Оружие - 2

[Кuu]

_Envy_, а Shinsaku-To, прав... Яри - копьё, а нагината - помесь меча с копьём... Последняя - женское оружие, которое женщины использовали для защиты дома и хозяйства...

[3aвисть]

Envy_, ты ничего не путаешь? Яри как раз таки классическое прямое копьё с длинным клинком, иногда с оттопырками. Универсальное оружие. А женское и изогнутое именно нагината, фактически, меч на очень длинной рукояти.

К тому же "дзюцу" не оружие, а система владения им )

Напутал звеняйте....спешно изложил мысль (

[Гулливер Фойл]

ну гдето с конца 80-х подобных реплик было не слышно!!! больше было про северную корею масульман и китай а про россию они молчали и тут вдруг опятьначинается!

а учитывая недавнее заявление нашего призидента в мюнхине вполне возможен новый виток холодный войны))))это если политики упруться лбамаи но скорее всего попытаються спустить на тормозах!

 

Господи, будто они сенсацию огласили. Просто озвучили давно очевидную позицию. Видимо, двусмысленные ситуации всем надоели. Это хорошо, что уже сейчас говорят так открыто, лишают иллюзий. Интересно, когда в этом списке потенциальных врагов появяться Индия и Бразилия?

 

P.S -Я всегда предупреждал господина Буша, что он переоценивает возможность реванша русского имперского милитаризма, и недооценивает китайской опасности,- произнес бывший президент Путин, передавая бывшему президенту Бушу кирку и тачку.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Бразилия

Ара-ра? :lol:

А можно про Бразилию поподробнее? Как-то она вроде тихо сидит. Или далеко просто, вот и не слышно? ^_^

[KabAl]

Вы вообще представляете себе действие пули 9-мм по телу?!:)

Я не про действие пули по телу, а о том, что слишком много железа в ПМ используется, при не самом мощном патроне. Конечно, нам на стрельбище не первой свежести оружие давали, но вот такое впечатление осталось.

Возьми любую штурмовую винтовку и скажи то же самое. Начиная прям со Штурмгевера.

Я не спорю, просто одно дело рассматривать схему на бумаге, и совсем другое вживую. Видно, почему у а АК репутация самого "неприхотливого".

 

вспомни опыт ВМ! немци неплохо использовали своё преимущество в воздухе в начале войны!

Каким образом в Ираке и Афганистане можно применить опыт ВМ?! И в этих странах, и в большинстве остальных лок. войн у одной из сторон нет авиации, неразвитая ПВО. Вот и можно творить в воздухе что хочешь. А в ВМ какая самая опасная летная профессия была? Штурмовик. Если сталкиваются противники одного уровня, авиация не решает всех проблем. Исход, напрммер, Шестидневной войны решился все-таки в танковых сражениях.

 

Правда, почему Бразилия вдруг в потенциальных милитаристах? :) Конечно, оружия она выпускает в мировом масштабе, но экономику ее с китайской все же не сравнить. Да и в местных конфликтах вроде не воюет нигде.

[OTPODbE]

Гулливер Фойл,

причём тут господь то!?)))) они не сенсацию провозгласили а наконецто её офиацль озувучили!!! сколько до этого было заявлений что мол россия нам не враг а враг террористы и иже с ними а тут опять нас в потенциальные враги записали!!! значит всё таик мы не так без надёжны как всё таки хотят это показать американци раз опять попали в их список противников!! ну с бразилией ты точно загнул а индучы... они может и появять но когда сфера влияния американцев будет лежать непосредсвенно рядом с границе индии или когда индусы пойдут на перекор америка в какомнибудь очередном их порыви!!!

KabAl,

опыт ВМ имелось ввиду что превосходсво в воздухе это уже 1/3 победы! учитывая что основная ударная сила американцев именно воздушная!!!

[Гулливер Фойл]

причём тут господь то!?)))) они не сенсацию провозгласили а наконецто её офиацль озувучили!!! сколько до этого было заявлений что мол россия нам не враг а враг террористы и иже с ними а тут опять нас в потенциальные враги записали!!! значит всё таик мы не так без надёжны как всё таки хотят это показать американци раз опять попали в их список противников!!

 

Во первых, давайте сохранять спокойствие. Данное заявление, пусть даже исходящее от главы Пентагона, не меняет ситуацию принципиально. Нас никогда и не выписывали из этого списка противников. Я очень удивлен, если слова Гейтса прозвучали для вас как открытие. Не были врагами, и вдруг стали, какой кошмар. Янки перестали блефовать и выложили карты на стол, но явно только часть карт.

