Спортбар

[SpiRRosM]

Честно говоря, не сильно удивлён результату. Впервые попался аргам соперник покласснее предыдущих, и оборона мигом показала, какое же она, всё-таки, решето.

+1

Когда мой друг, после первых двух матчей Аргентосов в группе, сказал что они 100% в финале будут, я ему сказал, что они всос*т сразу же, как только попадется нормальная команда. На что он посмеялся))) А зря...

Но таки Немцы сольют Испанцам, и даже не удивлюсь проигрышу Голландии в полуфинале) естессна ИМХО)

[shiоri]

Надо болеть за слабых

Эти слабые, между прочим, трофеев на мундиалях имеют побольше Испании и Голландии вместе взятых ^^

Когда мой друг, после первых двух матчей Аргентосов в группе, сказал что они 100% в финале будут, я ему сказал, что они всос*т сразу же, как только попадется нормальная команда. На что он посмеялся))) А зря...

Нет, ну тут 50/50, никто ж не провидец. И Месси мог проснуться, и немцы посыпаться, пропусти они первыми. Сербов же так и не смогли додавить. А это всего лишь сербы. Случилось так, как случилось. Покажи арги свой настоящий футбол - многое было бы иначе. Но, как известно, если бы у бабашки был аппарат... Самогоноварительный... То она была бы бутлегером ^^

Но таки Немцы сольют Испанцам

А мне вот тревожно перед полуфиналом. Очень не хочу ГГ-финала /Голландия - Германия/, тк. болеть будет не за кого.

[Komthur]

Вперед, уругвайчики, пиу-пиу. Надо болеть за слабых, им поддержка нужнее

 

Будете смеяться, но я не люблю Уругвай с ЧМ 1970г. Это был первый ЧМ, который я смотрел, еще по телевизору марки КВН с линзой. Запомнились игры Бразилия-Чехословакия (когда Пеле с центра поля увидел вышедшего за пределы штрафной Иво Виктора, и перевесил через него мяч, чудом только не попавший в ворота), и четвертьфинал СССР-Уругвай (0:1), который мне до сих пор кажется самым нудным и тупым матчем за всю историю ЧМ. Никогда не буду болеть за Уругвай. А за немцев болею с семидесятых, еще помню Беккенбауэра, Зеелера, Майера, Мюллера. Всегда сборная Германии завораживала своей игрой.

[shiоri]

А как же Иран - Ангола? ^^

[Komthur]

Вероятно, это был матч века. Бог миловал, не видел его.

[SpiRRosM]

Нет, ну тут 50/50, никто ж не провидец. И Месси мог проснуться, и немцы посыпаться, пропусти они первыми. Сербов же так и не смогли додавить. А это всего лишь сербы. Случилось так, как случилось. Покажи арги свой настоящий футбол - многое было бы иначе. Но, как известно, если бы у бабашки был аппарат... Самогоноварительный... То она была бы бутлегером ^^

ну нет, это уже из область "если б, да как бы". Так же и Англичане, если б показали свой истинный футбол, или если б Руни "очнулся" нипанятна что бы было. Надо отталкиватся от того что имеем, а мы имеем позорный проигрышь, по делу, Аргентинцев. Наверно тяжело играть под началом тренера, который игнорирует таких игроков, которые выйгрывают один из сильнейших национальных Европейских чемпионатов, а так же клубный Чемпионат сильнейших команд Европы.

А мне вот тревожно перед полуфиналом. Очень не хочу ГГ-финала /Голландия - Германия/, тк. болеть будет не за кого.

Я еще до начала ЧМ поставил на Англию, Голландию, Испанию, что кто-то из них как минимум доберется до финала. По мне лишь бы не Уругвай-Германия ^^

[Jubei]

Всегда сборная Германии завораживала своей игрой.

Я, конечно, столь значительным стажем болельщика похвастаться не могу, но те немецкие сборные, которые довелось видеть, совершенно не нравились. Довольно сухой, прагматичный футбол без ярких индивидуальностей, способных зачаровать своей игрой. Это как с Клозе - да, он много забивает за сборную и скорее всего перегонит Роналдо, но разве соизмеримы эти 2 игрока? Ничуть. Такое же отношение у меня к немецкой команде всегда было - они традиционно сильны, далеко проходят, но пересматривать их матчи никогда не хотелось, и никаких эпизодов не запомнилось. Исключением, пожалуй, может стать лишь нынешняя команда - очень уж мощно выглядит на фоне других.

[shiоri]

Так же и Англичане, если б показали свой истинный футбол, или если б Руни "очнулся" нипанятна что бы было.

