Оружие - 2

[Ryoku]

Точнее Черная Сатана и Тополь-М. Хотя их и кастрировали, но по-прежнему вещь мощная. Хотя мне больше нравился первоначальный вариант с 10 головными частями.

 

Касательно кумулятивных зарядов, все-таки правильно с точки зрения армейского сленга говорить "пробиваемость". Кумулятивная струя пробивает броню.

 

Не думаю, что все-таки поставят на Черного Орла 150мм, откат сильный слишком все-таки.

Изменено 4 февраля, 2007 пользователем Ryoku (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

Отродье,

 

Для демонстрации можно обрезок трубы калибра 203-мм в танк засунуть - попугать западных специалистов...

 

Никогда не слышал об официальном термине "бронепрожигаемость" вообще, это от неграмотных танкистов со второй мировой осталось.

 

Как может быть подробная (а тем более точная) инфа о танке, которого даже еще в серию не взяли?!:lol:

 

Ryoku, "пробиваемость" - это не из сленга...<_<

 

Откат можно гасить ДТ, а вот то, что ОФС для 152-мм весит ок. 45 кг без гильзы уже никуда не денешь... Много ли их в танк уложить можно? Представьте себе ОПБС для такой пушки: ~40 мм в калибре и более 120 см в длину...<_<

Изменено 4 февраля, 2007 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[Гулливер Фойл]

как раз на первом показе с отдаления западные специалисты определили что на орле стояла пушка калибра 135-140мм

 

Что-бы там не определили западные специалисты, в серию ОРЕЛ все равно пойдет с 125 мм, если вообще пойдет.

 

А сто сорок, ну не знаю, может они хотят ИС2 рейнкарнировать. ДТ не помешает, современные прицелы он сбивать не должен. Подвижный огневой форт, хорош для противопартизанских действий. А может, хотят упаковать ядерную БЧ? Но я бы не стал ждать от наших военспецов такой прыти. Не те времена.

[Аммонал]

Что за бред с бронепрожигаемостью? Это термин времен ВОВ, когда не понимали, что происходит при взрыве кумулятивного заряда.

Сейчас установлено, что при взрыве КЗ из металла воронки образуется тонкая металлическая "игла" со скоростью 10- 15 км/с, она броню пробивает, т.к. температура у нее не очень высокая.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумулятивный_эффект

[Plague666]

Аммонал, все же температура у нее достаточно высокая, позволяет "оплавить" края пробоины. Но броню она именно пробивает. Хотя, насколько я знаю, 15 км/с там все же не набирается...:)

 

Фойл,

 

Т 64 тоже пошел в серию со 115-мм гладкопушкой, а потом получил-таки 125-мм. Также, возможно, и Черный орел пойдет, если пойдет, в серию с 125-мм, а потом, возможно, получит большую пушку, т.к. бронепробиваемости современных ОПБС уже не хватает.

Изменено 4 февраля, 2007 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[OTPODbE]

насчёт пробивания проплавления вопрос порные хотя вы правы больше пробюивная спопосбность именно из за давлени! но прожиг тодже имет место быть и температура там достаточная))))

Аммонал

касательно ссылки я читал что впервые комулятивный эффект был открыт в 1885 русским и в 1887 американским инжинером и применял в подрывном деле))))

Гулливер Фойл

откуда такая информаци про то с чем танк в серию??? поделись ссылочку а то уж больно гоословное заявление (конечно если ты не являешьбся одним из разработчиков в таком случаи это разгглашение гос тайны) а то я читал только 2 статьи (1997 и 2003 годов) в обоих заявлялась что в серию он пойдёт именно с 152мм стволои а в статье 1997г говорилось что первые 50 шт поступят в армию уже в 2000г))))

Plague666

касательно демонстрации то на ней вообще как таковой был не сам танк а только его ходовая часть а башня с орудием была макетом)))) а инфу брал из энцеклопедии танков (такая книжка на 1000 с гаком страниц с ТТЧ всех танков от их создания из раздела будущее современной бронетехники)

Soulis

балистические ракеты рулят только при тотальном уничтожении противника а пре решении локального конфликта они никатят вообще никак)))))

[Гулливер Фойл]

To OTRODbE

От Гулливера Фойла, начинающей тыловой крысы.

