Остаться в живых / Lost

[Ardeur]

Я повторю - вы платите деньги? Актерам платят не зрители.

Что-то я плачу, правда, сильно меньше, чем главная аудитория, американская. И актерам платят в конечном итоге именно зрители, сериал снимается только и исключительно для них, и никакой продюсер не вложит в сериал "не для зрителей" ни доллара.

И к тому, что кроме соплей и в первых сезонах экшн есть.

Даже в чисто драматических сериалах("про жизнь"), типа "домохозяек и "секса" есть экшн. Какой-никакой. Дело, очевидно, в сравнении. Первые три сезона и 4-5 довольно-таки отличаются в плане экшна и динамики сюжета(общего) в пользу последних. И за сезон(возможно, "за сезон с небольшим") всех персов вполне можно было представить, не теряя особо в экшне. События первых трех сезонов, если порезать самоповторы и избыточные флэшбеки, ну в два умещаются точно. В этом плане "уже" по отношению к трем сезонам(это около70 серий) звучит смехотворно.

[Samael-sama]

Что-то я плачу, правда, сильно меньше, чем главная аудитория, американская. И актерам платят в конечном итоге именно зрители, сериал снимается только и исключительно для них, и никакой продюсер не вложит в сериал "не для зрителей" ни доллара.

Есть такая штука - рейтинги. Зрители платят за кабельное ТВ. Я сомневаюсь, что вы платите за конкретно сериал.

В первых сезонах была интрига вокруг Острова и самих героев, экшн там был. Что до разтянутости - я тут не спорю, но это вопрос к сценаристам. В последних остался только экшн и интрига второстепенных персонажей.

[BTTF]

Досмотрел!

Четыре месяца на это ушло - очень непростое занятие: 6 сезонов по 18-25 серий, каждая по 40 минут. Так чем же оказался самый прогрессивный сериал современности?

1 сезон - шикарный survival. Вообще невозможно оторваться, настолько всё здорово. Но - с небольшой примесью мистики.

2 сезон - меньше выживания, больше мистики. Что такое я смотрю?!

3 и 4 сезоны - максимум мистики. На этом месте, после спасения шестёрки ошаник, сериал должен был закончиться, но... сами понимаете, Голливуд есть Голливуд.

5 и 6 сезоны - бонус в виде очень и очень мутной мистики, массовых паранормальных явлений и объяснения большинства непонятных моментов (за это спасибо). Шестой сезон, а особенно его концовка, проходит под флагом "А помните, какими замечательными были самые первые серии?". Сюжетный клубок к этому моменту запутался настолько сильно, что я уже не верил, что финал сумеет его распутать - но где-то 50/50 сценаристам удалось это сделать (как понял я):

Не смотрели до конца - не читайте! Все эти люди, летевшие рейсом 815 - все они погибли. Остров был их Чистилищем, однако практически все из них испытания прошли и отправились в Рай - все, кроме Бена Лайнуса, так что те, кого он бесил на протяжении всего времени, должны быть довольны.

Что я так и не понял - как Джейкоб так легко дал себя убить. А если в этом был его план - то почему для его исполнения надо было обязательно умереть. Устал?

Сцена Джека, умирающего в том самом месте, где он очнулся в первой серии первого сезона, прямо-таки вышибает слезу.

Так... теперь надо бы как-то подытожить. А форум у нас всё ж анимешный, поэтому вердикт.

Есть такая расхожая шутка - чтобы догнать культуру англичан, нам надо сперва 300 лет стричь газоны. Ну так вот, даже с учётом всех косяков, всего пафоса и растягивания резины в этом сериале - японским сценаристам, даже лучшим из них, надо сперва 1000 лет ходить на курсы повышения квалификации, чтобы выдать нечто подобное в виде манги или аниме. Точка.

 

P.S. Переключаюсь теперь на Flash Forward - говорят, что практически Lost-2 :wacko:

[vace]

А мне шестой сезон понравился меньше остальных. Несколько интересных серий про прошлое героев, а так беготня по острову, то туда, то сюда.