Угу. Просто имхо эта Германия играет на пределе своих возможностей + ей очень прёт. Другое дело, что у неё потенциал огромный, и эта молодёжь может вырасти в игроков экстра-класса. Но в данный момент боеспособная Англия, как и Аргентина с грамотным тренером, с такой Германией справляться были обязаны.

Я еще до начала ЧМ поставил на Англию, Голландию, Испанию, что кто-то из них как минимум доберется до финала. По мне лишь бы не Уругвай-Германия ^^

А я тут глянул коэффы на победителя. на всех ~3, а на Уругвай 12-13. Вот, думаю, не поставить ли завтра на них пару сотен? ^^

 

Jubei, ну это же вкусовщина просто. Кому-то нравятся искромётные фантазисты. А кому-то - каток. Вот Германия - это каток. Всегда.

Изменено 5 июля, 2010 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

[Jubei]

Вот, думаю, не поставить ли завтра на них пару сотен? ^^

Я тоже хотел на кое-какие матчи поставить на этом ЧМ, но недавно подписал документы, в которых обязуюсь не участвовать в тотализаторах :P

 

shiori, конечно, вкусовщина, кто ж спорит. Вот я своими предпочтениями и вкусами и поделился :lol: Они, кстати, у нас вроде бы в этом совпадают, нэ?

[SpiRRosM]

Но в данный момент боеспособная Англия, как и Аргентина с грамотным тренером, с такой Германией справляться были обязаны.

ТАк вот же, если б у Аргентины был другой тренер, я бы наверно остерегся ставить против них, а тут сразу понял, что далеко они с таким coach`ем не уедут.

А я тут глянул коэффы на победителя. на всех ~3, а на Уругвай 12-13. Вот, думаю, не поставить ли завтра на них пару сотен? ^^

Заманчиво, вполне могут на кураже "зажечь". Наверно, и я на всякий случай поставлю, а то мало ли^^

[shiоri]

Я тоже хотел на кое-какие матчи поставить на этом ЧМ, но недавно подписал документы, в которых обязуюсь не участвовать в тотализаторах sad.gif

Попросил бы кого-нибудь ^^

Вот я своими предпочтениями и вкусами и поделился smile.gif Они, кстати, у нас вроде бы в этом совпадают, нэ?

Бразильцы лучше всех играют в футбол. Бразилия всегда фаворит любого турнира. Это даже не обсуждается. Другое дело, что такое было не всегда, хотя уже и очень давно ситуация именно такова. Плюс я, например, не люблю, когда бразильцы меня разочаровывают. А они нередко это делают. Что 4 года назад, что сейчас.

 

ТАк вот же, если б у Аргентины был другой тренер, я бы наверно остерегся ставить против них, а тут сразу понял, что далеко они с таким coach`ем не уедут.

Да ну. Ерунда. Вон, Франция на прошлом мундиале с астрологом Доменеком /круче Армандыча тренер, что ли?/ дошла до финала. И, если бы не Матерации...

Я же говорю - 50/50. Просто у Аргентины не оказалось своего Зизу. Работать ещё Месси и работать, чтобы стать лучшим футболистом десятилетия. Рональдинью вот не оправдал авансов, увы. Хотя такой яркой игры, как у него, я в своей жизни не видел ни у кого.

[shiоri]

Хмм, забавно, Бразилия с 1994 года на мундиалях уступала в плейофф только французам. А Испания с 1996 на ЧМ и ЧЕ - только хозяевам или французам.

[Ardeur]

Довольно сухой, прагматичный футбол без ярких индивидуальностей, способных зачаровать своей игрой.

Jubei, ну это же вкусовщина просто. Кому-то нравятся искромётные фантазисты. А кому-то - каток. Вот Германия - это каток. Всегда.

Имхо все это было, да. Во всяком случае, с 96(94 я плохо помню, скажу честно) по 2006-й. На 06-м уже был заметен крен в иную сторону. На 08-м был некоторый "откат", а вот сейчас сборная играет совсем в иной футбол. Вовсе не "типично немецкий" и по фантазии и креативу на голову выше всех сборных, кроме Испании. Ну еще и Аргентины в перпективе, и то не совсем это точно, дело в том, что у Аргов нападающие покласнее намного(у Германии таких явных и сильных "Десяток" нет), да, но вот хорошего плеймейкера из средней линии - нет(а-ля Хави). Это место должен был Верон занимать, но даже без травм он уже просто стар. И в сборной на этой позиции играл посредственный и прямолинейный вингер-бегунок Макси Родригез, который именно Маске помогал скорее.

