альтернативная история

[Ardeur]

Зачем тогда вы упомянули Иран и ОВД? Вам так хочется бросаться десятками непроверенных утверждений, которые разбиваются простой хронологией?

Иран в связи с конфликтом после WWII, как пример того, что Сталин отошел от доктрины лишь "на словах". По поводу ОВД, все очевидно. Как не называй, восточный блок, овд и тп и тд - все это было сделано еще при Сталине.

СССР занял всю Восточную Европу. Это точно не подходит под "коммунизм в одной стране".

Доказательства есть, и не малые. Только украли не бомбу, а часть материала по ней, значительно съэкономив время. Но если вам хочется верить в то, что бомбу у США мы не свистнули - тогда придется признать, что это целиком советское изобретение. У немцев бомбы не было, вы это понимаете? Ничего было красть.

Мне все равно, к сути это не относится. Точно это неизвестно. Германия к изготовлению бомбы была близка. Можно считать как угодно.

Как видите, поставки хлеба в Европу я не скрываю.

Гулливер Фойл, производство хлеба часть легкой промышленности? Часть. Все. Вы же тут разводили катавасию с ссылками на википедию. Если же говорить по сути, то нужно прсто подумать. Вы сказали, что и в Империи все было "не очень". Я указал на темпы развития до Союза и, как пример, на экспорт хлеба, зерна. Интересно, куда это "делось"? Что Союз поставлял хлеб в таких же количествах, что и Российская Империя? Сомнительно. Вот это я и имел в виду.

 

Мне, на самом деле, неинтересно говорить о ссылках из википедии и прочей чепухе и глупостях, вроде "как изобрели атомную бомбу в Союзе".

Это не относится к моей позиции, к моему начальному утверждению в этой теме. Есть простые факты. Союз развалился. Считаете, что по вине не Сталина, а "других". Пожалуйста. Развалился, кстати, "до основания". В общем, плохо его строили с начала.

Если возвращаться же к альт истории и моему посту, то я уже говорил, что в Союзе забавно выставляли насильственный контроль после войны территорий Восточной Европы. И тп и тд. Говорили об освобождении и прочей глупости хотя это был просто военный захват и никакой войны против фашизма, которому Союз на предвоенных этапах активно помогал.

[Гулливер Фойл]

Ok, где реальный факт, того, что военные самолеты США вступали в бой с советскими силами над территорией СССР. Конкретно, пожалуйста.

 

Вам нужны факты? Пожалуйста.

 

RB-29 сбит в районе Лиепая 8 апреля 1950 года.

RB-29 сбит в районе Владивостока 13 мая 1952 года. В том же году потеряно еще две такие машины, сбитые над советским Дальним Востоком.

RB-50 сбит опять же в районе Владивостока 29 июля 1953 года. Оборонительным огнем поврежден перехвативший его миг.

RB -29 сбит 7 ноября 1954 над побережьем Камчатки.

С - 118 сбит 27 июня 1958 над Арменией, в районе озера Севан.

С - 130 сбит 2 сентября того же года южнее Ленинакана.

 

Это только часть примеров. Все подтверждены документально, все инциденты произошли над советской территорией. Это были особенно опасные полеты, могущие спровоцировать начало широкомасштабной войны, особенно учитывая тот факт, что RB-29 это модификация Суперфортреса, несущего ядерное оружие.

 

Ну, и напоследок, данные от американцев:

 

За время с 1950 по 1970 год, по признанию «Ю. С. ньюс энд уорлд рипорт», «по меньшей мере 252 американских летчика были сбиты в ходе шпионских воздушных операций над СССР, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьба 138 авиаторов не выяснена до сих пор»

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Гулливер Фойл]

Гулливер Фойл, производство хлеба часть легкой промышленности? Часть. Все. Вы же тут разводили катавасию с ссылками на википедию. Если же говорить по сути, то нужно прсто подумать

Катавасию с сылками на вики я разводил только с одной целью - разьяснить вам, что легкая промышленность, пищепром и сельское хозяйство не одно и тоже, как судя по вашим постам вы предпологали. Вы отличаетесь очень непоследовательными позициями - когда их опровергаешь - переходите сразу на другие, не связанные аргументы.