 

а в статье 1997г говорилось что первые 50 шт поступят в армию уже в 2000г))))

Собственно говоря, вы уже ответили на свой вопрос. ОРЛА нам обещают уже почти пятнадцать лет. Ни одной машины в строю мы не увидили ни в 2000, ни 2006, очень сомневаюсь, что они появяться и в 2010. Пусть его пустят в серию хоть как нибудь. При таком раскладе, установить проверенную 125 мм гораздо легче, чем эксперементировать со 140 или 150. Сомневаюсь, что такое танковое орудие, готовое к производству сейчас вообще есть, специальной башни для него тоже не имеется. В недавней книге Каторина уже напрямую говориться, о том, что ОРЕЛ будет выпускаться со 125, с ВОЗМОЖНОСТЬЮ последующей установки 140 на следующие машины. Такие дела.

А в принципе, идея установить такое орудие очень заманчива. Но ей должна предшествовать очень долгая исследовательская работа, которую сейчас осуществить очень сложно.

 

Т 64 тоже пошел в серию со 115-мм гладкопушкой, а потом получил-таки 125-мм. Также, возможно, и Черный орел пойдет, если пойдет, в серию с 125-мм, а потом, возможно, получит большую пушку, т.к. бронепробиваемости современных ОПБС уже не хватает.

 

Но башня практически не изменилась. И у АБРАМА, который был сделан со 105, а потом заменили немецким стволом, тоже. А вот для ОРЛА, при установке такого орудия, башня понадобиться новая. А макет - это еще не башня. Так, что если ОРЕЛ начнет выходить со 125, а потом приобретет 140 или 150 - это уже другая машина фактически. Интересно, двигатель менять не придеться?

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[OTPODbE]

вот кое что накопал по чёрному орлу))) тут же и упоминаеться оруди 2А83 152мм по другому источнику её уже даже ставили на некоторые предедущие модели танков но оно до сих пор засекречего!

 

Прямым развитием конструкции Т-80 стал экспериментальный ОБТ "Объект 640" (неофициально именуемый "Черный орел"). Впервые он дебютировал на выставке в Омске в 1997 г., с новой башней на стандартном корпусе Т-80У. В 1999 г. демонстрировался его вариант на удлиненном семиопорном шасси, предназначавшийся для серийного производства. Лобовая деталь "Объекта 640" переконструирована: установлена ВДЗ нового поколения, уменьшен угол наклона, устранена ослабленная зона. Динамическая защита частично покрывает также бортовые экраны и верх корпуса. Башня и ствол орудия были скрыты кожухом, но благодаря опубликованному патенту устройство башни известно. Ее лобовая часть имеет полукруговую форму, с высокими углами склонения верхних и обратными - нижних поверхностей. С учетом ВДЗ 3-го поколения ее защита (причем в значительно больших курсовых углах, чем прежде) может составлять более 1100/1500 мм от БС/КС с немалыми возможностями для наращивания. Механизированная часть боекомплекта изолирована от экипажа в транспортно-заряжающем модуле (ТЗМ), оснащенном вышибными панелями. Процесс заряжания также производится вне обитаемого пространства. Опытный образец вооружался, видимо, 125-мм пушкой, но предусмотрена возможность перевооружения с установкой 135-мм или 152-мм перспективными орудий типа 2А83. Дополнительное оборудование включает в себя панорамный прибор наблюдения командира, КАЗТ "Дрозд" и некоторые другие подсистемы. Двигатель танка - 1500-сильный дизель. Масса машины заключена в пределах 50-53 т. В итоге, "Объект 640" лишен некоторых недостатков танков лафетной компоновки и отличается крупными усовершенствованиями компоновки традиционной: экипаж размещен ниже уровня башни, снижена общая высота машины, обеспечена сильная защита крыши. Хотя "Объект 640" значительно превосходит ОБТ НАТО 3-го поколения по всем показателям (и, надо полагать, отвечает запросам к 4-му поколению), запуск его в серию маловероятен по финансовым причинам, хотя периодически звучат заявления от представителей ГАБТУ об обратном. Остается лишь надеяться на изыскание возможностей для производства

