Оружие - 2

[Vorobushek]

По-моему ты катану с джедайским мечом путаешь.

Врядли. Ибо сейчас об этом судить трудно, НАСТОЯЩИХ мечей уже хрен найдёшь, а про камни и прочая это не миф, были свидетели, но вот их уже не допросишь. :)

[Shinsaku-To]

Было такое обыкновение у йэпонцев -- испытание мечей. На осуждённых преступниках. Преступника казнят, а потом специальный товарисч его тело рубит по-всякому при свидетелях. Ну вот, один такой преступник перед казнью узнал, что на нём будут испытывать меч. И он сказал: "Как жаль. Злал бы заранее, наглотался бы камней и испортил вам меч". Документальный случай. И из него всё понятно ))

Да и какой дурак будет своим драгоценным мечём рубить камни мне лично сложно представить.

[Vorobushek]

Спорить можно долго об этом, но знаю точно что катану довольно трудно испортить. Вот только беда в том что я не помню в какой книге я читал про случай с камнем, толи в "Книга пяти колец", толи в "Вооружение самурая". Тем более етот "специальный товарисч" был мастер, который и делал собсно меч, а ситуация с камнем случилась когда катана прошла через труп и прошлась по камню, разумеется его разрубило не полностью ибо валун был здоровый. Тем более откуда преступнику знать все тонкости катаны. Дураков всегда было полно.

[Аммонал]

Что за бред с рубкой камней?

Вы когда- нибудь твердосплавным сверлом бетон сверлили? Попробуйте, посмотрите потом на сверло, и подумайте, что будет с менее твердым металлом катаны.

 

Мастер какой угодно крутой может быть, но физику обмануть ему не удастся.

 

А все эти разговоры про перерубленные камни, стволы пулеметов, итд- реклама. Мечи- то свои ему надо было продать? Вот и пустили слух. Либо для воодушевления, как с тем пулеметным стволом.

 

Поповоду пяти колец и прочего. В "Повести о доме Тайра" тоже пишут, как они из луков с полукилометра в глаз противнику одной стрелой попадали. Вы в это верите?

На заборе тоже много чего написано. Надо же критически относиться к такой информации.

[Vorobushek]

А все эти разговоры про перерубленные камни, стволы пулеметов, итд- реклама. Мечи- то свои ему надо было продать? Вот и пустили слух. Либо для воодушевления, как с тем пулеметным стволом.

При чём тут пулемёты. Я про средние века говорю. Тем более эта повесть "Поести о доме Тайра", не читал но "Книга пяти колец" это не повесть а автобиография. Тем более как бы метал катаны не был мягок 4.000.000 слоёв это не шутки.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Vorobushek (смотреть историю редактирования)

[Аммонал]

"Книга пяти колец" это не повесть а автобиография.

ту так тем более сам бог велел приукрасить, дескать, вот, посмотрите какие в наше время мастера были, богатыри- не вы.

А если это писал тот самый "мастер", то все становится понятно.

Приврать для красоты все любят.

 

Тем более как бы метал катаны не был мягок 4.000.000 слоёв это не шутки.

Не путайте количество слоев с твердостью.

[Vorobushek]

ту так тем более сам бог велел приукрасить, дескать, вот, посмотрите какие в наше время мастера были, богатыри- не вы.

А если это писал тот самый "мастер", то все становится понятно.

Приврать для красоты все любят.

Автор книги пяти колец - Мусаси Миямото. Прославился тем что провёл свыше 60 боёв и не разу не проиграл. Изготовкой оружия не занимался.

Не путайте количество слоев с твердостью.

Как бы в это не верилось, но там там реально было до 4.000.000 слоёв чередовавших в себе твёрдый и мягкий метал и хорошо сделаную катану затупить,зазубрить, сломать было оооочччееееннннььь трудно.

[Аммонал]

Нет, ну почему же. В 4000000 слоев я вполне верю. Это зависит только от желания кузнеца.

И чередование мягкого и твердого металла тоже хорошие свойства имеет. Но чего- то сверхъестественного ждать не стоит. Дамаск как дамаск. В сети полно статей по изготовлению дамаска, люди делают. Уж сомневаюсь, что сильно хуже, чем японские мастера.