 

Про ОВД и Сталина: знаете, западный антисоветский блок сложился сразу по окончанию войны. Американские, английские, французские и неразоруженные немецкие части, готовые выступить против СССР. Факт. Но исходя из этого факта, я не заявляю, что блок НАТО появился в 1945, что создали его Черчиль и Рузвельт. Банальная хронология не позволит сделать этого. Хронология и осознание того, что подписание подобного договора, создание блока такого масштаба требует долгок кропотливой подготовки. Это не автограф чиркнуть

 

Мне все равно, к сути это не относится

 

Если вам все равно, зачем вы бросаетесь столь непроверенными данными? Выстройте хоть сколько нибудь логичную цепочку.

 

По Союзу - его развал я не опровергаю. Но никаких объективных доказательств крушения Сталинской модели вы не привели - разговор об ЛП лучше и не вспоминать.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Катавасию с сылками на вики я разводил только с одной целью - разьяснить вам, что легкая промышленность, пищепром и сельское хозяйство не одно и тоже

Производство хлеба - часть ЛП. Данная часть была развалена. Так как досоветских объемов экпорта достигнуть не удалось. Хотя технологии на месте не стояли.

Что из этих тезисов неверно? По-вашему производство хлеба не является частью пищевой промышленности?

Но никаких объективных доказательств крушения Сталинской модели вы не привели

Политическая система, силовые структуры, создания большого числа комм. "коллоний", легкая промышленность. Так как вы не привели ни одного аргумента почему СССР не мог выйти на досоветский уровень хотя бы по хлебу.

Вам нужны факты? Пожалуйста.

Какой-нибудь из этих самолетов нес ядерную бомбу?

[Soulis]

Так как вы не привели ни одного аргумента почему СССР не мог выйти на досоветский уровень хотя бы по хлебу.

Вообще то выходили))

 

Какой-нибудь из этих самолетов нес ядерную бомбу?

Пожалуйста, летайте над нами сколько хотите^^

[Ardeur]

Вообще то выходили))

Когда?

 

Пожалуйста, летайте над нами сколько хотите^^

Если без бомбы - это шпионы, условно говоря, Союза такая тактика была не чужда совсем. Союз же ведь спонсировал коммпартии в чужих государтсвах, вербовал шпионов в военных частях Англии, например, по сути это одно и тоже. Разные варианты разведки.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Гулливер Фойл]

Так как вы не привели ни одного аргумента почему СССР не мог выйти на досоветский уровень хотя бы по хлебу.

 

СССР смог не только выйдти на дореволюционный уровень, но и превзойти.

Здесь и далее цифры из исследования кандидата экономических наук Наколая Самохина "Производство зерна в России". Читайте и считайте.

 

Рекордный урожай в империи - 1913 год - 92 миллиона тонн, не считая собранного в Финляндии.

Этот уровень достигнут в СССР в 1952 - 92 миллиона тонн. Начиная с 1955 года, урожаи постоянно превышают уровень 1913 года. В период с 1955 по 1960 - в среднем по 118 миллионов тонн. Для сравнения в период с 1904 по 1912 в среднем по 78 миллионов.

Теперь о потреблении на душу населения. С 1881 по 1886 на человека выходило приблизительно 432 кг зерна. Потом уменьшение, не смотря на рекорд 1913 года. В 1922 было в среднем 330 килограмм. Начиная с 1973 по 1990 - в среднем 750 килограмм на человека.

Еще о хлебе поговорить хотите?

[Гулливер Фойл]

Если без бомбы - это шпионы, условно говоря, Союза такая тактика была не чужда совсем. Союз же ведь спонсировал коммпартии в чужих государтсвах, вербовал шпионов в военных частях Англии, например, по сути это одно и тоже. Разные варианты разведки

В то то и дело, что не шпионы. Я не ожидаю от вас больших познаний в области разведки, поэтому постараюсь прояснить ситуацию.

Дело в том, что заброской агентов в большинстве государств, Союз не исключение, вербовкой занимается разведовательное управление. КГБ, ЦРУ, МОССАД, ШТАЗИ и тд. Классический шпионаж. Союз засылал и вербовал, американцы засылали и вербовали. Раскрытие такого шпиона, а их было множество, приводит к скандалу и осложнению отношений. Не более.