[KabAl]

хм... интересное заявление насчёт люков))) сомневаюсь что экепаж по время боя откроет все люки да и при их открытии шансы выжить при прожигании комулятивным снарядом брони стремяться к 0)))

 

Кхм, никто не предлагает воевать с открытыми люками)). Просто мне попадалось описание случая, когда мехвода выбросило из танка, подбитого кумулятивной гранатой, так получилось, что люк оказался открытым. Скажем так, давление и темп-ра, создаваемые кум.струей внутри танка гораздо смертельней в закрытом пространстве.

Я вообще пытался выразить сомнение, что "некоторые танки могут даже выдержать несколько пробитий кумом". Может, некоторым и везет, но это не закономерность.

[Cabalbl4]

По поводу открытых люков.

Один знаменитый немецкий танкист Отто Кариус писал что НАДО воевать с открытым люком. Вернее, командир всегда должен высовываться и смотреть обстановку. Он считал что советские танки из-за того что постоянно их задраивают частенько не достаточно хорошо оценивают боевую обстановку. Именно этим он объяснял многие свои танковые победы.

Но он был немного отморозком ^^

[Kadaj]

ВЫ о такой вещи паретесь.

Самая смертельное оружие это ВОДОРОДНАЯ БОМБА. Ещё 5 запусков и все люди умрут. А из новинок но не оружейных Антиматерия. Если ЭТО соприкоснётся даже с воздехом то всё крышка, 100 грамм этой фигни уничтожат москву в лёгкую.

 

Хорошо когда танковые силы сосредоточены в маленьком пространстве так как они легко прорываються через оборону и оказываються в тылу. А вообще лучше всего сначало АРТИЛЕРИЯ а потом войско.

[Аммонал]

Он считал что советские танки из-за того что постоянно их задраивают частенько не достаточно хорошо оценивают боевую обстановку.

Поэтому на Т-34-85, СУ-100, итд. стали устанавливать командирскую башенку.

 

Самая смертельное оружие это ВОДОРОДНАЯ БОМБА. Ещё 5 запусков и все люди умрут.

Туда и дорога.

Изменено 7 февраля, 2007 пользователем Аммонал (смотреть историю редактирования)

[Loki Demonik]

На тему дятлов:

 

http://www.webpark.ru/comments.php?id=19422

Жесть. Убейте меня апстену. Хочу Мегарулез...

Книжку скачал. Действительно жесть. Такого давно не видел...

нашел эту прелестную книжицу.купил.ржал долго

[OTPODbE]

Loki Demonik,

тема по любому))))))

KabAl,

ну я даже не сомневаюсь насчёт того что при закрытых люках внитри танка от комулятива гораздо веселее чем при открытых)))) а насчёт выдерживания попаданий.... ну может имеллось ввиду танки с навесными щитами))) они то как раз от кумалятивок спасают)

 

Kadaj,

про водородную бомбу лепет ребёнка)))) каждому понятно что она рулит вот только применять её будут только законченные идиоты и как серьёзное оружеие её рассматривать нельзя! только как оружие устрашение или оружие мести!!!

антиматерия это вообще пока оружие из области фантастики с таким же успехом можно сказать что бомбардировка астероидами с орбиты вещь тоже безотказная!))))