И даже если на расширенный состав посмотреть, то там перспективного игрока этого амплуа не особо видно. Аймар - талант нераскрывшийся, Д'Алессандро(если кто такого помнит) - вообще неясно где. Банега и Гаго куда более на обороны ориентированы и в таких пирлоподобных игроков не вырасли, в общем-то. Лучо(известный по Порту, сейчас в Марселе) - не тот уровень.

Перспективный года 2-3 назад Fernando Belluschi, вроде, тоже угас.

А Месси с этой ролью справляется все же не слишком убедительно. Сколько он не выходил в среднюю линию "помогать" - лишь одиночные проходы смог выдумать. Но это так, небольшой взгляд на проблемы аргов, которые в матче с немцами оголились. А суть в том, что Германия сейчас входит в число немногих команд, которые выделяются в плане разнообразия атак и наличия у себя комбинационного футбола. Что им раньше было не свойственно совсем.

Угу. Просто имхо эта Германия играет на пределе своих возможностей + ей очень прёт. Другое дело, что у неё потенциал огромный, и эта молодёжь может вырасти в игроков экстра-класса. Но в данный момент боеспособная Англия, как и Аргентина с грамотным тренером, с такой Германией справляться были обязаны.

Сомнительно. С чего бы это? Я бы не сказал, что даже топовая сборные Англии и Арги сильнее немцев. Они бы не проиграли им 4-1, 4-0, конечно. Но имхо уступили бы немцам в равной игре(типа 2-1, 3-2) с вероятностью 60-65%.

У немцев команда сбалансированная - "дырок" нет. У Аргов дыра в обороне и на позиции плеймейкера. У Англии - в воротах, опорник, плюс среди нападающих(только Руни действительно хорош).

Сербов же так и не смогли додавить. А это всего лишь сербы.

Но они полностью превзошли их по игре с 10 футболистами на поле. Опасные моменты-то именно немцы создавали, сербы сидели, поджав хвост. И лишь в конце(когда подольски утопил 3-4 момента, включая пенальти), когда немцы уже занервничали, сербы что-то смогли сделать впереди.

Голландцы пока эффективное УГ. Сколько матчей у них там теперь беспроигрышная серия? Гишпанцев ещё не перегнали?

Согласен. Мне даже обидно, что с такой игрой у них реальный шанс в финал выйти, а там уже все может быть. Хотя Уругвай по игре мне еще гаже, даже в матче с корейцами сели назад всей командой при 1-0.

Единственная надежда, что может быть еще разыграются как-то. В принципе-то, удивительно дело, но оборона-то у них - не очень по набору игроков. А все звезды - в атаке.

Но поставленной игры в атаке именно и нет.

[shiоri]

Вовсе не "типично немецкий" и по фантазии и креативу на голову выше всех сборных, кроме Испании.

В первую очередь я имел в виду строгую дисциплину, игру до конца, неуступчивость в борьбе - те самые составляющие хвалёного тевтонского духа. Которые, помноженные на высокое исполнительское мастерство игроков и тактический искус тренеров /не всех, да, были весёлые ребята типа Фёллера/ всегда давали высокий результат. Можно вспомнить слова Линекера "В футбол играют двадцать два человека, а побеждают всегда немцы".

Что же до рисунка игры, то футбол давно уже глобален. Но, тем не менее, немцы традиционно до сих пор играют в более силовой и менее техничный футбол, нежели, те же испанцы.

Д'Алессандро(если кто такого помнит) - вообще неясно где.

Ха, был такой. Помню, все удивлялись, зачем он в Вольфсбург отправился.

 

Ди Марию вот сейчас все хвалят. Его даже Реал купил уже. Но кроме скорости и дриблинга, он особо на этом ЧМ не запомнился. Да и играл на фланге, а не в центре. А по амплуа вообще полунападающий.

 

разнообразия атак

Контратак, а не атак. Где была их эта удаль в группе? Разорвали пенсионеров-каторжников? Молодцы. А с Сербией и Ганой где были их атаки? Один гол за 180 минут...

Сомнительно. С чего бы это?

Отдельные исполнители. У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.

У немцев команда сбалансированная - "дырок" нет.

Да ну. Кто такой Нойер, например? Это молодой третий кипер, поймавший кураж. Первым был Энке. Вторым - Адлер. Я не видел, но Джо Харт вроде бы отыграл потрясающий сезон за Бирмингем. Почему Капелло не доверил ему ворота - это уже вопросы к Капелло.

Но они полностью превзошли их по игре с 10 футболистами на поле. Опасные моменты-то именно немцы создавали, сербы сидели, поджав хвост. И лишь в конце(когда подольски утопил 3-4 момента, включая пенальти), когда немцы уже занервничали, сербы что-то смогли сделать впереди.