Полеты же американских самолетов, в особенности RB-29 и RB-47, - это совершенно другое дело. Эти акции проводились не по линии ЦРУ в большинстве своем это предпринимал Комитет Начальников Штабов, коммандование Стратегической авиации в лице Спатца и Лиммея. Использовались эти самолеты для слежения за советскими военными объектами, в первую очередь аэродромами стратегической авиации, где силы ЦРУ не могли добится успеха. Также они прощупывали зоны действия советской ПВО. Они готовили себе путь для ударов. Применялись строевые машины, с нанесенными опозновательными знаками и номерами, пилотируемые военными летчиками. Пилотировали они их в форме и с удостоверениями - следовательно это военные самолеты. По международным нормам, нарушение границы военным самолетом можно расценивать как военные действия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, к чему мог привести любой такой полет. Аналогов этих операций нет. Министерство Обороны СССР не посылало свои самолеты на территорию США. Хватало ума этого не делать.

 

Какой-нибудь из этих самолетов нес ядерную бомбу?

 

Краткий экскурс в историю американской авиации. RB-29 это разведовательная модификация бомбардировщика В-29 Стратофортресс - единственного кстати самолета, применившего ядерное оружие. Внешне они практически не отличаются, в условиях воздушного боя у пилота МиГа нет шансов рассмотреть рад антенн в килевой части и объективы широкоугольных фотоаппаратов под физюляжем. А вот общий силует крепости был хорошо знаком, их у нас выпускали под маркой Ту-4. Бомбы эта машина несет на внутренней подвеске. Следовательно, встретив такой самолет, да еще с опознавательными знаками ВВС США, у советских военных не могли быть никакой уверенности, что это именно разведчик, а не бомбардировщик, идущий к цели с ядерным зарядом на борту. И при этом истребители не открывали огонь сразу, а давали сигналы принуждения к посадке.

 

Еще раз повторю - каждый такой полет военная акция, которая запросто может привести к войне. Если бы хоть один советский бомбардировщик, пусть даже переделанный в разведчик показался бы над США - началась бы война. Еще раз - кто после этого вел крайне агрессивные действия, и кто не поддавался на провокации?

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

СССР смог не только выйдти на дореволюционный уровень, но и превзойти.

Здесь и далее цифры из исследования кандидата экономических наук Наколая Самохина "Производство зерна в России". Читайте и считайте.

Речь об экспорте была, это раз. считать нужно в процентах от рынка, это два. Как обычно пустые данные. Время на месте не стояло, в начале века РИ обеспечивал около 20% общемирового рынка по хлебу. Это все очевидные вещи достаточно. Под уровнем и количеством нужно воспринимать лишь эти цифры в абсолютном значении они смысла не несут.

 

В то то и дело, что не шпионы.

А потом вот это:

Использовались эти самолеты для слежения за советскими военными объектами, в первую очередь аэродромами стратегической авиации, где силы ЦРУ не могли добится успеха.

И что? Вполне шпионы. Военными действиями сбивание подобных самолетов назвать можно едва ли. Союз спонсировал военные перевороты "под носом" у Америки, примерно тоже самое(логика действий такая же). Типичная "игра в солдатики". США лучше Союза не были, умнее, да, были. Так как смогли выдержать и не развалиться, а лучше едва ли.

[Гулливер Фойл]

Речь об экспорте была, это раз. считать нужно в процентах от рынка, это два. Как обычно пустые данные. Время на месте не стояло, в начале века РИ обеспечивал около 20% общемирового рынка по хлебу

Вы просите данные о количестве хлеба в Союзе, а не об экспортных данных. Экспорт не отражает внутреннего потребления. Вот к примеру ОАЭ один из крупнейших экспортеров нефти, но отнюдь не первый потребитель. Империя обеспечивала огромные поставки хлеба, одновременно с этим были периоды сильного голода в 1905-06-07 годах, люди тогда мешали хлеб на треть с лебедой. Союзу же приходилось с определенного времени даже закупать хлеб, но люди могли его покупать. Потребление на душу населения считают в первую очередь сопоставляя средние зарплаты с средней ценой. В этом отношении Союз превосходил империю.