Во вторых. Понятие "потенциальный противник" можно трактовать необычайно широко. Видимо, с американской, имперской точки зрения, потенциальным противником может являться любое государство или иная формация, которая может проводить независимую политику, а при необходимости и идти на прямую конфронтацию с Вашингтоном. Любой, кто сможет подкрепить свою волю неким экономическим и военным потенциалом. Это вопрос перспективы. Бразилия весьма перспективное государство. Не милитарист, не диктатура, а просто перспективное государство. Этого достаточно.

[KabAl]

начит всё таик мы не так без надёжны как всё таки хотят это показать американци раз опять попали в их список противников!!

Мы разве были в их глазах "надежны"?? Илм вы о временах "друга Билла" и "друга Бориса"))) Что-то я не помню, чтобы НАТО тогда принципиально отказался увеличивать структуру, и на Кавказе у нас до недавних пор не террористы и иже с ними действовали, а "борцы за свободу". Нас из врагов и не выписывали.

[OTPODbE]

Гулливер Фойл, KabAl,

фишка не втом что нас выписывали из врагов!!! россию по её потенциальной моще оставшейся после распада СССР и по территории только послдний идиот выключит из списков своих потенциальных врагов!!!я про то что это ПЕРВЫЙ раз когда фига подобного ранга за последние почти 2 десятка лет открыта назвали!! до этого же к россии относились офицально с неким несхождением как к бывшему противники который проиграл по всем статьям! и подобное заявление уже в открытой форме может сидетельствовать что россия опять начинает набирать очки в рейтенги мировых держав а учитывая что мы ещё смеем перечить американской политики то это как раз и становиться ем что мы уже в открытую признаёмся потенциальными врагами!!

[KabAl]

россия опять начинает набирать очки в рейтенги мировых держав

Скорее прекращает разваливаться, до набора очков в рейтингах еще далеко.

[Гулливер Фойл]

фишка не втом что нас выписывали из врагов!!! россию по её потенциальной моще оставшейся после распада СССР и по территории только послдний идиот выключит из списков своих потенциальных врагов!!!я про то что это ПЕРВЫЙ раз когда фига подобного ранга за последние почти 2 десятка лет открыта назвали!! до этого же к россии относились офицально с неким несхождением как к бывшему противники который проиграл по всем статьям! и подобное заявление уже в открытой форме может сидетельствовать что россия опять начинает набирать очки в рейтенги мировых держав а учитывая что мы ещё смеем перечить американской политики то это как раз и становиться ем что мы уже в открытую признаёмся потенциальными врагами!!

 

Если мы постоянно являемся потенциальными противниками, тогда подобные заявления тем более не меняют ситуацию, и на них не стоит обращать внимания. Тут даже не в рейтингах дело, а в принципиальной позиции, которая не менялась никогда за добрую сотню лет. Ну пересмотрели янки позиции ( только официально), что то там признали, нам то какое дело? Мы то всегда знали, в кого ракеты целить, не так ли? Эти словоизлияния не стоют того. Мне только интересно, что скажут по этому поводу представители либеральной интеллигенции и демократы. Так наверное и скажут - Россия сама виновата, надо сильнее дружить.

 

Кстати, с утверждениями, что мы набираем рейтинги и выползаем из ямы не согласен. По моему, по прежнему катимся в низ, возможно, чуть медленней чем раньше. Меры Путинского правительства напоминают наложение пластырей и смазывание зеленкой больного гангреной.

[SCRAMASAX]

Чё то народ булки расслабил, вот вам для профилактики.

 

Конда

 

Африка, Конго, 19 век, длина ок. 60 см.

[Ямомото]

не не скажи! вспомни опыт ВМ! немци неплохо использовали своё преимущество в воздухе в начале войны!!! налёт авиации на поезда и средсва коммуникации! разведка!!! это применимо и сейчас дажен в большем смысли чем в ВМ сейчас список задач авиации гораздо шире а опыт ирака и авганистана это только доказывает! а учитывая что сейчас актуальна война за мобильность то воздушнай транспорт вообще один из важных фаторов!

 

кстати народ в крсе что Россию американци опять причислил к ликосвоих потенциальных врагов!!? учитывая что об это не было слашно уже больше 15 лет американци мягко говоря опять начинают кидать понты!!