Концовка для меня оказалась предсказуемой, ожидал нечто большего. Устали уже сценаристы от своего мощного творения.

Спойлер:

Что я так и не понял - как Джейкоб так легко дал себя убить.

Он не ожидал предательства Лайнуса.

Сцена Джека, умирающего в том самом месте, где он очнулся в первой серии первого сезона, прямо-таки вышибает слезу.

Это да, хорошо сделали. Но грусть смягчает их встреча в альтернативной вселенной.

P.S. Переключаюсь теперь на Flash Forward - говорят, что практически Lost-2

Не сказал бы, что Лост 2, но сериал неплохой. Смотрю его с самого начала и очень нравится.

[u-jinn]

BTTF, на самом деле все немного не так

А Бен - самый интересный персонаж, на мой взгляд.

P.S. Переключаюсь теперь на Flash Forward - говорят, что практически Lost-2

Ни в коем случае не советую, ибо тягомотина и отсутствие мозгов у персонажей. Как результат - закрыт после первого сезона.

В целом по поводу Лоста: начало хорошее, но потом решили срубить бабла и продлить жизнь сериалу вдвое. А сценаристов не предупредили. Сюжет писался на скорую руку, отсюда глупые диалоги, абсолютно ненужное возвращение на большую землю и обратно на остров, введение лишних персонажей и т.п. Часть загадок так и остались нераскрытыми.

японским сценаристам, даже лучшим из них, надо сперва 1000 лет ходить на курсы повышения квалификации, чтобы выдать нечто подобное в виде манги или аниме.

Наруто, Блич и т.п. отлично подходят.

[Fanateek]

японским сценаристам, даже лучшим из них, надо сперва 1000 лет ходить на курсы повышения квалификации, чтобы выдать нечто подобное в виде манги или аниме

ну... склолько людей - столько и мнений. Я считаю с точностью до наоборот, что даже до уровня сценаристов филлеров Блича сценаристам Лоста никогда не дорасти...

По сабжу: сериал был интересен мне только в первом и третьем сезонах, ну и немного во втором. Оставшиеся три сезона я просмотрел не полностью - порой через серию (как получалось), для галочки ("раз начал смотреть - то вроде и надо бы до конца осилить...").

Может, я чего и упустил, но то, что я увидел, начиная с четвертого сезона, было полнейшим бредом. Возвращение с острова и капитальный уклон в мистику (которая, имхо, вредила сериалу даже в том малом количестве, в котором была в начале), имхо, были огромными ошибками. Туман, который меня лично очень раздражал еще в первом сезоне (тогда считал его единственным минусом), опять-таки вернулся. А потом вообще пошло что-то невообразимое - как акыны в Средней Азии "что вижу, то пою"... ну почти - что на ум приходит, то и втыкаем в сериал, зритель всё съест (хотя бы по той же причине, что и я: "раз начал..."). Захотелось нам древние башни - пожалуйста, захотелось параллельные вселенные - да наздоровье, ну и т.п. В общем, шестой сезон до конца досмотреть я все-таки не осилил даже "методом промотки".

Имхо, самый бездарный слив, что я видел в кинематографе (если учитывать, насколько интересным было начало, и насколько дурацким оказалось продолжение).

Оценки:

Первый сезон - 8/10.

Второй - 6/10

Третий - 7,5/10

Четвертый, пятый и шестой - 2/10

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[BTTF]

Ни в коем случае не советую, ибо тягомотина и отсутствие мозгов у персонажей.

Но какая там японочка с гитаркой! :P

даже до уровня сценаристов филлеров Блича сценаристам Лоста никогда не дорасти...

О, слова не мальчика, но отаку! :)

Было время, когда после 136 серии Наруто начались филлеры - тогда я тоже всем доказывал, что они интересные, и ругают их зря. Ничего страшного, со временем это проходит.

[Fanateek]

О, слова не мальчика, но отаку!

есть, но в данном конкретном случае совсем немного) все-таки негодование за слитый сериал (Лост) здесь в гораздо большей степени играет роль...