 

И что? Вполне шпионы. Военными действиями сбивание подобных самолетов назвать можно едва ли. Союз спонсировал военные перевороты "под носом" у Америки, примерно тоже самое(логика действий такая же).

 

Вы действительно не понимаете разницу в подобных вещах, или претворяетесь? Военное действие не есть уничтожение подобного самолета. Военное действие - сам факт его полета. Они искали пути удара, используя для этих целей носители ЯО. Никаких аналогов этих действий нет, логика действий тут совершенно другая.

[Ardeur]

Вы действительно не понимаете разницу в подобных вещах, или претворяетесь? Военное действие не есть уничтожение подобного самолета. Военное действие - сам факт его полета. Они искали пути удара, используя для этих целей носители ЯО. Никаких аналогов этих действий нет, логика действий тут совершенно другая.

Логика одинакова. Попытка создать неудобства сопернику и получить перед ним определенное преимущество. Или у действий Союза на КУбе и в Южной Америке были другие мотивы, другая логика?

Вы просите данные о количестве хлеба в Союзе, а не об экспортных данных. Экспорт не отражает внутреннего потребления.

Голод в 30х годах был еще хуже(это, кстати, при Сталине). Что касается роста численных показателей. То сейчас по числу(на человека и прочее) Россия превосходит Союз по многим показателям. Смысла в этом превосходстве мало. Просто время не стоит на месте, и технологии тоже. Империя производила огромное количество хлеба по мировым стандартам. Союз количественно больше, но в процентах от рынка много хуже. Это главное. Так как любая страна производила больше хлеба в 60-е, чем в 10е годы. Вам это непонятно?

[Гулливер Фойл]

Империя производила огромное количество хлеба по мировым стандартам. Союз количественно больше, но в процентах от рынка много хуже. Это главное

Есть ДВА рынка - внутренний и внешний. Империя была первой на внешнем, при этом люди годами были на грани голодной смерти. СССР значительно обгонял Империю на внутреннем - любой советский в 1960 мог купить на свою зарплату хлеба значительно больше, чем мог купить до революции. Кроме того, СССР вышел вперед на многие другие рынки, где Империи не было вовсе. Наложить новые технологии на империю почти невозможно - слишком мало царское правительство делало для науки. Даже если бы эти изменения произошли, динамика оставалась бы прежней - лидер на мировом рынке, при постоянном дефиците внутри.

Мне больше по душе государство, которое может обеспечить хлебом своих граждан.

 

Логика одинакова. Попытка создать неудобства сопернику и получить перед ним определенное преимущество. Или у действий Союза на КУбе и в Южной Америке были другие мотивы, другая логика?

 

Действительно, не понимаете. Громко и внятно.

США готовились к нападению на СССР. Главная ударная сила - стратегическая авиация. Командование СА самостоятельно организует разведывательные полеты, используя свою же технику. Их согласовывали с КШН, но не всегда сообщали о них президенту. Они ищут цели и пути подхода к ним.

Вы не понимаете, что аналогов подобных операций не было никогда. Только одно действие Союза имело бы подобную логику: главная ударная сила советской армии - танковые войска. Рыбалко или Катуков посылают свои танковые разведроты в Западную Европу, выяснить цели и пути безопасного подхода к ним. Они используют свои танки, не стерев номера частей. В случае обнаружения ведут бой с частями Нато. Об этой операции сообщают Жукову или Коневу, не всегда ставя в известность генсекретаря. Назовете хоть одно подобное мероприятие?

[Ardeur]

Мне больше по душе государство, которое может обеспечить хлебом своих граждан.

У голод в 30е, в то время как в Москве лидеры партии спокойно кушали в ресторанах? Смешно читать.

Как я уже отмечал темпы развития у Империи в предвоенные годы были очень хорошими. Это касается и внутреннего рынка. По его поводу я уже высказался: "Так как любая страна производила больше хлеба в 60-е, чем в 10е годы." Так что нужно смотреть долю от мирового производство у Империи она была больше. Не экспорта, а чистого производства(то есть для обоих рынков).