Тем не менее, счёт на табло ^^

отя Уругвай по игре мне еще гаже, даже в матче с корейцами сели назад всей командой при 1-0.

Ну уж, гаже... Всяко получше греций со словениями >_< Во-первых, у Уругвая традиционно большое внимание уделяется игровой дисциплине и обороне. Самая европейская из латиноамериканских команд как-никак.

Во-вторых, корейцы тоже не лыком шиты и, проигрывая, долго давили. Сравняли, но Уругвай снова прибавил, а корейцы уже сдохли. В-третьих, Форлан очень хорош. Лучшим игроком вряд ли будет, но в символическую сборную должен войти.

[Komthur]

У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.

 

Мягко говоря, не согласен. Швайнштайгер, Клозе, и очень многообещающий Мюллер. Просто когда вся команда играет, как отлично отлаженный механизм, яркость звезд не так заметна - контраст меньше.

 

Кто такой Нойер, например? Это молодой третий кипер, поймавший кураж. Первым был Энке. Вторым - Адлер

 

Нойер уже получше становится, обучаемый)) Хотя до Адлера, ИМХО, еще очень далеко.

[Akuma-san]

Контратак, а не атак. Где была их эта удаль в группе? Разорвали пенсионеров-каторжников? Молодцы. А с Сербией и Ганой где были их атаки? Один гол за 180 минут...

 

Ну, во-первых, Сербию они волозили весь первый тайм и почти половину второго. А потом (это может показаться странным, конечно) немцы устали. Но и вдесятером они так на Сербию навалились, что тем только великая пруха (в виде незабитого пенальти) помогла отскочить.

 

Во-вторых, если внимательно смотреть все матчи сборной Германии, то очевидно, что на матч с Ганой у них был запланирован спад формы, поскольку в этом матче немцы еле ноги волочили, а во всех остальных бегали едва ли не бодрее всех.

 

Я бы не сказал, что даже топовая сборные Англии и Арги сильнее немцев.

 

Сборная Англии такая же топовая как и сборная России. Её сила - миф, поддерживаемый несомненной топовостью Премьер-Лиги.

 

У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.

 

Руни весь кончился через год после перехода в МЮ. А у немцев Клозе имеет все шансы установить новый рекорд результативности в финальных частях чемпионатов мира. Ну и Лэмпард не сильнее Озиля.

[shiоri]

Мягко говоря, не согласен. Швайнштайгер, Клозе, и очень многообещающий Мюллер.

На Мюллера давайте посмотрим лет эдак через 5. А то от Себастьяна Дайслера, в своё время немцы кипятком писали. И где он - этот Дайслер?

Швайни очень хорош, но у меня есть сомнения в его игровом интеллекте. А кроме того ничего не выиграл пока что, кроме бундесчашки.

Клозе - в сборной хорош, как и Подольски, но в клубах они показывают свой истинный уровень. Явно переоцениваемый из-за голов Саудовской Аравии и пр.

 

Лэмпард и Джеррард - одни из лучших цпз планеты и с этим странно спорить. Оба способны в одиночку вытаскивать матчи. Фрэнки-младшенький, правда, как и Швайни, лузер пока что.

Но и вдесятером они так на Сербию навалились, что тем только великая пруха (в виде незабитого пенальти) помогла отскочить.

Без прухи было бы 1-1?

Сборная Англии такая же топовая как и сборная России. Её сила - миф, поддерживаемый несомненной топовостью Премьер-Лиги.

Команда МакКларена, что ли? Или вы про вообще? Бобби Мур кагбэ не согласен, я думаю...

Руни весь кончился через год после перехода в МЮ.

Угу. То-то он в этом сезоне под сорокец положил... А мужики-то не знали ^^

А у немцев Клозе имеет все шансы установить новый рекорд результативности в финальных частях чемпионатов мира.

Что не помешает ему всё равно нервно курить в тени великого Роналдо, который по результативности во всех командах и турнирах уделывает Мирко как два пальца. Не говоря уже про такую ерунду, как красивая игра /ибо кому она нафиг нужна?/

Ну и Лэмпард не сильнее Озиля.

Хороший хумор. Ёзил рядом с Фрэнки пока что никто. Вот лет через 5-10 - поглядим, а пока что - увольте. Изменено 5 июля, 2010 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Сборная Англии такая же топовая как и сборная России.

Руни весь кончился через год после перехода в МЮ.