P.S. А по поводу Блича: филлеры про восстание занпакто (26 серий про Мурамасу которые) мне самому не понравились - так что "это" уже прошло, не волнуйтесь))

Изменено 1 июня, 2010 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Никакого разочарования от ЛОСТа нет. По ссылке u-jinn'а рассказ сценариста (если это не фейк) не впечатлил. Особенно предложением про старые и ржавые обломки в конце, которые кстати на Первом канале почему-то не показали. То есть они как бы решили, что у российских зрителей не должно сложится впечатление, что их "имели" целых шесть сезонов. Это предположение у меня появилось после передачи с Гордоном, где самые вумные критики и режиссёры заявили, что если в конце они умерли и всё это не на самом деле было в нашей реальности, то создатели сериала нас "кинули" и совершили подлый обман зрителя. Хотя на кадрах с оюломками отчётливо видны свежие следы.

А по мне всё что происходило на острове было чем-то вроде последнего не выполненного дела у душ разбившихся и внезапно умерших людей, пусть хоть сам автор заявит обратное. То есть всё, что происходило в сериале было не на физическом плане, если сценаристы с этим не согласны, то значит те кто этот сценарий оформил в видео продукт и вывел на экраны не справились со своей задачей. Очень позабавил витраж в церкви когда Джек с отцом разговаривал - такой мир во всем мире и все мы братья одной крови. Также понравилась природа и атмосфера приключений. Концовка не оставила гадкого чувства - "ну и?", как бывает со многими аниме сериалами. Вот что хотелось сказать про ЛОСТ. Очень не плохо. С удовольствие качал все сезоны после просмотра 1 сезона на Первом канале.

[BTTF]

Нашёл в инете просто гениальный отзыв! Чего стоит только эта фраза: «В моей жизни есть две вещи на которые я потратил по шесть лет и о которых жалею. Это высшее образование и сериал "Lost"».

Спойлер:

Блог Петечки

[Gutts]

LOST - просто дорогущая Санта-Барбара, в которой главный вопрос заключается в том, кто с кем переспал. А всякие "дымки", "свет в пещере" (кстати, вызвавшей у меня ассоциации с унитазом), "дармы" и прочая "дерьмовая фантастика"(с)Crysis - это так, для антуража.

[:-)]

LOST - просто дорогущая Санта-Барбара, в которой главный вопрос заключается в том, кто с кем переспал.

Это скорее экранизация народной игры Казаки vs Разбойники.

[AntiMat]

О! Тут уже выложили блог Петечки :) Полностью согласен! А жаль... Ведь в сериале действительно удалось создать атмосферу великой загадки с серьёзными намёками на увлекательную детективную историю. Но закончилось всё индианаджонсоподобным твин пиксом.

 

:D А на самом деле это...

Спойлер:

http://img2.pict.com/d8/f3/2c/3555269/0/lost.gif

[Hyorinmaro]

Н'даа,сериал набрал такую мощь и красоту в первом сезоне,второй уже пошёл на спад,третий смотрел в пол глаза,а потом этот бред мне надоел,режиссёр явно намудрил,снимая сериал на ходу его показа.

[Nekofrenik]

Lost - размазанный на шесть сезонов дорогущий кисель. ИМХО А.Гордон прав, у них там была замашка на создание некой религии... масса претензий на нечто огромное и серьёзное, однако банальность концовки мня неимоверно расстроила... да и логических противоречий сериал немало создал... Изменено 8 июня, 2010 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Переключаюсь теперь на Flash Forward - говорят, что практически Lost-2

Забили на первом же сезоне(не продлили на второй) и концовка в стиле продолжение должно быть, но увы, его нет. То есть еще хуже и много хуже. Но сам по себе сериал ничего, неплохой, хотя похуже Лоста, конечно.

 

Впрочем, я бы советовал британские(именно) Life on Mars и Ashes to Ashes. Вот это действительно стоящая "замена" и "аналог" Лосту. Не такой попсовый и расфуфыренный, более жесткий(во всех смыслах) и с основной темой полицейского процедурала(про работу полиции), а не "драма/мыло".

 

А Бен - самый интересный персонаж, на мой взгляд.

