главного удара, как атакующей силы, при общих оборонительных стратегических задачах.

 

У Швеции танков меньше 300 штук. Для "массирования" против уже высадившихся 2-3 мсд ВС РФ этого явно недостаточно. Только засадная тактика и противодействие высадке морских десантов.

[Julia_Shadow]

А швейцарцы у себя дома держат танки и самолеты? Или ограничиваются стрелковым оружием?

Разумеется стрелковым. Я и не имела в виду что численность техники станет как у сверхдержавы :)

дзиккай ("женское харакири" в горло, кажется, оно так называлось)

Аригато напомнил как это называется.

Если оборонительная доктрина предусматривает пассивное сидение в окопах с вкопанными в землю танками и ожидание удара, то страна с такой доктриной долго не протянет.

Полностью согласна.