[Vorobushek]

Японцы дамаск не использовали, насколько мне известно. Тем более я имею в виду не полное разрубание камня а довольно глубоко вошедший в него меч. Но если вместо валуна на который клали труп взять камень по меньше, допустим в толщину руки, то камень врядли выдержит, правда катану придётся потом проверить на дефекты.

Тем более сильно различаются методы изготовления между нынешней ковкой и тогдашней японской. Но это очень большая и долгая тема для дискусий.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Vorobushek (смотреть историю редактирования)

[Hasi]

Кстати, а вот говорят дамасская сталь утеряна, а как же эти жутко дороги ножи в оружейных бутиках? Или эта подделка или имитация?

[Vorobushek]

Дамасская сталь не утеряна, утерян настоящий метод её изготовки и поэтому современные ножи из даска фигня, на его замену пришёл дамастил, улучшиная версия дамаска.

[Hasi]

Дамасская сталь не утеряна, утерян настоящий метод её изготовки и поэтому современные ножи из даска фигня, на его замену пришёл дамастил, улучшиная версия дамаска.

 

 

А стоит ли покупать такой нож?? Достаточнно дорого, жаль будит если окажеться фигн(

[Vorobushek]

Из стать в оружейном журнале понял одно, лучше нож из нержавейки или из другой качественной стали а на дамаски покупаться не стоит. Но в принципе если там будет клеймо мастера то можно и купить.

[Hasi]

С клеймом за 3000 у.е. не потену(

[Vorobushek]

Значит лучше просто из стали нож. Ибо дамаск без клейма как человек без паспорта. Пока сам с ним не столкнёшься не поймёшь его характера. А с клеймом есть гарантия что мастер готов поручиться за качество своего изделия и не стыдится его оклеймить своими инициалами. А такие безклеймовики с красивым узором на лезвии теряют свою красоту после первой заточки.

[SHINRO]

Узнаете знатоки холодного оружия?Если нет тогда стыдитесь ибо этот меч считается святым как и его обладатель выдернувший его из камня.

Меч короля Артура.

[Vorobushek]

Экскалибур - меч короля Артура.Легенда о короле Артуре тесно связана с таинственным мечом "Экскалибур". Согласно пророчеству колдуна Мерлина, только тот, кто сумеет вынуть меч из камня, станет королем.Несложно догадаться, что тем единственным, кто смог это сделать, оказался будущий король Артур. В присутствии высокопоставленных сановников, баронов и простых людей он был коронован. Тогда же он торжественно поклялся быть честным королем и верно служить Правде и Правосудию до конца своих дней.Со временем правда и вымысел перемешались, таким образом, соединились легенда о волшебном мече "Экскалибур" и легенда о Короле Артуре и Рыцарях Круглого Стола.

http://www.kitana.ru/mechi/marto/M-509.jpg

 

Вот пжалуста, полябуйтесь. Описание и картинка чесна спионеренная с сайта про мечи.

[Shinsaku-To]

Hasi, тут имеет место быть путаница понятий. Дамаск -- всего лишь слоистая сталь, никакими особыми свойствами кроме повышенной вязкости (и красивого узора) не обладает. Вязкость ножам нужна как корове седло. А вот дамаскированный булат -- совсем другая песня, но его никто не делает, патамушта не умеют.

Да и с ножа вполне хватит высококачественной легированой стали. Ты же им врагов сотнями рубить не собираешься -)

 

Тем более откуда преступнику знать все тонкости катаны. Дураков всегда было полно.

Ес-тес-твен-но. Откуда тупому средневековому разбойнику разбираться в мечах? Для этого совершенно недостаточно постоянно сталкиваться с разнообразным оружием по "долгу" своей разбойной деятельности. Да и то, что он был всем этим мечам современник, -- вообще пустяковая деталь.

И эйпонцкий автор, донесший до нас этот эпизод, чистый недоумок. Само собой -)

Изменено 16 марта, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Миг]

В наше время вообще разучились создавать булатные клинки. Эх, вот бы увидеть настоящий булат.

 

 

Лучший булатный клинок должен обладать следующими качествами: узор его должен быть крупный, сетчатый или коленчатый, белый, отчетливо выделяющийся на черном фоне, с золотистым отливом, и должен обладать чистым и долгим звуком.

Если у кого есть фотки, не сочтите за трудность, выложите здесь :)

[SCRAMASAX]

Если вы думаете, что я буду всякому человеку, внезапно открывшему для себя ИНДЕСТРАКТЕБОЛ ^_^ катану, доказывавть обратное то вы ошибаетесь. Законы физики и химии никто не отменял ни сейчас ни тогда.