Мне он тоже дико понравился(вместе с физиком Фарадеем), читал, что сценаристы планировали его сделать эпизодическим, на пару серий, но публике он так полюбился, что включили его в "основную когорту". Очень правильное решение имхо. Мне он чем-то напоминает по своей "спорности" доктора Гая Болтара из Battlestar Galactica. Только Гай мне побольше понравился(он еще более "спорный" парень) сам по себе, и в "Галактике" был моим однозначно любимым персом. Там просто другие лостовых похуже имхо.

 

Что касается 6ого сезона и концовки.

Тут у меня довольно оригинальное мнение, можно сказать. Мне наоборот больше понравились "фантастические" 4й и 5й сезоны. 1й - нормально, 2й и 3й - так себе. Подробнее я в постах выше написал.

Сам по себе 6й не впечатлил, "не очень". Что на уровне между 1м и 2м-3м. Много разных чувств, драмы, "встреч" персов, мало экшна, мало остросюжетности и запутанности, которая была в 4м и 5м. В общем, довольно уныло. Да и эти "истории далеко прошлого", блин, такая скука, что жуть просто.

Полных объяснений всех парадоксов я от Лоста и не ждал, имхо это глупо. Так что не очень разочарован тем, что неясно отчего одни видят мертвых, другие - нет. Почему и как "дым" появился(как остров перемещали, что за Дарма) и тп и тд.

Альтернативная реальность 6ого сезона была неплоха, симпатична, такая довольно милая штука. Приятно было за персов(столько у них там радостных моментов). Но увы чертовски скучно. Не было совершенно эклектики(с 5м, например) и драйва. Такой один из "мыльных" вариантов "второй линии сюжета" а-ля флэшбеков в начале сериала.

 

А вот сама концовка, развязка - вполне понравилась. Не шик, не супер, но довольно-таки "неплохо". Например, у упомянутой выше "Галактики" концовка - настоящее дерьмо. Вот это было обидно. А лостовскую концовку, хоть и без блеска она, я воспринял вполне нормально.

Интересно, кто займет "место" Лоста. Ведь свято место - пусто не бывает(как мне говорил Джейкоб :P ). А сейчас такой же сильной полуфантастической драмы особо не видно...

[AntiMat]

Я, кстати, думал что альтернативная реальность получилась подрывом бонбы. Типа энергия взрыва вместе с хз-энергией Острова таки разорвали пространственно-временной континуум и ответвили параллельную реальность без Острова. Вот на это и ушла энергия взрыва, иначе бы все подрывники перемёрли; вот поэтому Джульет и сказала, что всё получилось. Вот ведь занятный сюрпрайз вышел бы - в какую ж.... персонажи-альтернативщики собирались переместиться. Реальное авторское решение показалась унылее.

[Ardeur]

Я, кстати, думал что альтернативная реальность получилась подрывом бонбы. Типа энергия взрыва вместе с хз-энергией Острова таки разорвали пространственно-временной континуум и ответвили параллельную реальность без Острова.

Да, я тоже так думал.

[miyamushi]

Я, как и многие, первый сезон смотрела с интересом, во втором много пропустила, ну а в третьем, уже ничего не понять, все так запутали.)

[:-)]

Я, как и многие, первый сезон смотрела с интересом, во втором много пропустила, ну а в третьем, уже ничего не понять, все так запутали.)

Там надо было смотреть на природу и путешествия от одного дерева к другому, как в Поисках Капитана Гранта и прочих Робинзонах. И всё было бы понятно. ))) Изменено 14 июня, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

А вообще растягивание сериала на 6 лет оказалось оправданным. К следующему сезону забываешь, что было в предыдущем, и с умным видом потребляешь новые косяки от создателей. <_<

[smash]

Да, там много роялей, много высосанных из пальца сюжетных ходов. Много слишком неубедительной мистификации("несчастливые числа", "вещие сны" и прочее). А ещё уровень сериала после первых трёх сезонов скатывается вниз, особенно разочаровал самый последний сезон.