А знаете ребятки такая мирная страна как США никак не сравнится с варваской страной как Германия ,они не хотят ведь завоевать весь мир они стремятся к миру всей своей жалкой душонкойи и чтоб побольше побольше,а по вооружению они ставят ставку на спутники (GPRS).новейшее оружие на новых физ. принцыпах и ракет.И основные принцыпы лучшая оборона -это нападение!

А каго причислять ,а кого нет, они потом выберут,задним числом!

[And]

А знаете ребятки такая мирная страна как США никак не сравнится с варваской страной как Германия ,они не хотят ведь завоевать весь мир они стремятся к миру всей своей жалкой душонкойи и чтоб побольше побольше,а по вооружению они ставят ставку на спутники (GPRS).новейшее оружие на новых физ. принцыпах и ракет.И основные принцыпы лучшая оборона -это нападение!

А каго причислять ,а кого нет, они потом выберут,задним числом!

Как не печально, но ты прав... А самое главное, что и историю они тоже перепишут... Опыт уже есть (на В.О.В.)...

[Гулливер Фойл]

ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. Один из самых совершенный вид вооружения, созданного человеком. Говоря о военном деле, его стараются не вспоминать, видимо боятся. Пожалуй, никакое оружие, даже ядерное не способно вызывать столь сильный ужас. Оно и понятно, ведь смерть приходит буквально из воздуха. Шок от его применения в Первую Мировую был огромным. Недаром, в тридцатые годы, всепланетная война на уничтожение представлялась именно химической. Невероятный вид боевых действий.

Не смотря на многочисленные конвенции и запреты, громкие заверения и клятвы - химическое оружие никуда не делось, лежит себе в баллонах и ждет своего часа. Уверен, в наступивщем веке, мы увидим множество случаев его применения. Этот эффективный вид оружия нельзя ни в коем случае снимать с вооружения, и продолжать развивать. Необходимость его применения может незреть в любой момент. Думаю, упор нужно делать на безопасные при длительном хранении бинарные смеси, и высокоэффективные удущающие газы, наследники фосгена. Они по прежнему эффективны против партизан, кроме того быстро нейтрализуются. Идеально для скоротечных действий. При необходимости, поражающий эффект можно усилить применением нервно паралитических и кожно-нарывных веществ. Эффект больше, но следует соблюдать повышенную осторожность: они гораздо дольше сохраняют активность, кроме того "король газов" - иприт вызывает мощнейшие мутации, газолучевая болезнь. Использование боевых гербицидов, наподобие ЭЙДЖЕНТ ОРАНЖ сомнительно, хотя может еще где-то возникнет необходимость пролить зеленку. Возможность применения террористами ХО все возрастает. Сейчас не сложно создать надлежащую лабораторию по его выпуску в обычной машине. Такие дела.

Так что, химический джин не сдает позиций. И в XXI веке он готов собрать свою красную жатву.

[Аммонал]

Фуфло все эти иприты, фосгены, и прочее. Доза нужна слишком большая. Того же иприта надо аж 80 мг/кг. Это почти грамм на человека. А фосген невозможно применять зимой, он сжижается при 8 градусах.

Более эффективны зарин и зоман.

Самое эффективное- токсины микробов, напр. для американской армии производится токсин то ли стрептококка, то ли стафилококка, не помню. Но токсины и получать сложнее, чем иприт и фосген, на коленке не сделаешь.

 

Если интересно, могу кинуть сцылку на книгу о отравляющих в-вах, но там качать довольно много.

[Гулливер Фойл]

Фуфло все эти иприты, фосгены, и прочее. Доза нужна слишком большая. Того же иприта надо аж 80 мг/кг. Это почти грамм на человека. А фосген невозможно применять зимой, он сжижается при 8 градусах.

Более эффективны зарин и зоман.

Самое эффективное- токсины микробов, напр. для американской армии производится токсин то ли стрептококка, то ли стафилококка, не помню. Но токсины и получать сложнее, чем иприт и фосген, на коленке не сделаешь.

 

Если интересно, могу кинуть сцылку на книгу о отравляющих в-вах, но там качать довольно много.