Видимо, поэтому Англия выходила из группы на ЧМ вот уже вот сколько лет(4 турнира подряд), а Россия, дай бог, через раз отбирается и из группы выйти не может. Глупости это.

Ну и про Руни - из той же глупой оперы. Свой лучший футбол(за клуб) он как раз после 06-ого(в МЮ перешел в 2004-м, если не знаешь) года показывал.

Что до сборной Англии, то там более глобальные проблемы, Руни в такой ситуации скорее жертва. Впрочем, особого отличия от ситуации с Месси(в клубе - top, в сборной - flop) или К. Роналду тут нет. Да вот даже Торрес в отстроенной команде - пока мается.

Контратак, а не атак. Где была их эта удаль в группе? Разорвали пенсионеров-каторжников? Молодцы. А с Сербией и Ганой где были их атаки? Один гол за 180 минут...

Ну а то в группе в атаке сыграл лучше их? У Аргов половина голов - банальные стандарты&судейские ошибки. В группе катать всех по 4-0 - глупо. Ясное дело, что пиковать серьезная команда должна к плей-офф. А в нем у немцев 8 голов за 120. Что до типа атак, то, по мне, ты путаешь "быстрые" атаки с контр-атаками. Разница в кол-ве атакующих футболистов. У немцев именно быстрые. Испанцы(и арги), кстати, тоже большую часть голов забили именно, когда быстро переходили середину поля. Какой гол у них ты помнишь после затяжной комбинации в центре? Вот гол Парагваю от Испании - именно результат быстрой атаки. Первый гол Чили - такой же(одним пассом бросили в прорыв Торреса). Ну и так далее.

Что же до рисунка игры, то футбол давно уже глобален. Но, тем не менее, немцы традиционно до сих пор играют в более силовой и менее техничный футбол, нежели, те же испанцы.

shiori, испанцам, да, может, и уступают(и то несильно). Испания выглядит якобы техничнее из-за большего кол-ва поперечных передач. Но вот все остальные сборные именно в плане техники - сейчас превосходят. И Англию, и Италию, и Францию, И Голландию. Да и сегодняшней Бразилии я бы не сказал, что уступают. Испания, Аргентина, Чили - вот, пожалуй, единственные команды, которые значительно в технике немцев превосходят.

Никогда такой техничной и нацеленной на комбинационный футбол "внизу" сборной у Немцев не было. С 94-96 года - точно. Хотя я немало хроники видел и команды 80-х, 70-х(особенно) тоже подобным стилем не могут похвастаться.

Да ну. Кто такой Нойер, например? Это молодой третий кипер, поймавший кураж. Первым был Энке. Вторым - Адлер. Я не видел, но Джо Харт вроде бы отыграл потрясающий сезон за Бирмингем.

shiori, слишком ты примитивно все оцениваешь. Нойер - это основной вратарь вице-чемпиона Германии. Он уже играет за Шальке в основе не первый год, не просто так его в МЮ очень хотят.

А Харт - он даже конкуренцию в Сити выиграть не смог. У приличного вратаря(Гивена), но тот не явно не топ-уровня(не уровня Ливерпуля, Челси, МЮ). В посредственном Бермингэме - он, да, закрепился. Но проводил в основе, по сути, первый сезон(можно сказать, первый с половиной, так как за Сити поиграл немного ранее). А моложе он Нойера всего на год.

Джо Харт, конечно, перспективен, но по "английским меркам" лишь. Ни Адлеру, ни Нойеру он не ровня.

Отдельные исполнители. У Германии нет игроков уровня Джеррарда, Лэмпарда, Руни, Терри.

Хорошо, допустим. Но намного важнее(это любой тренер с этим согласится) иметь хороших футболистов на все позиции, нежели парочку топ-игроков и немало средних футболистов. В сборной Англии вот Хески играет, Апсон(на каком месте ВХ был в чемпе и сколько пропустил можешь посомтреть), Грин&Джеймс. Опорник - Барри.

У Германии вот есть подобные дыры? Там именно что на всех позициях игроки довольно сильные. Тем более, что Лэмпард и Стиви - игроки одноплановые. То есть, обоих на все 100% вряд ли можно использовать. В этом проблема. Есть Руни, но с кем ему играть? Вариант с Дефо - это так, для "бедных". Есть Лэмп и Стиви, но играть на 100% из них может только один и партнера-опорника к нему нет. Есть Терри, но быстрого и надежного партнера к нему нет(Рио, увы, не подходит на эту роль). Вот и получается, что одна половина команды - топ, но другая-то слабая. Не средняя, а именно слабая.

В сумме шансы 50-50, но конструкцию с явными слабыми местами проще сломить, нежели монолит среднего(пусть) уровня.