танковые силы в однмо районе.... мечта стратегичикой авиаци чьё любимое занятие ковровое бомбометание))))) да и к томже сейчас не 40 годы когда танковые клинья рулили)))) артиллерия конечно весч особенно установки залпового огня но в современном мире начинают рулить авиационные соединения и деверсионные группы!

[_ПохотЬ_]

Памойму катана самое красивое оружие, так, что нетока смерть в ней заложена, а вот пра другое аружие я так сказать не могу!

[OTPODbE]

LusT,

ну о красоте не спорят)) меня например вдохновляет мощ выходяшей из шахты МБР))) проход реактивныех самолётов полёт вертолёта))))

а кактаана.. красивое оружие но как оружие уже ищзжившее себя... стоящую катану можно повесить на стенку и любоваться иногда доставая её чтоб потренероваться и насладиться её видом но как оружие это уже не то!

[Mazui~]

Памойму катана самое красивое оружие, так, что нетока смерть в ней заложена, а вот пра другое аружие я так сказать не могу!

Вот тоже так думал, пока пару лет назад не подержал в руке макарова.....любое оружие завораживает(особенно если оно твое, но подержать тоже неплохо было :) Еще мне очень нравится одна америкосская винтовка, названия не помню, из характеристик помню что у неё ствол, максимально отделённый от корпуса, чтобы при повторном выстреле возникали те же вибрации что и при первом(чтобы пули ложились одна в одну) весила она около 10 кг и газоотвод(кажись так называется....) на конце ствола квадратный был. С ней еще пиндосы любят на крокодилов охотится. Калибр....не хочется врать, но помоему около 20мм, нмкто название не подскажет(по такому расплывчатому описанию......)

[Zukilushikimi]

Вот тоже так думал, пока пару лет назад не подержал в руке макарова.....любое оружие завораживает(особенно если оно твое, но подержать тоже неплохо было :) Еще мне очень нравится одна америкосская винтовка, названия не помню, из характеристик помню что у неё ствол, максимально отделённый от корпуса, чтобы при повторном выстреле возникали те же вибрации что и при первом(чтобы пули ложились одна в одну) весила она около 10 кг и газоотвод(кажись так называется....) на конце ствола квадратный был. С ней еще пиндосы любят на крокодилов охотится. Калибр....не хочется врать, но помоему около 20мм, нмкто название не подскажет(по такому расплывчатому описанию......)

Мне кажется, я догадываюсь о чем ты. Официальное название не знаю ,но ее еще кличут "Barret". Мощная винтовка. Кто смотрел недавний фильм "Козырные тузы" - поймут. Там чернокожая киллерша как раз с такой винтовкой и ходила. Во че я нашел+)

 

винтовка Barrett M82A1

калибр: .50 BMG (12.7x99 мм)

механизм: полуавтоматический, с коротким ходом ствола

Общая Длина: 1448 мм

Ствол Длина: 737 мм

Магазин: 10 патронов, коробчатый

Прицел: 10X

Вес: 12.9 кг без патронов

Максимальная эффективная дальность: до 1800 м (в зависимости от размеров цели)

Точность стрельбы: порядка 1.5 - 2 угловых минут (1.5 - 2 МОА) при использовании патронов матч класса

Изменено 8 февраля, 2007 пользователем Abunai Kami (смотреть историю редактирования)

[KabAl]

но в современном мире начинают рулить авиационные соединения и деверсионные группы!

Они сейчас начинают рулить потому, что в "локальных конфликтах" современности армия одной из сторон гораздо слабей другой. Просто такая жизнь идет.

 

пока пару лет назад не подержал в руке макарова...

Не знаю, макаров как-то не впечатлил, по-моему он гораздо эффективней в качестве холодного оружия, такая приличная железяка)). Вот Калашников это да, как ни банально звучит. Даже в руках держать здорово. Устройство механизма - с одной стороны такая простая механика, с другой, сколько в такой лаконичности ума и изобретательности.