 

США готовились к нападению на СССР. Главная ударная сила - стратегическая авиация. Командование СА самостоятельно организует разведывательные полеты, используя свою же технику. Их согласовывали с КШН, но не всегда сообщали о них президенту. Они ищут цели и пути подхода к ним.

Я вам логику поступков назвал, вы с ней не согласны? Как это сделано, дело второе. И это неважно. Делать можно по-разному. Важно зачем. США и СССР действовали из одинаковых "зачем".

У СССР не было аналогов таких воздушных вылазок? И что, у США не было аналогов действиям Союза на Кубе и тп и тд. Если бы Союз не хотел бы войны, он изначально бы предоставил странам Восточной Европы свободу политического строя. А так все разговоры о "мирном государстве" после событий в Венгрии и других таких же бессмысленны. Союз пытался и активно продвигал коммунизм по всему миру. Любыми удобными средствами.

[Гулливер Фойл]

Я вам логику поступков назвал, вы с ней не согласны? Как это сделано, дело второе. И это неважно

 

До свиданья. Если вы не понимаете разницу в подобных вещах - дальнейшее развитие беседы бесперспективно.

[Max-]

Здраствуйте...

В 1913 году Россия занимала 3 по 12 место (по разным показателям) среди других стран мира. А по приросту промышленного продукта - первое. Ещё раз - Россия занимала первое место в 1913 году…

В 1985 году СССР по производству ВВП (на душу населения) занимал 68 место в мире, а по уровню потребления 77.

И ещё, сравнивать надо уровень промышленности не в одной и той же стране в разных годах, а в разных странах в одинаковые годы…

[Ardeur]

До свиданья. Если вы не понимаете разницу в подобных вещах - дальнейшее развитие беседы бесперспективно.

До свидания. Собственно, я и не ожидал особо, что найдутся какие-то аргументы в поддержку откровенно глуповатой, имхо, теории о том, что Союз в Холодной Войне "пострадавшая", "защищавшиеся" сторона. Кроме "до свидания" и бессмысленного ликбеза про самолеты и прочие тех. детали. Как с ссылками с википедии, столько ссылок откапали. Столько текста, а суть была достаточно проста. Производство хлеба является частью пищевой промышленности, которая в свою очередь является частью легкой.

У вот тоже Мне больше по душе государство, которое может обеспечить хлебом своих граждан. ,учитывая голод в 30х годах, просто шикарно смотрится эта фраза, как и заявления Akuma-san'а про "заботу".

Ну, в общем, ладно. В одном согласен, продолжать смысла не имеет.

[Soulis]

А по приросту промышленного продукта - первое.

Вы может имеете в виду темпы развития? Да, темпы развития у нас были высокие, вот только, чтобы догнать передовые страны мира. нам бы еще понадобилось очень много времени. Да и неудачная политика Николая I по-тихоньку сводила на нет удачные реформы начала 20 века.

В 1913 году Россия занимала 3 по 12 место (по разным показателям) среди других стран мира.

По каким показателям? Да, было несколько вещей по которым мы были как раз на этих местах(выплавка чугуна например, с/х, численность армии), вот только было этих вещей мало, а вещей в которых мы отставали было гораздо больше.

Ну и еще можно вспомнить Вторую мировую войну, проанализировав наши потери можно сказать на сколько было большим наше отставание от передовых стран.

 

 

Но я не в коей мере не защищаю Советский союз или форму правления, которая была в нём. Советское руководство наворотило столько ужасных вещей, что они даже в сравнение не идут с тем, что делало царское правительство.

Вот только не надо идеализировать царскую власть, проблем там тоже было очень много и наша страна, когда была Империей была далеко не "впереди планеты всей".

[Max-]

Вы может имеете в виду темпы развития? Да, темпы развития у нас были высокие, вот только, чтобы догнать передовые страны мира. нам бы еще понадобилось очень много времени. Да и неудачная политика Николая II потихоньку сводила на нет удачные реформы начала 20 века.

Всё, или точнее многое, свела на нет Первая мировая война. Но в 1917 он отрёкся, и в дальнейшем всё решали другие люди. А по темпам развития Россию того времени сравнивали с США… Вот так.