Тем не менее, счёт на табло ^^

Ну по "счетам на табло" у Германии самая лучшая атака на ЧМ. Думаю, чуть ли не в два раза опережает ближайшего конкурента. Аргумент?=)

Ди Марию вот сейчас все хвалят.

Таких игроков у аргов как раз навалом, не вижу в нем ничего особенно, типичный нападающий-инсайд. К тому же этот турнир он завалил чуть более, чем полностью. Ни одного осмысленного действия от него в атаке я не увидел за все игры(разве что по мелочи). В лучшем случае - не мешал играть остальным и бегал назад.

Во-первых, у Уругвая традиционно большое внимание уделяется игровой дисциплине и обороне. Самая европейская из латиноамериканских команд как-никак.

С чего ты это взял? По отбору я этого не вижу. Довольно много забивали(3-е после Бразилии и Чили), немало пропускали.

Во-вторых, корейцы тоже не лыком шиты и, проигрывая, долго давили. Сравняли, но Уругвай снова прибавил, а корейцы уже сдохли. В-третьих, Форлан очень хорош. Лучшим игроком вряд ли будет, но в символическую сборную должен войти.

Не корейцы давили - Уругвай трусливо сел. Это очень хорошо было видно. Как раз по активизации после пропущенного гола. А Форлан кроме важных, но "счастливых" дальних ударов мне ничем особо не запомнился. Что он в плей-офф сделал-то?

[shiоri]

Что до сборной Англии, то там более глобальные проблемы,

Вот этого, кстати, решительно не понимаю. С таким материалом такой тренер как Капелло не может не давать результат. Не знаю, в чём дело. То ли дедушка на пенсию зарабатывал, не парясь, то ли выжил из ума, то ли его сливали.

Что до типа атак, то, по мне, ты путаешь "быстрые" атаки с контр-атаками. Разница в кол-ве атакующих футболистов.

А сколько их? Вот бритишам голы:

1 - выбив вратаря на одинокого Клозе

2 - в завершающей стадии 3 против 6-ых омаров + вратаря

3 и 4 - под копирку две быстрых контратаки после запоротых англичанами стандартов, 3 в 3 и 2 в 3.

Итого 1-3 игрока.

Аргентина:

1 - стандартик

2 - позиционная атака, пасом обрезали почти всю оборону и вылезли 2 в 2

3 - позиционная атака, Швайни на скорости всех уделал и выдал пас /это быстрая атака? это быстрый проход одного игрока/

4 - быстро выбежали 4 в 3.

Ну и что мы имеем в итоге?

shiori, слишком ты примитивно все оцениваешь. Нойер - это основной вратарь вице-чемпиона Германии. Он уже играет за Шальке в основе не первый год, не просто так его в МЮ очень хотят.

Ну посмотрим, как он себя проявит...

У приличного вратаря(Гивена), но тот не явно не топ-уровня(не уровня Ливерпуля, Челси, МЮ).

Ну вот уж кто-кто, а Гивен-то как раз один из лучших киперов в мире. Его я видел немало. Что достаточно среднюю сборную, что Ньюкасл /который несмотря на безумные траты последние несколько лет был помойкой/ тянул только так. Вот в Ситях почти не видел его. Не знаю, может, сдал.

Вот и получается, что одна половина команды - топ, но другая-то слабая. Не средняя, а именно слабая.

На то и тренер, чтобы снивелировать слабости одних и по полной раскрыть сильные качества других. Но, конечно, сбалансированность важна.

Таких игроков у аргов как раз навалом, не вижу в нем ничего особенно, типичный нападающий-инсайд. К тому же этот турнир он завалил чуть более, чем полностью. Ни одного осмысленного действия от него в атаке я не увидел за все игры(разве что по мелочи). В лучшем случае - не мешал играть остальным и бегал назад.

У Аргентины и Бразилии всегда игроков навалом ^^ Не раскроется ди Мария - будет кто-то ещё. Этих нераскрывшихся пруд пруди - тот же Савиола.

С чего ты это взял?

Это не цифирь, это традиции. Да и по манере игры оно видно. Парагвай в схожей манере играет.

Не корейцы давили - Уругвай трусливо сел. Это очень хорошо было видно.

Ну с Францией тоже сидели, тк. не знали, что лев сдох. Перестраховались.

Что он в плей-офф сделал-то?

10 ударов, 10 обводок, гол + пас, стандарты, пасы. Клозе лучше, знаю. Но у него и подносчики снарядов повыше уровнем, да?

[Akuma-san]

Оба способны в одиночку вытаскивать матчи.