 

Я же написал, что старые газы, времен первой мировой, будут особенно эффективны при антипартизанских действиях, при подавленнии мятежей. Кроме того, небольшим государствам тоже надо как-то решать насущные вопросы. Большой брат далеко. По идее, там достаточно слабый противник, зачастую не обладающий достаточными средствами защиты. Откуда, допустим у сомалийских исламистов масса хороших противогазов, а от иприта и вообще полный костюм нужен. Плюс эффект неожиданности: многие объекты партизанской обороны, хорошо обороняемые от обычных войск, можно было бы легко взять при помощи быстрой химической атаки. Тем более, что на африканском, азиатском, ближневосточном твд зимы в нашем понимании почти не бывает. Практика запугивания мирного населения - газы с этим тоже справяться прекрасно. Так что даже проверенных старичков рано списывать со счетов. По соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО-СТОИМОСТЬ старичкам навроде иприта и фосгена мало равных. А попади они массово к террористам? Разве горожане любого мегаполиса постоянно носят с собой противогазы? Не стоит их списывать со счета.

Конечно, для войны с современной сильной армией нужны другие средства. Но их разработка наверняка ведется. Комманда ГАЗЫ дана для всех.

 

P.S чтобы гарантированно вывести человека из строя, вовсе не нужна полная доза иприта. Учитывая наносимые им ожоги. Без глаз не повоюешь.

Изменено 25 февраля, 2007 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[And]

Хм.... На счет иприта...

http://www.arms.ru/xim/ov_15.htm

 

На тему того, что иприт есть сильный сильный мутоген:

http://www.rusichi.net/gazeta/62/62_2.htm

http://nuclearno.ru/text.asp?7372

http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml

http://emigration.russie.ru/news/3/5000_1.html

 

Так что химическое оружие страшно тем, что негативные последствия выявляются значительно позже... И заметьте... Разгребать то что было зделано необдуманно 60 лет назад будем мы... А то что зделаем необдуманно мы будут разгребать наши внуки (если к тому времени не вымрем...)

[Гулливер Фойл]

Так что химическое оружие страшно тем, что негативные последствия выявляются значительно позже

 

Равно как и ядерное, лучевое, радиологическое, бактериологическое, тектоническое, метеорологическое и тд. Только это никого не волнует. Оно эффективно. Прямо здесь и сейчас. А что там будет через 60 лет... Особенно если война идет где-нибудь на другом конце планеты, в какой-нибудь маленькой стране, название которой сложно произнести без подсказки.

Где там распыляли оранжи? Вайтнам, или как то так...

[Shinsaku-To]

Только это никого не волнует.

Волнует, волнует. Ядрёных бомб со Второй мировой не бросали ни на кого, несмотря на всю их афигительную эффективность.

[Soulis]

Волнует, волнует. Ядрёных бомб со Второй мировой не бросали ни на кого, несмотря на всю их афигительную эффективность.

Поддерживаю))И кстати даже если мировая война начнётся я сомневаюсь,что будет использоваться оружие массового поражения(атомное,химическое и т.д.),ибо если его хоть кто-то использует------->мир ф топке(где-то я уже это говорил) :)

[Apocalypto]

калаш, дигл, авп - вот мое любимое оружие

[And]

Волнует, волнует. Ядрёных бомб со Второй мировой не бросали ни на кого, несмотря на всю их афигительную эффективность.

Поддерживаю))И кстати даже если мировая война начнётся я сомневаюсь,что будет использоваться оружие массового поражения(атомное,химическое и т.д.),ибо если его хоть кто-то использует------->мир ф топке(где-то я уже это говорил)

Хм... В начале и середине второй мировой ядерное оружие было в разработке... А в конце - Хиросима и Нагасаки уже забыты??? (В аниме "Босоногий Ген" весма не плохо показали судьбу этих городов)

[Soulis]

Хм... В начале и середине второй мировой ядерное оружие было в разработке... А в конце - Хиросима и Нагасаки уже забыты???

Знаешь с того времени,я думаю,чел-во успело многое понять))И тогда америкосы могли не волноваться,что их страна будет гореть в аЦЦком пламени ^^

И между прочим было написано:

 

Ядрёных бомб со Второй мировой не бросали ни на кого, несмотря на всю их афигительную эффективность.

 

Да,на всякий случай говорю,что вообще то мы говорим про современность :angry:

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Harmiron]

В аниме "Босоногий Ген" весма не плохо показали судьбу этих городов

да уж... как раз недавно смотрела... эффективное оружие, толЬко вот если его исполЬзоватЬ, эффективностЬ оценитЬ не кому будет...