По каким показателям? Да, было несколько вещей по которым мы были как раз на этих местах (выплавка чугуна например, с/х, численность армии), вот только было этих вещей мало, а вещей в которых мы отставали было гораздо больше.

Если найду, отпишу. Но думаю цифры и факты легко будет найти и самим. И то, что Россию называли «ситцевой» державой - из-за лёгкой промышленности. И то что экспорт масла был очень высок - вот она, пищевая промышленность, которой не было… и т.д. и т.п. Если конечно интересна история России, а не политические спекуляции.

Ну и еще можно вспомнить Вторую мировую войну, проанализировав наши потери можно сказать на сколько было большим наше отставание от передовых стран.

Это скажет только о военном мастерстве полководцев. Кстати сказать, потери американской пехоты тоже были очень велики - около 80%. А если вспомнить морскую пехоту…

[Akuma-san]

Здраствуйте...

В 1913 году Россия занимала 3 по 12 место (по разным показателям) среди других стран мира. А по приросту промышленного продукта - первое. Ещё раз - Россия занимала первое место в 1913 году…

 

Это напоминает "Операцию "Ы" и другие приключения Шурика", а конкретно - пассаж прораба о количестве газовых плит.

Легко иметь высокие темпы прироста, не имея изначально высокого уровня.

 

В 1985 году СССР по производству ВВП (на душу населения) занимал 68 место в мире, а по уровню потребления 77.

И ещё, сравнивать надо уровень промышленности не в одной и той же стране в разных годах, а в разных странах в одинаковые годы…

 

Странно. А вот в ООН считали, что в 1990 году ВВП СССР составлял около 10% от мирового, США - 25%. Каким образом СССР оказался на 68 месте :huh: ?

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Это скажет только о военном мастерстве полководцев. Кстати сказать, потери американской пехоты тоже были очень велики - около 80%. А если вспомнить морскую пехоту…

Сори, я имел в виду Первую Мировую, там у нас было по одной пушке против 10 немецких и 2 снаряда каждой пушке на день^^

[Akuma-san]

Сори, я имел в виду Первую Мировую, там у нас было по одной пушке против 10 немецких и 2 снаряда каждой пушке на день^^

 

Тогда дело было немного не так. Кое-где снарядов не хватало, а кое-где их было до фига и больше. Это у нас так умело планировали снабжение войск. Промышленность боеприпасов выпускала достаточно (если не считать артиллерийских мин).

[Max-]

Странно. А вот в ООН считали, что в 1990 году ВВП СССР составлял около 10% от мирового, США - 25%. Каким образом СССР оказался на 68 месте?

Ничего странного. ВВП на душу населения, а не просто ВВП.

Soulis у Германии тогда была лучшая в мире армия. Да и по артиллерии германская армия превосходила многие другие.

А если хотите цифры, то пожалуйста:

Эдмон Тэри «Россия в 1914 году»

Возрастание государственной мощи создается тремя факторами экономического порядка:

1) приростом коренного населения;

2) увеличением промышленной и сельскохозяйственной продукции;

3) средствами, которые государство может вложить в народное образование и национальную оборону.

 

1. Население России с 1902 по 1912 год выросло на 31,7 млн. человек (22,7%). Этот прирост тем более примечательный, что в течение предшествующего десятилетия. 1892—1902 он едва достигал 18 600 000 человек, то есть 15,4%.

 

2. Производство зерновых выросло на 22,5%, картофеля на 31,6 %, сахарной свеклы на 42%. Производство пшеницы выросло на 44,2 млн. центнеров (37,5%), ячменя на 36,3 млн. центнеров (62,2%), картофеля на 79,1 млн. центнеров (31,6%). Излишне говорить, что ни один из европейских народов не достигал подобных результатов, и это повышение сельскохозяйственной продукции,— достигнутое без содействия дорогостоящей иностранной рабочей силы, как это имеет место в Аргентине, Бразилии, Соединенных Штатах и Канаде,— не только удовлетворяет растущие потребности населения, численность которого увеличивается каждый год на 2,27%, причём оно питается лучше, чем в прошлом, так как доходы его выше, но и позволило России значительно расширить экспорт и сбалансировать путём вывоза излишков продуктов всё новые трудности внешнего порядка.