 

Ага. Смотрим в таблицу Премьер-Лиги и смотрим на каком месте "Ливерпуль". И думаем, почему уже много лет "Ливерпуль" не может составить конкуренцию МЮ и примкнувшему к нему "Челси".

 

Команда МакКларена, что ли? Или вы про вообще? Бобби Мур кагбэ не согласен, я думаю...

 

А эта команда чем лучше? Еле-еле выползти из такой группы.

(Кстати, Вы бы еще какого-нибудь Гершковича спросили).

 

Не говоря уже про такую ерунду, как красивая игра /ибо кому она нафиг нужна?/

 

А разве Роналдо красиво играл? Типичный бразильский балерун и всего-то.

 

За сборную Роналдо забил 62, а Клозе - 52. С учётом разных стилей сборных вполне сопоставимые числа. Про голы какому-нибудь Китаю тоже не стоит забывать.

 

Угу. То-то он в этом сезоне под сорокец положил... А мужики-то не знали ^^

 

Что-то я не вижу его голов в самых ответственных матчах. То есть на этом ЧМ. А по-настоящему классный игрок такого себе не позволяет.

 

Видимо, поэтому Англия выходила из группы на ЧМ вот уже вот сколько лет(4 турнира подряд), а Россия, дай бог, через раз отбирается и из группы выйти не может. Глупости это.

 

Ага. Для того, чтобы называть сборную топовой, нужно, чтобы она практически всегда показывала топовые результаты. А с этим у Англии не настолько лучше, чем у России. Вообще, есть только четыре топовых сборных сейчас: Бразилия, Аргентина, Италия, Германия.

 

Без прухи было бы 1-1?

 

Скорее 3:1.

[shiоri]

И думаем, почему уже много лет "Ливерпуль" не может составить конкуренцию МЮ и примкнувшему к нему "Челси".

Конкуренцию-то как раз год за годом составляет. Титулов нет - так и у Челски их 3 года не было. И ни у кого, кроме МЮ.

А эта команда чем лучше? Еле-еле выползти из такой группы.

(Кстати, Вы бы еще какого-нибудь Гершковича спросили).

Хотя бы опытом тренера.

Ну, если Бобби Мур - персона ~ Гершковичу...

За сборную Роналдо забил 62, а Клозе - 52. С учётом разных стилей сборных вполне сопоставимые числа. Про голы какому-нибудь Китаю тоже не стоит забывать.

В клубах:

Клозе - 157 / 357 = 0,44 г/м

Роналдо - 242 / 333 = 0,73 г/м

^___^

А по-настоящему классный игрок такого себе не позволяет.

Назовите игрока, не провалившего ни одного крупного турнира ^^

[Jubei]

А разве Роналдо красиво играл? Типичный бразильский балерун и всего-то.

Видимо те, кто не единожды выбирал его лучшим игроком мира, в футболе мало что понимали - надо было спросить Акуму и отдать Золотой мяч Клозе :)

Балерун - это, например, Денилсон, который финтил-финтил, да как-то в основном без толку. У Роналдо же было потрясающее сочетание эффектности и эффективности.

[=scaramanga=]

Букмекеры не воспринимают всерьез предсказания осьминога Пауля

Действительно, чего это они?

[Ardeur]

Для того, чтобы называть сборную топовой, нужно, чтобы она практически всегда показывала топовые результаты. А с этим у Англии не настолько лучше, чем у России. Вообще, есть только четыре топовых сборных сейчас: Бразилия, Аргентина, Италия, Германия.

Смотрим на факты. Последние резалты(в 21-м веке) Аргентины: группа, 1/4, 1/4. Резалты Англии: 1/4, 1/4, 1/8. Качественного отличия не вижу.

Ну и резалты России для сравнения: группа, не вышла, не вышла. Ага, действительно "не настолько хуже". Я б поменялся, не глядя.

Что-то я не вижу его голов в самых ответственных матчах. То есть на этом ЧМ. А по-настоящему классный игрок такого себе не позволяет.

Ну Месси с К. Роналду - тоже не классные игроки?

 

 

А сколько их?

Минимум 4(Подольски, Мюллер, Клозе, Озил) - регулярно, плюс один из пары опорников всегда подключается(сколько раз Хедира тот же врывался в штафную). Ну и Лам поддерживает атаки часто. Но это профиль именно атак. По мне, неразумно упрощать атаку команды моментами голов исключительно.