 

Но тем не менее смотреть было очень интересно. Ибо масштабно, эпично, красиво, драматично... В общем, сериал очень яркий, очень непредсказуемый сюжет, в конце каждой серии с нетерпением рвёшься узнать "а что же будет дальше". Постоянно(кроме последнего сезона) сохраняется мощная интрига.

 

Много очень разных героев, которые по ходу дела неплохо раскрываются, и которым хочется сопереживать(тем более что сразу становится ясно, что многим из них суждено умереть). Много, очень неоднозначных персов, которые как бы не являются однозначно плохими или однозначно хорошими, и наблюдать за поступками которых особенно интересно(взять того же Бена, к примеру).

 

Много жестокости, много крови, много боли, много смертей. И в этом, т.е. в отношении человеческих страданий, вышло всё очень реалистично.

 

Из игровых сериалов, LOST - однозначно лучшее, что я когда-либо видел, даже с учётом всех его объективных недостатков. Я вот сейчас ищу что-то хотя бы отдалённо напоминающее сабж(не по жанру, а именно по размаху, по "сюжетной интриге", по раскрытию персонажей, etc), но что-то никак найти не удаётся. Вот, только вчера был дропнут Prison Break(после LOST'а показалось жуткой скукатищей).

Изменено 8 августа, 2010 пользователем J@mis (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

J@mis, попробуй Dollhouse. Много интересных неоднозначных персонажей, размах и масштабность постепенно нарастают. Первый сезон - в основном отдельные истории, общей сюжетной линии уделяется мало времени. Второй сезон - в основном единый сюжет, но несколько скомкано и слишком резво. А причина банальна - прикрыли, гады. Не смотря на это сериал очень хорош.

[Ardeur]

Я вот сейчас ищу что-то хотя бы отдалённо напоминающее сабж

На самом деле, Лост - штука уникальная. Больше ни один сериал такой сложный цельный сюжет на протяжении стольких сезонов не развивал.

Успешные(соответственно, многосезонные) сериала, обычно, куда более "эпизодическое" строение сюжета имеют.

Вот, только вчера был дропнут Prison Break

Да, я тоже осилил только серий 6-7. При таких же(а то и много больших) натяжках, действительно куда скучнее все и банальнее.

J@mis, попробуй Dollhouse. Много интересных неоднозначных персонажей, размах и масштабность постепенно нарастают. Первый сезон - в основном отдельные истории, общей сюжетной линии уделяется мало времени. Второй сезон - в основном единый сюжет, но несколько скомкано и слишком резво. А причина банальна - прикрыли, гады. Не смотря на это сериал очень хорош.

Писал о сериале в "дядьках-тиме", имхо вот Доллхаус как раз показателен в этом плане. Имхо сериал вот этим эпизодизмом угробили, так как многие отдельные сюжеты были явно не очень. Нужно было авторам сразу делать упор "единую линию". Ну и имхо закрытие Доллхаусу не сильно помешало. Все же на второй сезон его продлили(были основания считать, что закроют после первого). В этом плане куда меньше повезло Flashforward(имхо наиболее близкий к Лосту проект; как раз с цельным сюжетом), который прикрыли после первого сезона, да еще и "оборвали". Впрочем, может, вернут. Я бы посмотрел еще Флэш'а, при этом, что он, что сам Лост очень здорово эксплуатируют тему такого "масштабного заговора".

 

И, кстати, для фанатов Лост скоро выпустят мини-дополнение:

http://telestrekoza.com/2010/08/05/lost-new-man-in-charge/

 

PS Всем советую сайт "стрекозы", по-моему очень годный, и просто лучший в ру-нете, сайт о ТВ-сериалах.

[u-jinn]

Да, мне тоже единая линия больше по душе пришлась, чем отдельные эпизоды. Ели бы их грамотно смешали, получилось бы гораздо лучше. Но и в таком виде смотрится, на мой взгляд, получше многих других сериалов.

Про Flashforward я уже где-то писал, если кратко: не могу сказать ничего хорошего ;)

Еще вспомнил: "V"("Визитеры"). Масштабно, много спецэффектов и персонажей. Интриги, скандалы, расследования и прочее.