Торговля продуктами питания. Экспорт составляет 1120,1 млн. франков (прирост на 93,7%), импорт 207,28 млн. франков (66,3%), превышение экспорта над импортом 912,9 млн. франков (103,4%). Одна эта таблица объясняет стабильность обмена и постоянное улучшение внешнего кредита России, ибо средний излишек годового экспорта, который она показывает, достаточно велик, чтобы покрыть тяготы иностранного долга и промышленного дефицита.

Аргентинская, американская и канадская пшеница испытывает сильную конкуренцию со стороны российской.

Рост промышленности за десятилетие: каменный уголь— 79,3%, железо и готовая сталь— 53,1%.

Русские... сами производят свои паровозы, железнодорожное оборудование, военные и торговые суда, всё своё вооружение и большое количество скобяных изделий: хозяйственных предметов, земледельческих орудий, труб и т.д.

 

3. Расходы на народное просвещение и национальную оборону. В 1902 году на просвещение тратилось 99 млн. франков, в 1912-м — 312 (прирост 216,2%). Соответственно на оборону. 1210 и 2035 (68,2%).

Таким образом, российское государство сделало за десятилетний период огромные усилия, чтобы поднять уровень народного просвещения, оно увеличило также в огромных пропорциях свои военные расходы, а широкое использование в экономике бюджетных ассигнований обычного порядка позволяет казне продолжать эти усилия, ибо кредиты, принятые Думой на 1913 бюджетный год достигли: для народного образования— 366 млн. франков против 312 млн. в 1912 году, военные кредиты — 2312 млн. франков против 2035 в 1912 году.

 

Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине ХХ века Россия будет доминировать в Европе, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.

Прогноз французского экономиста численности населения к 1948 году:

Россия — 343,9 млн.

Германия — 104,6 млн.

Австро-Венгрия — 81,9 млн.

Англия — 61,9 млн.

Италия— 45,3 млн.

Франция— 42,3 млн.

Европейские страны, вместе взятые — 336,0 млн.

Итак, если в течение 36 последующих лет все будет идти так, как между 1900 и 1912 гг. население России в 1948 г. будет выше, чем общее население пяти других больших европейских стран.

У Менделеева тоже были похожие расчёты – население России в середине XX века около 350 млн.

Как вам такая альтернативная история России?

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Max- (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Тогда дело было немного не так. Кое-где снарядов не хватало, а кое-где их было до фига и больше.

Да нет, снабжение у нас конечно было плохое, но "до фига и больше" у нас нигде не было))

 

У Менделеева тоже были похожие расчёты – население России в середине XX века около 350 млн.

Как вам такая альтернативная история России?

Ну во-первых это крайне оптимистичные расчёты))

Давайте вспомним форму правления в Российской империи. И подумаем, могли ли стабильно держаться темпы развития при абсолютной то монархии, где ошибка одного человека может свести на нет всё? Я даже не беру в расчёт целую охапку проблем, которые у нас были в том же 1913 году, которые и так уже вел нашу страну к революции.

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Soulis 17 May 2007, 20:35

Ну во-первых это крайне оптимистичные расчёты))

Давайте вспомним форму правления в Российской империи. И подумаем, могли ли стабильно держаться темпы развития при абсолютной то монархии, где ошибка одного человека может свести на нет всё? Я даже не беру в расчёт целую охапку проблем, которые у нас были в том же 1913 году, которые и так уже вел нашу страну к революции.

Во-первых, это расчёты тогдашних экономистов, а не сегодняшних «историков».

Во-вторых, я писал только про экономику. Именно этот экономический рост и послужил главной причиной революции. Дисгармония между экономикой и политическим устройством.

[Ardeur]

И плюс обыкновенная диверсия на деньги страны-противка в военное время.

Характерно, что во время WWII абсолютное большинство "белых" отказалось сотрудничать с фашисткой Германией. Что называется "почувствуйте разницу".

 

Расчеты может быть и оптимистичны по населению. Но то, что без стараний советских "товарищей" в виде массовых репрессий и убийств на протяжение еще долгого времени после фактического окончания гражданской войны, население было бы много больше - факт.

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)