 

Баррет это да, слонобой. Только с ним не на крокодилов охотятся, а на вертолеты/Бмп на стоянке. Такой вот наследник ПТР. ))

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем KabAl (смотреть историю редактирования)

[OTPODbE]

KabAl,

не не скажи! вспомни опыт ВМ! немци неплохо использовали своё преимущество в воздухе в начале войны!!! налёт авиации на поезда и средсва коммуникации! разведка!!! это применимо и сейчас дажен в большем смысли чем в ВМ сейчас список задач авиации гораздо шире а опыт ирака и авганистана это только доказывает! а учитывая что сейчас актуальна война за мобильность то воздушнай транспорт вообще один из важных фаторов!

 

кстати народ в крсе что Россию американци опять причислил к ликосвоих потенциальных врагов!!? учитывая что об это не было слашно уже больше 15 лет американци мягко говоря опять начинают кидать понты!!

[And]

кстати народ в крсе что Россию американци опять причислил к ликосвоих потенциальных врагов!!? учитывая что об это не было слашно уже больше 15 лет американци мягко говоря опять начинают кидать понты!!

Ты лудше скажи, когда они ее не причесляли... Украина тоже счас такое мутит против России, что аскомину все набивает...

[Plague666]

Кабал,

 

Не знаю, макаров как-то не впечатлил, по-моему он гораздо эффективней в качестве холодного оружия, такая приличная железяка)).

Вы вообще представляете себе действие пули 9-мм по телу?!:rolleyes:

 

 

Вот Калашников это да, как ни банально звучит. Даже в руках держать здорово. Устройство механизма - с одной стороны такая простая механика, с другой, сколько в такой лаконичности ума и изобретательности.

Возьми любую штурмовую винтовку и скажи то же самое. Начиная прям со Штурмгевера.

Изменено 9 февраля, 2007 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Вообще если говорить об оружие я сразу вспоминаю древность а не наше время где с 2 км(я еще занижаю) можно человеку голову снести(барет или корт...ну что-нить аналогичное) или когда со спутника\ракеты....сейчяс совсем другая философия боя...каким бы ты искустным мастером небыл *туф-туф* и ты лешижь :wub: ^_^

А вот раньше :P

Мне равится оружие японии и китая...нескажу что я прям много знаю, но то, о чем я читал мне очень понравилось а что-то даже потресло.

Ну вот одно из них это Тессен-дзютсу(или по нашему боевой веер).Оно является самым редким и необычным видом техники кобудо.В японии осталось несколько школ в которых остались еще мастера и методики этого искуства.

Еще одной древнее но уже более распостраненное это Hагината-дзютсу (копье) впринципе оно существует уже многие тысяци лет, раньше для добычи пищи позже для обороны(или нападения). Из китая это оружие перекачевало в японию там было сильно изменено в плане техник, но и внешность перетрпело изменения.Есть аналогичное оружие яри-дзюцу.С одной строны прямолинейное а с другой изогнутое поэтому возможно нанесение как колющих так и дуговых.Это оружие сейчяс больше женское чем мужское.

Вообщем много существует интересных оружий, но восточные более экзотические и интересные чем европейские(имхо)

[Shinsaku-To]

_Envy_, ты ничего не путаешь? Яри как раз таки классическое прямое копьё с длинным клинком, иногда с оттопырками. Универсальное оружие. А женское и изогнутое именно нагината, фактически, меч на очень длинной рукояти.

К тому же "дзюцу" не оружие, а система владения им )

[OTPODbE]

And,

ну гдето с конца 80-х подобных реплик было не слышно!!! больше было про северную корею масульман и китай а про россию они молчали и тут вдруг опятьначинается!

а учитывая недавнее заявление нашего призидента в мюнхине вполне возможен новый виток холодный войны))))это если политики упруться лбамаи но скорее всего попытаються спустить на тормозах!