 

Информация к размышлению (Например; вам известно, что алмазы горят)

 

А сейчас немного о... кинематике (было... но может кто ещё не видел)

 

http://video.yahoo.com/video/play?vid=1110...mp;fr=yfp-t-501

 

Статьи о катанах смотрите выше по форуму в этой теме, или в теме Оружии 1.

Чесс слово самому кажный раз лень выкладывать заново...

 

P.S.

И хватит выкладывать фотографии новоделов (сувениров и.т.д.) выдавая их за исторические оригиналы, СТЫДНО ... ну

Изменено 16 марта, 2007 пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

[Vorobushek]

Ес-тес-твен-но. Откуда тупому средневековому разбойнику разбираться в мечах? Для этого совершенно недостаточно постоянно сталкиваться с разнообразным оружием по "долгу" своей разбойной деятельности. Да и то, что он был всем этим мечам современник, -- вообще пустяковая деталь.

Ну знаете ли, был лучай когда спецназовец!!! пробуя новую каску на пробиваемость пули налепил её себе на бошку, ему чуть башку не оторвало. А на вопрос " Нельзя что ли было каску на стул поставить?" он ответил " А че? Можно чтоли было?"

И эйпонцкий автор, донесший до нас этот эпизод, чистый недоумок. Само собой -)

Нашёл таки книгу эту и автор не йэпонец, а русский и книга собрана опираясь на 46 литературных источников.

Законы физики и химии никто не отменял ни сейчас ни тогда.

Что за американоподобное мышление. Ну раз у вас всё закономерно то объясните почему у икон текут кровавые слёзы?

[Аммонал]

Что за американоподобное мышление. Ну раз у вас всё закономерно то объясните почему у икон текут кровавые слёзы?

О-о-о-о, как все запущенно- то... Попам надо, вот и текут. Старинный фокус...

 

Нашёл таки книгу эту и автор не йэпонец, а русский и книга собрана опираясь на 46 литературных источников.

Ну правильно, выбрал из этих источнегов все, чтобы доказать свою точку зрения. Да и что это за источники... Преувеличений в японской литературе полным- полно...

 

Ну знаете ли, был лучай когда спецназовец!!! пробуя новую каску на пробиваемость пули налепил её себе на бошку, ему чуть башку не оторвало. А на вопрос " Нельзя что ли было каску на стул поставить?" он ответил " А че? Можно чтоли было?"

Не верю. Каску пробивают любые пули, кроме некоторых пистолетных. Даже если бы ее и не пробило, то ему либо сломало бы шею, либо была бы сильная ЧМТ. Дураком бы остался.

Каски не предназначены для защиты от пуль.

 

 

По поводу видео- да, впечатляет. Но стреляли явно пулями со свинцовым сердечником. Иначе мечу пришел бы кердык после первого же попадания.

[Vorobushek]

Не верю. Каску пробивают любые пули, кроме некоторых пистолетных. Даже если бы ее и не пробило, то ему либо сломало бы шею, либо была бы сильная ЧМТ. Дураком бы остался.

Каски не предназначены для защиты от пуль.

Можешь не верить, но это факт.

Ну правильно, выбрал из этих источнегов все, чтобы доказать свою точку зрения. Да и что это за источники... Преувеличений в японской литературе полным- полно...

Литература не только японская, но и немецкая, английская, американская ну и разумеется русская

[Аммонал]

Можешь не верить, но это факт.

Доказательства? ;)

Из чего стреляли, какая каска, что потом врач сказал, если осматривали?

 

даже если из ПМ- а стреляли, то энергия у него около 300 Дж. Считаем в адекватных величинах- это примерно 5 кг кувалда со скоростью 11 м/с. Ну мог он живой после этого остаться, как по- вашему? Ну пусть даже пуля отскочила, и половина энергии с ней осталась. Все равно получается 5 кг и 8 м/с.

Это с размаху 5- килограммовой дурой в чайник.

[Vorobushek]

Какая каска сказать не могу ибо читал год назад. Доказательства? Сослуживцы. Стреляли из ПМ. С 5 метров. Правда говорят спецназавец тот долго очухаться не мог а когда очухался и спросили.