Хотя вот как раз второй гол Англии - показателен. Пересмотри его. Начался с паса центрального защитника Ламу, после этого в атаке с мячом поучаствовали 5 футболистов. 4-й гол - это чистая контр-атака. Один дал длинный пас, затем только два футболиста у немцев атаковали. 3-й - атака, это где-то 50/50, скорее быстрая, просто англичане провалились. Все-таки 4 немецких игрока ее уверенно поддерживали. Контр-атака - это два футболиста(4-й гол немцев). Максимум - 3. И речь не только о тех, кто с мячом. Ибо даже статисты(но в атакующих позициях) нужны, они отвлекают внимание, предлагают варианты.

Вот этого, кстати, решительно не понимаю.

Ну главную проблему я уже назвал - разбалансированность. Та же проблема Лэмпа и Стиви Джи - как раз из этой оперы. Затем еще большая нагрузка на лидеров(зимнего перерыва нет), например. Гленн Ходдл и Клинсманн на эту тему(причины неудачной игры Англии) интересные заметки написали.

Ну вот уж кто-кто, а Гивен-то как раз один из лучших киперов в мире.

Было бы это так - не играл бы он в Ньюкасле. Хороший вратарь - да, но в лучшие никогда не входил. Не ровня Буффону, Чеху, ван дер Саару и др.

У Аргентины и Бразилии всегда игроков навалом ^^ Не раскроется ди Мария - будет кто-то ещё.

Это так, но я говорил скорее о дефиците игроков на конкретной позиции. Вероновских-то игроков, при всем богатстве, сейчас нет вообще почти у Аргентины.

10 ударов, 10 обводок, гол + пас, стандарты, пасы. Клозе лучше, знаю. Но у него и подносчики снарядов повыше уровнем, да?

Клозе - футболист другого плана. Форлана лучше с Вилльей сравнить(они более вовлечены в розыгрыш мяча, не чистые центрфорварды). Но в любом случае, я о том, что играет он довольно полезно. И в сборной - один из лидеров, но никак не "ярко" в рамках ЧМ.

Это не цифирь, это традиции. Да и по манере игры оно видно. Парагвай в схожей манере играет.

Ну с Францией тоже сидели, тк. не знали, что лев сдох. Перестраховались.

Возможно. Но, мне кажется, дело и не совсем в "традициях", сколько в сознательном отходе назад и более осторожному футболу в подобных матчах. Хотя точно я не знаю, Уругвай почти не вижу на регулярной основе.

По этому турниру не свосем ясно - стиль ли это игры или не может команда владеть инициативой в матчах с Кореей и Ганой, поэтому вынужденно садится назад. Или же перестраховка тренера.

 

PS shiori, классный авик=)

Изменено 6 июля, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Букмекеры не воспринимают всерьез предсказания осьминога Пауля

Действительно, чего это они?

Идиоты!!! Они ничего не понимают в футболе! Пауля - в тренеры сборной осьминогов! Или даже России!

 

Контр-атака - это два футболиста(4-й гол немцев). Максимум - 3. И речь не только о тех, кто с мячом. Ибо даже статисты(но в атакующих позициях) нужны, они отвлекают внимание, предлагают варианты.

Ну, не совсем. Если сзади у противника пол-команды, то как бы быстро атакующие вдвоём-втроём не бежали на них, это не контр-атака. Потому что сзади достаточно сил, чтобы отбиться. Но, согласен, второй гол в принципе атака, а не контра. Просто всего пара немцев впереди была в завершающей стадии. Массированной атакой назвать сложно. Как-то так.

3 и 4 имхо - однохренственно. Да, я видел, что там сзади вторым темпом набегало ещё 1-2-3 фрица. Но суть-то одна - бритиши обрезали, сзади мало сил, а немцы быстренько разбегаются. Это контра ^^

Было бы это так - не играл бы он в Ньюкасле. Хороший вратарь - да, но в лучшие никогда не входил. Не ровня Буффону, Чеху, ван дер Саару и др.

Ну мы не знаем, почему так сложилось. Сар вон после провала в Италии за какой-то Фулхэм играл. Может, Гивен не хотел Ньюкасл бросать. Джиджи Буффон, вон, Юве даже в серии Б не бросил. Хотя кипер №2 в мире после Касильяса.

И в сборной - один из лидеров, но никак не "ярко" в рамках ЧМ.

Ну вот если условную сборную составлять, то кого бы ты в нападение взял? Вилью с Клозе? И Мюллера впридачу?

PS shiori, классный авик=)

Угу, форсю понемножку ЧМ-2030 в Уругвае. Было бы красиво - как-никак 100-летие первого ЧМ и почти 200-летие независимости Уругвая ^^

 

Оффтоп:

Говорят, фотошоп...

Изменено 6 июля, 2010 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)